Actueel
alle pijlers
En, op welke partij heb je uiteindelijk gestemd?
donderdag 23 november 2023 om 14:58
Ik deel.jouw mening en ik ben een allochtone vrouw.Mir-79DB schreef: ↑23-11-2023 00:57.
Ja hoor, prima. Dan zal ik wel de pech hebben in een gemeente te wonen waar jongeren van 25+ geen woning kunnen krijgen, het aantal immigranten enorm is gestegen en overlast veroorzaken (prullenbakken opblazen, grote bek naar alles en iedereen, sissen) en je drie maanden of langer moet wachten voor je eens bij een specialist in het ziekenhuis terecht kan. En nee, ik ben geen racist. Voel me echt niet meer of minder dan wie ook en ik heb ook zeker niet de illusie dat de PVV het allemaal wel even op gaat lossen. Maar man man man, wat is Nederland er de laatste tien, vijftien jaar op alle gebieden op achteruit gegaan. Zorg uitgekleed, onderwijs onder de maat, woningcrisis, gedupeerden in Groningen, giflozingen bij Chemours en Tata Steel, schrijnende situaties met de zorgtoeslag en ze kloten maar wat aan. En van Frans Timmermans krijg ik echt de kriebels met o.a. zijn domme uitspraken over de ramp met de MH17 en zijn schijnheilige kop, dus ja, dan maar PVV.
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
donderdag 23 november 2023 om 15:05
Vrouwen met een migratieachtergrond kunnen dan gewoon welkom zijn, toch? Het zijn de mannen (autochtoon of niet) die hun handen niet thuis houden.Bergje65 schreef: ↑23-11-2023 14:32Waar schrijf ik dat alleen allochtonen testosteronbommen zijn? Ik schrijf over de asielzoekers die hun handjes niet thuis kunnen houden. We hebben onze handen vol aan onze eigen raddraaiers, die overigens al heel wat jaren ondervertegenwoordigd zijn in onze gevangenissen.
Geen motto
donderdag 23 november 2023 om 15:10
Nee, klopt.
Wist je dat bouwscholen door de overheid al jaren krijgen opgedragen hoeveel (of juist weinig) leerlingen op de metsel, tegelzetter enz. Opleiding mogen worden toegelaten?
Dat diezelfde overheid deze opleidingen dusdanig kort dat de meesten na het behalen van hun diploma nét een hamer spijker vast kunnen houden?
Dat opleidingen op 1 (grote) lokatie worden erzameld, meestal ver weg, waardoor dit al afschrikt?
Onderwijs moet kleinschaliger.
Net als zorg.
de wereld wacht om ontdekt te worden
donderdag 23 november 2023 om 15:52
het cynisme even gemist?Champoo schreef: ↑23-11-2023 14:40Stel je voor, een politicus geeft enorm af op "witte Nederlanders" en heeft plannen om hun positie aan banden te leggen. Hun rijkdom is gebaseerd op het slavernijverleden en hij wil ze daarom zoveel mogelijk onteigenen. Witte mannen zouden relatief vaker zedenmisdrijven plegen dus hij wil regelmatige controle van telefoon en computer van witte mannen. Witte mensen die ooit een "racistische" uitspraak hebben gedaan mogen geen kinderen opvoeden en moeten in een openbaar register vast worden gelegd zodat ze nooit meer een baan krijgen.
Dit roept deze politicus 20 jaar lang, op de meest kwetsende manier. Nu wint hij de verkiezingen en zegt "ik heb mijn toon gematigd". Zou jij je daar prettig bij voelen als wit persoon?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 23 november 2023 om 15:54
oh dat laatste ben ik volledig met je eens.thanx schreef: ↑23-11-2023 15:10Nee, klopt.
Wist je dat bouwscholen door de overheid al jaren krijgen opgedragen hoeveel (of juist weinig) leerlingen op de metsel, tegelzetter enz. Opleiding mogen worden toegelaten?
Dat diezelfde overheid deze opleidingen dusdanig kort dat de meesten na het behalen van hun diploma nét een hamer spijker vast kunnen houden?
Dat opleidingen op 1 (grote) lokatie worden erzameld, meestal ver weg, waardoor dit al afschrikt?
Onderwijs moet kleinschaliger.
Net als zorg.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 23 november 2023 om 16:13
Ik vind niet dat het oké is, ik denk dat mensen zo denken. Ik kan me niet indenken wat het voor mentale gymnastiek moet zijn om Wilders goed te kletsen in je hoofd als je zelf geen mensen discrimineert op basis van geloofsovertuiging, maar ik denk dat dat de manier is waarop mensen het doen.Champoo schreef: ↑23-11-2023 14:40Stel je voor, een politicus geeft enorm af op "witte Nederlanders" en heeft plannen om hun positie aan banden te leggen. Hun rijkdom is gebaseerd op het slavernijverleden en hij wil ze daarom zoveel mogelijk onteigenen. Witte mannen zouden relatief vaker zedenmisdrijven plegen dus hij wil regelmatige controle van telefoon en computer van witte mannen. Witte mensen die ooit een "racistische" uitspraak hebben gedaan mogen geen kinderen opvoeden en moeten in een openbaar register vast worden gelegd zodat ze nooit meer een baan krijgen.
Dit roept deze politicus 20 jaar lang, op de meest kwetsende manier. Nu wint hij de verkiezingen en zegt "ik heb mijn toon gematigd". Zou jij je daar prettig bij voelen als wit persoon?
donderdag 23 november 2023 om 16:17
Ik denk vooral dat die mensen heel goed begrijpen dat, ook als Wilders 100% terugdraait en op de oude weg verder gaat, het op henzelf geen invloed heeft. Als je tot de "goede" groep behoort kun je in tijden van onzekerheid en politieke verdeeldheid gerust op een racistische partij stemmen.cuculuscanorus schreef: ↑23-11-2023 16:13Ik vind niet dat het oké is, ik denk dat mensen zo denken. Ik kan me niet indenken wat het voor mentale gymnastiek moet zijn om Wilders goed te kletsen in je hoofd als je zelf geen mensen discrimineert op basis van geloofsovertuiging, maar ik denk dat dat de manier is waarop mensen het doen.
Overigens denk ik dat de "strategische PVV stemmer" niet verwacht heeft dat de PVV 37 zetels zou halen.
donderdag 23 november 2023 om 16:24
poldervrouw schreef: ↑23-11-2023 11:30Dat zeg ik niet, ik zeg alleen maar dat de kans dat Wilders daadwerkelijk gaat doen wat in zijn programma staat nihil is. Ik vind vanalles van de ideologie wat er in dat programma staat, maar heb ook vertrouwen in de democratie. De boel zal klappen als hij niet inbindt dus de kans is m.i. niet zo groot dat hij al zijn onzinnige partij punten kan invoeren.
Dus jij zou ook op bijv. een Taliban stemmen, als je hun standpunten over zorg en inkomen oké vindt en ze maar beloven toch wel aardig te zijn tegen de meisjes in het land?
Ik chargeer even, maar dat doe ik om mijn punt te maken.
En om nogmaals te vragen: ideologie is niet belangrijk voor je?
donderdag 23 november 2023 om 16:31
het heeft wel invloed op de samenleving en daardoor op ons allemaal.Champoo schreef: ↑23-11-2023 16:17Ik denk vooral dat die mensen heel goed begrijpen dat, ook als Wilders 100% terugdraait en op de oude weg verder gaat, het op henzelf geen invloed heeft. Als je tot de "goede" groep behoort kun je in tijden van onzekerheid en politieke verdeeldheid gerust op een racistische partij stemmen.
Overigens denk ik dat de "strategische PVV stemmer" niet verwacht heeft dat de PVV 37 zetels zou halen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 23 november 2023 om 16:35
Dat laat jij meewegen, maar ik denk dat er een heleboel Henk en Ingrids zijn die normaal nooit PVV stemmen maar er nu even zat van de rest van de politiek waren dat niet doen.
En waarom dan geen PVV stemmen? Wilders heeft zijn toon gematigd. En als hij toch terug gaat naar de "oude gewoonten" dan hebben Henk en Ingrid daar geen last van, want die horen bij de "goede groep".
donderdag 23 november 2023 om 19:32
donderdag 23 november 2023 om 19:37
Ik ben daar ook over aan het nadenken. En nee, ik ook niet.
Iets is er niet goed, maar tot nu toe blijft “links” naar anderen wijzen.
donderdag 23 november 2023 om 20:00
Wilders heeft inderdaad geen wachtgeld, die doet alles op vrijwillige basis..
donderdag 23 november 2023 om 20:08
Ik snap de verbazing en de teleurstelling maar ik vind het nu wel een beetje aanstellerij worden met demonstraties en alles. Wij, de linkse stemmers waaronder ikzelf, hebben aan het kortste eind getrokken. Blijkbaar zie ik niet echt hoe bang mensen zijn voor migratie. Althans ik denk dat het em daar vooral in zit dat rechts zoveel wint nu. Daar wil ik me wel verder in verdiepen voordat ik om me heen ga slaan en roepen hoe vreselijk eng en erg het allemaal wel niet is dat rechts heeft gewonnen.
donderdag 23 november 2023 om 21:03
Links lijkt alleen voor democratie te zijn als ze zelf winnen. Ze gedragen zich als verwende kinderen die niet tegen hun verlies kunnen. En nee ik heb ook geen PVV gestemd.
Mijn museumkaart kan de prullenbak in als het aan Wilders ligt. Zonder subsidie gaat geen museum het redden.
donderdag 23 november 2023 om 21:11
Ik vind het ook wel heftig, de tegenreacties die er nu zijn. We wonen gelukkig in een democratie en dat betekent dat de meerderheid van de stemmen geldt. En dus niet iedereen zijn zin krijgt. Zegt een d66 stemmer hier..Basics3 schreef: ↑23-11-2023 20:08Ik snap de verbazing en de teleurstelling maar ik vind het nu wel een beetje aanstellerij worden met demonstraties en alles. Wij, de linkse stemmers waaronder ikzelf, hebben aan het kortste eind getrokken. Blijkbaar zie ik niet echt hoe bang mensen zijn voor migratie. Althans ik denk dat het em daar vooral in zit dat rechts zoveel wint nu. Daar wil ik me wel verder in verdiepen voordat ik om me heen ga slaan en roepen hoe vreselijk eng en erg het allemaal wel niet is dat rechts heeft gewonnen.
Ik ben niet blij maar het is wel democratisch. En de pvv dan uitsluiten voordat er überhaupt een formatie is geweest en voordat de partijen überhaupt in gesprek zijn gegaan met elkaar vind ik bijna anti democratisch. Die partijen dienen het land dan dus alleen maar als ze hun zin krijgen? Ze willen niemand buiten sluiten behalve de rechtse kiezers? Ik vind dat links hier moreel heel veel laat liggen en dat vind ik erg jammer. Mijn voorkeur gaat uit naar een centrum links kabinet maar daar zal nu niet zo zijn, het zij zo. Over 4 jaar hopelijk nieuwe kansen.
donderdag 23 november 2023 om 21:17
Ik denk niet dat mensen zich nu op de eerste plaats zorgen maken om hun museumjaarkaart.huismeermin schreef: ↑23-11-2023 21:03Links lijkt alleen voor democratie te zijn als ze zelf winnen. Ze gedragen zich als verwende kinderen die niet tegen hun verlies kunnen. En nee ik heb ook geen PVV gestemd.
Mijn museumkaart kan de prullenbak in als het aan Wilders ligt. Zonder subsidie gaat geen museum het redden.
Mensen zijn ongerust dat deze uitslag de voorbode is voor meer racisme en uitsluiting en angst dat dit verregaande verdeeldheid gaat brengen, aangezien Wilders uitgesproken pro Israël is en dan ook nog uitgesproken pro Poetin. De consequenties kunnen we nu nog niet overzien, maar we leven nou niet bepaald in een rustige tijd.
Om dat nou te scharen onder gedrag van verwende kinderen en te verwijzen naar de museumjaarkaart vind ik erg naïef. Je hebt kennelijk geen idee van de existentiële angst die hier achter zit voor veel mensen. Misschien niet voor te stellen als je zelf altijd veilig hebt gezeten, omdat je alle vinkjes mee hebt.
donderdag 23 november 2023 om 21:20
Ach, zolang ze geen parlementen bestormen is het allemaal gewoon vrijheid van meningsuiting.huismeermin schreef: ↑23-11-2023 21:03Links lijkt alleen voor democratie te zijn als ze zelf winnen. Ze gedragen zich als verwende kinderen die niet tegen hun verlies kunnen. En nee ik heb ook geen PVV gestemd.
Mijn museumkaart kan de prullenbak in als het aan Wilders ligt. Zonder subsidie gaat geen museum het redden.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
donderdag 23 november 2023 om 21:29
Maar hoe zit het dan met wat vaker genoemd is, mensen met een migratie achtergrond die er juist geen problemen mee hebben? Of denk je dat die de risico’s niet zien?Kris84 schreef: ↑23-11-2023 21:17Ik denk niet dat mensen zich nu op de eerste plaats zorgen maken om hun museumjaarkaart.
Mensen zijn ongerust dat deze uitslag de voorbode is voor meer racisme en uitsluiting en angst dat dit verregaande verdeeldheid gaat brengen, aangezien Wilders uitgesproken pro Israël is en dan ook nog uitgesproken pro Poetin. De consequenties kunnen we nu nog niet overzien, maar we leven nou niet bepaald in een rustige tijd.
Om dat nou te scharen onder gedrag van verwende kinderen en te verwijzen naar de museumjaarkaart vind ik erg naïef. Je hebt kennelijk geen idee van de existentiële angst die hier achter zit voor veel mensen. Misschien niet voor te stellen als je zelf altijd veilig hebt gezeten, omdat je alle vinkjes mee hebt.
donderdag 23 november 2023 om 21:35
Jij bent degene die stelt dat alle allochtonen slecht zijn omdat ze geïndoctrineerd of zo zijn door criminelen en overlastveroorzakers. Vind ik behoorlijk polariserend. Als ik mijn onveilig voelen emotioneel en primitief leidend zou laten zijn zou ik overigens juist de witte meerderheid kunnen verguizen. Gelukkig heb ik ogen, oren en verstand. Je vergelijking m.b.t..bestaansrecht raakt kant noch wal. Succes ermeeBergje65 schreef: ↑23-11-2023 08:58Teiltje?
Misschien hebben mijn dochter en ik onszelf wel heel onveilig gevoeld de laatste jaren en is mijn zoon ontkend in zijn bestaansrecht omdat hij al jaren geen woning kan krijgen omdat bepaalde groepen voorrang hebben. En zolang 65% van de Nederlandse gevangenen allochtoon is vraag ik me af wie verantwoordelijk is voor polariseren.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
donderdag 23 november 2023 om 21:37
In een volwaardige democratie geldt ook dat er respect is voor minderheden. Een democratie heeft hier vaak ook waarborgen voor ingebouwd. En een volwaardige democratie heeft respect voor de grondwet.Lollypop04 schreef: ↑23-11-2023 21:11Ik vind het ook wel heftig, de tegenreacties die er nu zijn. We wonen gelukkig in een democratie en dat betekent dat de meerderheid van de stemmen geldt. En dus niet iedereen zijn zin krijgt. Zegt een d66 stemmer hier..
Ik ben niet blij maar het is wel democratisch. En de pvv dan uitsluiten voordat er überhaupt een formatie is geweest en voordat de partijen überhaupt in gesprek zijn gegaan met elkaar vind ik bijna anti democratisch. Die partijen dienen het land dan dus alleen maar als ze hun zin krijgen? Ze willen niemand buiten sluiten behalve de rechtse kiezers? Ik vind dat links hier moreel heel veel laat liggen en dat vind ik erg jammer. Mijn voorkeur gaat uit naar een centrum links kabinet maar daar zal nu niet zo zijn, het zij zo. Over 4 jaar hopelijk nieuwe kansen.
Het is zoveel meer dan simpelweg "de meeste stemmen gelden". Een tirannie van de meerderheid is al eigenlijk al geen democratie meer. Zeker niet volgens Westerse maatstaven.
Het valt te bezien hoe anti-democratisch dat uitsluiten van de PVV precies is. Ik ben ook niet perse voor uitsluiten, maar soms valt het te uitsluiten te legitimeren als dan juist de democratie beschermd wordt.
Het gaat er volgens mij ook niet om dat rechtse kiezers worden buitengesloten. Wel een partij die er extreemrechts gedachtegoed op nahoudt. Dat is wat anders dan zomaar rechtse kiezers.
Maar goed, het blijft een lastige afweging. Want ook PVV-stemmers behoren in die zin tot een minderheid.
Overigens worden altijd partijen buitengesloten. De vele kleine partijen doen vaak niet mee. Dat is ook niet ondemocratisch. Zolang een meerderheid te vinden is voor de plannen van een coalitie is dat gewoon democratisch.
siri wijzigde dit bericht op 23-11-2023 21:45
5.99% gewijzigd
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
