Emancipatie Nederlandse vrouwen en mannen

29-11-2022 12:18 359 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Van de NOS-site https://nos.nl/artikel/2454360-emancipa ... van-mannen

Emancipatie vrouwen gaat beter, maar positie nog niet gelijk aan die van mannen

Het gaat beter met de emancipatie van vrouwen in Nederland. Twee op de drie vrouwen zijn nu economisch zelfstandig, wat betekent dat ze een eigen inkomen hebben op minimaal bijstandsniveau. Dat blijkt uit de tweejaarlijkse emancipatiemonitor van het Centraal Bureau voor de Statistiek.

"Vrouwen boeken op bijna alle fronten vooruitgang", zegt hoofdsocioloog Tanja Traag van het CBS. "Van arbeidsparticipatie tot het aantal uren dat ze werken en economische zelfstandigheid." Ook zijn steeds meer vrouwen hoogopgeleid. Maar het is een trage golfbeweging.

Volgens het CBS is er wel nog steeds een gat ten opzichte van mannen. Veel vrouwen willen meer gaan werken als dat financieel noodzakelijk is. Zolang het gezamenlijke inkomen voldoende is, vinden ze dat wel genoeg. Maar als stellen gaan scheiden, zijn veel vrouwen volgens het CBS niet meer "financieel zorgeloos" en daardoor dus kwetsbaar.

Driekwart van de vrouwen die geen onderwijs volgen en jonger dan 65 jaar zijn, vindt het belangrijk zichzelf financieel te kunnen onderhouden. Maar in de praktijk zijn dit er volgens het CBS minder: 66 procent was economisch zelfstandig in 2021. Mannen zijn vaker economisch zelfstandig (81 procent) en hechten daar ook vaker belang aan (87 procent).

"Als mannen en vrouwen jong zijn, nog voordat er kinderen komen, zijn de verschillen relatief klein", zegt Traag. "Maar het krijgen van kinderen is een kantelpunt in de carrière van vrouwen. Dat komt door de klassieke rolverdeling. De meeste mensen vinden het normaal als vrouwen twee tot drie dagen werken als ze kinderen hebben, bij mannen vinden ze werkweken van vier of vijf dagen normaal", zegt Traag.

Nederlandse mannen zijn relatief meer geëmancipeerd dan mannen in andere Europese landen. Ze doen in verhouding veel in het huishouden en ze besteden ook relatief veel aandacht aan de zorg voor hun kinderen.



Ik vind het goed nieuws! Mooi dat steeds meer vrouwen zichzelf kunnen bedruipen. Door meer uren, maar ook door steeds meer vrouwen op hogere functies neem ik aan, nu er meer hoogopgeleid zijn.

Gisteren was er een artikel over dat met name werkgevers in de zorg grotere contracten tegenhouden, ze belemmeren vrouwen om meer uren te werken omdat dat niet ingeroosterd zou zijn. Wat mij betreft is het nu dus vooral aan die werkgevers om vrouwen toch de ruimte te geven om meer uren te werken. En aan 'de maatschappij' om het eens normaal te gaan vinden dat mannen en vrouwen 3 tot 4 dagen gaan werken als er kinderen komen.

Wel vind ik het opvallend dat Nederlandse mannen meer geëmancipeerd zijn dan in andere Europese landen. Dat doen we toch goed als Nederlandse vrouwen: gemiddeld minder werken dan in andere Europese landen en toch meer gedeelde verantwoordelijkheid mbt huishouding en opvoeding.

Hoe vind jij dat we er in Nederland voorstaan qua emancipatie? Is het wel goed zo, of is dit een mooie start maar is er nog veel meer mogelijk?
Coffee is never my cup of tea
Alle reacties Link kopieren Quote
Rosanna1985 schreef:
29-11-2022 19:06
En tegenwoordig bestaat dat ook in 90% vorm, dat je dus op woensdagvoormiddag wel nog werkt.

Ergens vind ik het wel zonde om dan een dag minder te werken als je die dag dan niet eens met de kinderen doorbrengt, als het enkel en alleen is om ze van A naar B te brengen. Dat zou toch beter moeten kunnen (vervoer vanuit opvang naar hobby 's ofzo).
Ik heb ooit een opvang gehoord die het - vooral 's avonds - deed als het niet te ver was.

Maar Jantje gaat naar de muziekschool, Marie naar de tekenclub, Peter gaat turnen, Josiane gaat basketten, ...

En je moet maar personeel genoeg vinden om iedereen te begeleiden naar zijn eigen clubje terwijl er nog 25 andere kinderen zijn.
Waarbij het clubje ook nog niet te ver af mag zijn. Want iemand effe 20 kilometer verder naar de voetbalclub brengen omdat die op hoger niveau speelt ... is helemaal niet te doen.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Alle reacties Link kopieren Quote
Wissewis schreef:
29-11-2022 19:12
Ik heb ooit een opvang gehoord die het - vooral 's avonds - deed als het niet te ver was.

Maar Jantje gaat naar de muziekschool, Marie naar de tekenclub, Peter gaat turnen, Josiane gaat basketten, ...

En je moet maar personeel genoeg vinden om iedereen te begeleiden naar zijn eigen clubje terwijl er nog 25 andere kinderen zijn.
Waarbij het clubje ook nog niet te ver af mag zijn. Want iemand effe 20 kilometer verder naar de voetbalclub brengen omdat die op hoger niveau speelt ... is helemaal niet te doen.
Desnoods tegen extra betaling hé. Ik denk dat veel ouders liever een paar euro extra zouden betalen voor dat vervoer dan meteen een hele hap uit hun loon op te geven. En misschien zijn er wel gepensioneerden die graag een centje bijverdienen die dat bvb. zouden kunnen doen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Gebruna schreef:
29-11-2022 18:52
@feniks02 (ik kan je niet quoten):
Er werd hier geschreven 'hoe gaat dan dan elders in andere landen' en ik wist dat ik iets hierover had gelezen; dus ik heb dat stukje er even bij gezocht.
In vergelijking met andere EU landen doet NL het in elk geval nog redelijk goed.

Ah thank you, heel behulpzaam, sloeg ook deels op mijn comment.
Alle reacties Link kopieren Quote
feniks02 schreef:
29-11-2022 18:13
Dit gaat alleen over economische zelfstandigheid,

Wordt er ook ergens gemeten hoe de sociale norm verbetert tov vrouwen? Zo goed doen we het daar niet in toch?

Vrouwen die vaak verantwoordelijk zijn voor de 2e shift, qua uitvoering of anders wel de regie. School belt eerst de moeder als een kind ziek is, mannen die niet zien wat er thuis geregeld moet worden omdat ze er te weinig ervaring in opdoen. Vrouwen die voltijd werken altijd de vraag krijgen hoe doe je dat met de kinderen, zich altijd moeten verdedigen. Ik haat die sociale norm.

Vrouwen die powervrouw of pittig worden genoemd als ze ambitieus en direct zijn. Mannen die opgehemeld worden als ze een keer een regeltaak voor hun rekening nemen. Of wegkomen met een slordige traktatie of een gek kapsel. Bij moeders wordt dit aangerekend. Moeders die daardoor altijd een schuldgevoel aangepraat krijgen.


Het is ook vast niet te meten maar ik zie op mijn werk zoveel fantastische hardwerkende vrouwen die zeer gemiddelde mannelijke directeuren laten shinen door hen optimaal te ondersteunen.

Dubbele moraal als het gaat om seksualiteit jegens vrouwen,

geen overgangstoelage voor vrouwen, geen correctie voor meer koopkracht voor vrouwen ivm menstruatiemiddelen en bijv. dure bh; s als je een grote maat hebt.

En zo kan ik nog wel even doorgaan. ik vind het helemaal niet goed gesteld met de emancipatie!!! einde pleit.

Ik denk ook dat als sociale emancipatie verbetert, mannen vanzelf meer gaan zorgen en vrouwen meer gaan werken. Vanuit de maatschappij is de overtuiging dat vrouwen zorgen en mannen werken nog te sterk. Dat verandert wel, heb ik het idee, al is het wel heel langzaam. Nog steeds krijgen heel veel kinderen het voorbeeld van een parttime werkende moeder (die de meeste zorg voor de kinderen op zich neemt) en een fulltime werkende vader.
Alle reacties Link kopieren Quote
Thalas schreef:
29-11-2022 18:04
Daar doet de derde partij het thuiswerk: de overheid.
Ja. Je kunt veel zaken tegen betaling uitbesteden. Het gekke is dat wat een huishoudelijke verdient bij het nationaal inkomen wordt gerekend en meetelt bij economische groei, terwijl iemand die het huishouden zelf doet niet wordt meegeteld. Hetzelfde geldt voor zelf koken of uit eten gaan, zelf je hond uitlaten of een hondenuitlaatservice inhuren, etc, etc, etc.
Een stel waarvan beiden deeltijd werken en alles zelf doen thuis draagt vreemd genoeg minder bij dan een stel waarvan beiden voltijds werken en alles uitbesteden. Dit is een fout in het bepalen van groei en welvaart.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
nerdopviva schreef:
29-11-2022 19:20
Ik denk ook dat als sociale emancipatie verbetert, mannen vanzelf meer gaan zorgen en vrouwen meer gaan werken. Vanuit de maatschappij is de overtuiging dat vrouwen zorgen en mannen werken nog te sterk. Dat verandert wel, heb ik het idee, al is het wel heel langzaam. Nog steeds krijgen heel veel kinderen het voorbeeld van een parttime werkende moeder (die de meeste zorg voor de kinderen op zich neemt) en een fulltime werkende vader.

Zoiets schreef ik ook net. Mijn oude tantes denken zo maar zelfs mijn ene zus (50+) vind dat nog. Er gaat echt nog wel even over heen voordat dat in het brein van iedereen is geland. Misschien moeten ze daar Sire-reclame voor maken.

Andersom schreef:
29-11-2022 18:22
Op social vlak worden mannen die wat minder werken (vier dagen) en dus bijvoorbeeld ook twee keer in de week koken bejubeld. Zo knap van zo'n man.

Vrouwen die vier dagen werken worden bekritiseerd en niemand vindt het knap dat die vrouw vijf keer per week koken.

Tot zover de samenvatting van het gesprek van vanmorgen met mijn oude tantes.
Alle reacties Link kopieren Quote
Andersom schreef:
29-11-2022 18:06
Dit!
En dat is nu dus het probleem want er zijn niet genoeg mensen om al het werk in Nederland gedaan te krijgen.

Je kunt niet zelf 'lekker maar zestien uurtjes' gaan werken en vervolgens mopperen dat er geen leerkracht is voor de klas van je kind. Dat er geen personeel is om je lunch met vriendinnen te bedienen. Dat er geen personeel is om je bejaarde moeder te verzorgen in haar verzorgingshuis etc etc.

Ik zelf ben de afgelopen drie jaar van 20 naar 32 uur gegaan. Gewoon om mijn steentje bij te dragen aan het personeelstekort. (En omdat ik heel leuk werk heb :proud: )
Maar het probleem verschuift ook. Al beide ouders voltijds werken is er meer kinderopvang nodig, meer cateraars, meer bezorgers, meer professionele zorg in plaats van mantelzorg, hondenuitlaatservices, meer poetsmensen en at dies meer zij. De tekorten verplaatsen zich dan.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren Quote
oudebaas schreef:
29-11-2022 19:33
Maar het probleem verschuift ook. Al beide ouders voltijds werken is er meer kinderopvang nodig, meer cateraars, meer bezorgers, meer professionele zorg in plaats van mantelzorg, hondenuitlaatservices, meer poetsmensen en at dies meer zij. De tekorten verplaatsen zich dan.

Uiteindelijk is professionaliseren van zorg wel efficiënter dan privézorg. Een bso-medewerker kan in haar eentje voor zo'n tien kinderen zorgen, terwijl de meeste ouders er hooguit twee tegelijk doen. Één professionele zorger zoals een bso-medewerker speelt dus vier ouders vrij.
oudebaas schreef:
29-11-2022 19:33
Maar het probleem verschuift ook. Al beide ouders voltijds werken is er meer kinderopvang nodig, meer cateraars, meer bezorgers, meer professionele zorg in plaats van mantelzorg, hondenuitlaatservices, meer poetsmensen en at dies meer zij. De tekorten verplaatsen zich dan.

Kinderopvang is maar een deel van de tijd nodig natuurlijk. Ik ben meer gaan werken vanwege de tekorten in het onderwijs, maar toen waren mijn kinderen al uit de opvang.

Ik haal mijn boodschappen negen van de tien keer in de winkel en kook 355 dagen per jaar zelf. Heb geen hond, doe zelf de mantelzorg. Alleen een schoonmaakster genomen om niet het halve weekend aan het poetsen/wassen etc. te zijn.
Alle reacties Link kopieren Quote
Thalas schreef:
29-11-2022 19:38
Uiteindelijk is professionaliseren van zorg wel efficiënter dan privézorg. Een bso-medewerker kan in haar eentje voor zo'n tien kinderen zorgen, terwijl de meeste ouders er hooguit twee tegelijk doen. Één professionele zorger zoals een bso-medewerker speelt dus vier ouders vrij.
Dat is wel weer waar. Maar tel alles op. Kinderen, mantelzorg, eten koken, schoonmaken, kleine klussen in huis, kleine reparaties aan auto of fiets, hond uitlaten.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren Quote
Dat geldt overigens ook voor andere vormen van zorg, zoals mantelzorg: professionaliseren is efficiënter en levert tijd op. Maar goed, het levert doorgaans tijd op van vrouwen, en hun bijdrage wordt nog steeds minder gewaardeerd dan die van mannen. En erger nog: het werk dat vrouwen doen wordt vaak niet erkend als werk. En als iets geen werk is, is het ook niet nodig om het te professionaliseren.
thalas wijzigde dit bericht op 29-11-2022 19:43
0.25% gewijzigd
Thalas schreef:
29-11-2022 19:38
Uiteindelijk is professionaliseren van zorg wel efficiënter dan privézorg. Een bso-medewerker kan in haar eentje voor zo'n tien kinderen zorgen, terwijl de meeste ouders er hooguit twee tegelijk doen. Één professionele zorger zoals een bso-medewerker speelt dus vier ouders vrij.

Dat inderdaad. Mijn schoonmaakster doet drie huizen op een dag, wat mij in staat stelt zeker een halve dag extra te werken. En dat dan nog voor twee andere gezinnen.
tyche schreef:
29-11-2022 12:31
Ik vind dit soort dingen altijd een beetje dubbel.

Enerzijds heel goed dat de kloof kleiner wordt.
Anderszijds vind ik het soms iets te veel kritiekloos de norm van hoe het voor mannen was, op vrouwen projecteren (4 dagen werken is goed, 5 is beter; ieder individu economisch zelfstandig) terwijl die norm wat mij betreft niet heilig is. Te veel gericht op geld en hyperindividualisme, soort onuitgesproken belofte dat het leven maakbaar is en succes en zelfstandigheid maar één gezicht hebben.

Tijd is het meest kostbare dat mensen hebben, samen met gezondheid misschien. Ik gun mannen dat het voor hen ook normaler wordt om werk niet op 1 te zetten.
Dit. Als ik van mensen in de us hoor wat daar de norm is, hoeveel uur je moet werken om normale levensbehoeften te kunnen betalen, hoop ik echt niet dat dat hier de norm gaat worden.
Het zou mooi zijn als we een balans zouden kunnen krijgen.
Wat er nu gebeurt aan inflatie en aan stijgende kosten en alles maar overlaten aan de markt, ik heb er een hard hoofd in dat dat gedram opeens over 'zelfstandige' vrouwen niet een heel andere agenda heeft.
Alle reacties Link kopieren Quote
Surebaby schreef:
29-11-2022 20:18
Dit. Als ik van mensen in de us hoor wat daar de norm is, hoeveel uur je moet werken om normale levensbehoeften te kunnen betalen, hoop ik echt niet dat dat hier de norm gaat worden.
Het zou mooi zijn als we een balans zouden kunnen krijgen.
Het doel is ook niet dat man én vrouw zich uit de naad moeten werken. Het doel is gewoon gelijkheid. Bvb. beide 4 dagen werken en zorg/huishouden verdelen zou een mooi evenwicht kunnen zijn.
Alle reacties Link kopieren Quote
feniks02 schreef:
29-11-2022 18:13

Het is ook vast niet te meten maar ik zie op mijn werk zoveel fantastische hardwerkende vrouwen die zeer gemiddelde mannelijke directeuren laten shinen door hen optimaal te ondersteunen.
Hier ben ik het ook zo mee eens!

De rest van je post ook maar dit is echt onderbelicht. Vrouwen doen zoveel relatief onzichtbaar werk waar mannen de vruchten van plukken.
Alle reacties Link kopieren Quote
Andersom schreef:
29-11-2022 19:42
Dat inderdaad. Mijn schoonmaakster doet drie huizen op een dag, wat mij in staat stelt zeker een halve dag extra te werken. En dat dan nog voor twee andere gezinnen.
Maar hoeveel huizen moet jouw schoonmaakster hebben om van te kunnen leven? En wie poetst haar huis zodat zij een halev dag extra kan werken?
Alle reacties Link kopieren Quote
Rosanna1985 schreef:
29-11-2022 20:23
Het doel is ook niet dat man én vrouw zich uit de naad moeten werken. Het doel is gewoon gelijkheid. Bvb. beide 4 dagen werken en zorg/huishouden verdelen zou een mooi evenwicht kunnen zijn.
Voor wie is dat doel dan? Ik moet er niet aan denken om zoveel te werken als mijn man. En mijn man wil niet minder werken.
Quincy2 schreef:
29-11-2022 20:50
Maar hoeveel huizen moet jouw schoonmaakster hebben om van te kunnen leven? En wie poetst haar huis zodat zij een halev dag extra kan werken?

Ze werkt 40 uur per week à 17,50 per uur, wit, bruto. Daarmee kan ze rondkomen. Single, 1 kind.
Alle reacties Link kopieren Quote
Andersom schreef:
29-11-2022 19:39
Kinderopvang is maar een deel van de tijd nodig natuurlijk. Ik ben meer gaan werken vanwege de tekorten in het onderwijs, maar toen waren mijn kinderen al uit de opvang.

Ik haal mijn boodschappen negen van de tien keer in de winkel en kook 355 dagen per jaar zelf. Heb geen hond, doe zelf de mantelzorg. Alleen een schoonmaakster genomen om niet het halve weekend aan het poetsen/wassen etc. te zijn.
Ja maar jij had zo’n 16-uurs baantje toen je kinderen kleiner waren.

Wij weken beiden 32+ uur en doen ook alles 365 dagen zelf en ik vind het killing. Niet te benijden hoor.
Mevrouw75 schreef:
29-11-2022 21:25
Ja maar jij had zo’n 16-uurs baantje toen je kinderen kleiner waren.

Wij weken beiden 32+ uur en doen ook alles 365 dagen zelf en ik vind het killing. Niet te benijden hoor.

Misschien moet je de gegevens voor jezelf even bijwerken. Geen idee waarom je dit steeds aanhaalt.

Toen mijn kinderen nog voltijd kinderopvang nodig hadden werkte ik 22 uur.
Daarna even helemaal niet omdat ik geen werk kon vinden. In 2009/2010 liep ik drie dagen onbetaald stage en zat ik er één op school. Daarna werkte ik steeds heel korte contracten maar ook heel veel niet.

16 uur werkte ik in schooljaar 2018/2019 maar toen was mijn jongste al vijftien. En deed ik een opleiding met een studielast van ongeveer 10 uur per week. (13 uur inclusief reistijd naar de opleiding)

Ik vind het niet killing, ook nooit gevonden toen ik meer uren werkte. Wel partner die veel deed en doet dat scheelt heel veel.
Alle reacties Link kopieren Quote
Quincy2 schreef:
29-11-2022 20:50
Maar hoeveel huizen moet jouw schoonmaakster hebben om van te kunnen leven? En wie poetst haar huis zodat zij een halev dag extra kan werken?

Een andere poetsvrouw.

Ja, echt, zo gaat dat soms in België.

De poetsvrouw krijgt namelijk meer dan wat de klant betaalt. De overheid legt er ook een deel bij. Dus kan je beter een ander huis poetsen dan dat van jezelf. Bouw je er nog pensioen en sociale rechten mee op ook.
Alle reacties Link kopieren Quote
Andersom schreef:
29-11-2022 21:41
Misschien moet je de gegevens voor jezelf even bijwerken. Geen idee waarom je dit steeds aanhaalt.

Toen mijn kinderen nog voltijd kinderopvang nodig hadden werkte ik 22 uur.
Daarna even helemaal niet omdat ik geen werk kon vinden. In 2009/2010 liep ik drie dagen onbetaald stage en zat ik er één op school. Daarna werkte ik steeds heel korte contracten maar ook heel veel niet.

16 uur werkte ik in schooljaar 2018/2019 maar toen was mijn jongste al vijftien. En deed ik een opleiding met een studielast van ongeveer 10 uur per week. (13 uur inclusief reistijd naar de opleiding)

Ik vind het niet killing, ook nooit gevonden toen ik meer uren werkte. Wel partner die veel deed en doet dat scheelt heel veel.
Ik lees hier ook gewoon weinig uur in combinatie met jongere kinderen. Het is mij om het even hoor, hoeveel je werkt, maar het is zo makkelijk roepen dat het makkelijk gaat als je het zelf niet doet.

Ps: je geeft zelf af op de 16-uurs werkers, daarom kom ik ermee.
Mevrouw75 schreef:
29-11-2022 21:53
Ik lees hier ook gewoon weinig uur in combinatie met jongere kinderen. Het is mij om het even hoor, hoeveel je werkt, maar het is zo makkelijk roepen dat het makkelijk gaat als je het zelf niet doet.

Ps: je geeft zelf af op de 16-uurs werkers, daarom kom ik ermee.

Wat is je probleem nou eigenlijk?

Als je door pech een tijdje minder of helemaal niet werkt mag je er niks meer van vinden?

Werkloos worden of zijn in een tijd van personeelsoverschot en/of economische crisis kun je weinig aan doen.

Wij hebben altijd nagestreefd dat we samen ongeveer zestig uur wilden werken. Helaas is de verdeling ook wel eens 40/0 geweest. Maar dat maakte niet dat ik dat ineens erg fijn vond of zo.
Alle reacties Link kopieren Quote
Andersom schreef:
29-11-2022 22:01
Wat is je probleem nou eigenlijk?

Als je door pech een tijdje minder of helemaal niet werkt mag je er niks meer van vinden?

Werkloos worden of zijn in een tijd van personeelsoverschot en/of economische crisis kun je weinig aan doen.

Wij hebben altijd nagestreefd dat we samen ongeveer zestig uur wilden werken. Helaas is de verdeling ook wel eens 40/0 geweest. Maar dat maakte niet dat ik dat ineens erg fijn vond of zo.
Prima, maar waarom zo tekeer gaan op een ander terwijl je echt nul weet van die ander? Dat is eigenlijk mijn probleem.
mevrouw75 wijzigde dit bericht op 29-11-2022 22:06
3.25% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Grappig dat er steeds wordt gesproken over 'poetsvrouw', waar zijn de poetsmannen?

Vrouwen poetsen dus andersmans huizen en zorgen voor andermans kinderen en (groot)ouders, terwijl de vrouw waarvoor ze dat doen aan het werk is om weer de taken van een andere vrouw te vervullen. En dat noemen we dan emancipatie.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven