Actueel
alle pijlers
Erdogan een gevaarlijke gek? deel 2
vrijdag 24 maart 2017 om 17:16
Vorige topic is vol dus hier maar weer verder.
Link naar het vorige topic:
http://forum.viva.nl/forum/actueel/erdo ... ges/322395
Link naar het vorige topic:
http://forum.viva.nl/forum/actueel/erdo ... ges/322395
maandag 3 april 2017 om 21:59
quote:hans66 schreef op 03 april 2017 @ 21:50:
Pinarcik,
Ik denk dat veel erdoganisten met twee paspoorten, een Turkse en een Nederlandse, in hart en nieren Turk zijn, maar slechts op papier Nederlands. Ik zou hen niet het Turkse paspoort willen afpakken (zodra meerdere nationaliteiten verboden wordt) maar het Nederlandse. Zij zijn geen echte Nederlanders (althans ze gedragen zich niet zo), maar wel echte Turken c.q. Erdoganturken.
Maar wat maakt dat nou uit? Mij boeit het echt niet of iemand pro of anti erdogan is. Wat mij wel boeit, is dat mensen er hier de straat voor opgaan en anderen bedreigen. Daar heb ik last van. Ik zit ook niet te wachten op wapperende, Turkse vlaggen. Maar wat iemand binnenshuis doet, op het vivaforum plempt of op Facebook, moet iemand toch zelf weten?
Als het maar in het nederlands is
Pinarcik,
Ik denk dat veel erdoganisten met twee paspoorten, een Turkse en een Nederlandse, in hart en nieren Turk zijn, maar slechts op papier Nederlands. Ik zou hen niet het Turkse paspoort willen afpakken (zodra meerdere nationaliteiten verboden wordt) maar het Nederlandse. Zij zijn geen echte Nederlanders (althans ze gedragen zich niet zo), maar wel echte Turken c.q. Erdoganturken.
Maar wat maakt dat nou uit? Mij boeit het echt niet of iemand pro of anti erdogan is. Wat mij wel boeit, is dat mensen er hier de straat voor opgaan en anderen bedreigen. Daar heb ik last van. Ik zit ook niet te wachten op wapperende, Turkse vlaggen. Maar wat iemand binnenshuis doet, op het vivaforum plempt of op Facebook, moet iemand toch zelf weten?
Als het maar in het nederlands is
maandag 3 april 2017 om 22:26
quote:hans66 schreef op 03 april 2017 @ 21:50:
Pinarcik,
Ik denk dat veel erdoganisten met twee paspoorten, een Turkse en een Nederlandse, in hart en nieren Turk zijn, maar slechts op papier Nederlands. Ik zou hen niet het Turkse paspoort willen afpakken (zodra meerdere nationaliteiten verboden wordt) maar het Nederlandse. Zij zijn geen echte Nederlanders (althans ze gedragen zich niet zo), maar wel echte Turken c.q. Erdoganturken.
Ik denk dat die Turken helemaal niet in hart en nieren Turk zijn, maar net als ik een combinatie van beiden. En ik denk dat ik als een Turkse dame dat beter weet dan jij Hans. En weer de vraag aan jou, ook al zouden die mensen zich in hart en nieren zich Turk voelen. Waarom heb jij daar last van? Laat die toeterende Turken even links, zeg nou een eerlijk. Waarom heb jij daar last van?
Een tweede vraag, stel dat Erdogan alle andersdenkenden werkelijk zou opsluiten. Een situatie waar jij zo fel tegen bent. Waarom vind je het dan ok dat alle mensen die zich Turks voelen, de andersdenkenden dus, hun Nederlandse paspoort wordt afgepakt? En daarmee hun leven die ze hier hebben opgebouwd en hard aan hebben gewerkt. Vind je het afpakken van hun leven hier, enkel om een gevoel die ze hebben dat niet strookt met jou ideeen, minder erg dan het opsluiten van andrsdenkenden?
Wat dat betreft ben jij ook een beetje een Erdogan Hans. Jij laat namelijk andersdenkenden ook niet hun leven leiden zoals ze willen. Ik ben blij dat jij niet de premier bent Hans en dat ook nooit zult zijn. Andersdenkenden zouden het zo moeilijk krijgen onder jouw regime
Pinarcik,
Ik denk dat veel erdoganisten met twee paspoorten, een Turkse en een Nederlandse, in hart en nieren Turk zijn, maar slechts op papier Nederlands. Ik zou hen niet het Turkse paspoort willen afpakken (zodra meerdere nationaliteiten verboden wordt) maar het Nederlandse. Zij zijn geen echte Nederlanders (althans ze gedragen zich niet zo), maar wel echte Turken c.q. Erdoganturken.
Ik denk dat die Turken helemaal niet in hart en nieren Turk zijn, maar net als ik een combinatie van beiden. En ik denk dat ik als een Turkse dame dat beter weet dan jij Hans. En weer de vraag aan jou, ook al zouden die mensen zich in hart en nieren zich Turk voelen. Waarom heb jij daar last van? Laat die toeterende Turken even links, zeg nou een eerlijk. Waarom heb jij daar last van?
Een tweede vraag, stel dat Erdogan alle andersdenkenden werkelijk zou opsluiten. Een situatie waar jij zo fel tegen bent. Waarom vind je het dan ok dat alle mensen die zich Turks voelen, de andersdenkenden dus, hun Nederlandse paspoort wordt afgepakt? En daarmee hun leven die ze hier hebben opgebouwd en hard aan hebben gewerkt. Vind je het afpakken van hun leven hier, enkel om een gevoel die ze hebben dat niet strookt met jou ideeen, minder erg dan het opsluiten van andrsdenkenden?
Wat dat betreft ben jij ook een beetje een Erdogan Hans. Jij laat namelijk andersdenkenden ook niet hun leven leiden zoals ze willen. Ik ben blij dat jij niet de premier bent Hans en dat ook nooit zult zijn. Andersdenkenden zouden het zo moeilijk krijgen onder jouw regime
maandag 3 april 2017 om 22:29
quote:Pinarcik schreef op 03 april 2017 @ 21:03:
[...]
Wel enorm verdrietig voor je ouders dat je de cultuur waarin zij zijn opgegroeid zomaar laat vallen. Heeft het dan helemaal geen betekenis voor je?Hier ook immigratie achtergrond (3e generatie) maar ik voel me vooral burger van Nederland en heb ik wel wat met het land van mijn voorouders maar het gaat bij lange na niet zo ver als bij sommige anderen. Voor mij is het nauwelijks voor te stellen dat ik me bezig zou houden met de president van het land van mijn voorouders, al kun je natuurlijk je voorkeuren hebben maar dan houdt het voor mij wel op. Ik zou het ook heel raar vinden als ik mag mee beslissen over de regering van een land waar ik niet woon. Dat is iets voor de bewoners. En waarom zou ik een dubbel paspoort moeten hebben?
[...]
Wel enorm verdrietig voor je ouders dat je de cultuur waarin zij zijn opgegroeid zomaar laat vallen. Heeft het dan helemaal geen betekenis voor je?Hier ook immigratie achtergrond (3e generatie) maar ik voel me vooral burger van Nederland en heb ik wel wat met het land van mijn voorouders maar het gaat bij lange na niet zo ver als bij sommige anderen. Voor mij is het nauwelijks voor te stellen dat ik me bezig zou houden met de president van het land van mijn voorouders, al kun je natuurlijk je voorkeuren hebben maar dan houdt het voor mij wel op. Ik zou het ook heel raar vinden als ik mag mee beslissen over de regering van een land waar ik niet woon. Dat is iets voor de bewoners. En waarom zou ik een dubbel paspoort moeten hebben?
maandag 3 april 2017 om 22:48
quote:Sjarel schreef op 03 april 2017 @ 22:29:
[...]
Hier ook immigratie achtergrond (3e generatie) maar ik voel me vooral burger van Nederland en heb ik wel wat met het land van mijn voorouders maar het gaat bij lange na niet zo ver als bij sommige anderen. Voor mij is het nauwelijks voor te stellen dat ik me bezig zou houden met de president van het land van mijn voorouders, al kun je natuurlijk je voorkeuren hebben maar dan houdt het voor mij wel op. Ik zou het ook heel raar vinden als ik mag mee beslissen over de regering van een land waar ik niet woon. Dat is iets voor de bewoners. En waarom zou ik een dubbel paspoort moeten hebben?Je kan je je afvragen waarom je de nationaliteit moet dragen van een land waar je niet woonachtig bent. Ik zie echter het nadeel van twee of meerdere nationaliteiten niet. Waarom zou het verkeerd zijn om twee nationaliteiten te hebben. Ik vind dat zoiets bestaat niet meer dan logisch. Stel iemand moet voor een werkproject voor een onbepaalde tijd naar het buitenland. Moet hij of zij dan zijn oorspronkelijke nationaliteit opgeven, omdat hij of zij er niet meer woont?
[...]
Hier ook immigratie achtergrond (3e generatie) maar ik voel me vooral burger van Nederland en heb ik wel wat met het land van mijn voorouders maar het gaat bij lange na niet zo ver als bij sommige anderen. Voor mij is het nauwelijks voor te stellen dat ik me bezig zou houden met de president van het land van mijn voorouders, al kun je natuurlijk je voorkeuren hebben maar dan houdt het voor mij wel op. Ik zou het ook heel raar vinden als ik mag mee beslissen over de regering van een land waar ik niet woon. Dat is iets voor de bewoners. En waarom zou ik een dubbel paspoort moeten hebben?Je kan je je afvragen waarom je de nationaliteit moet dragen van een land waar je niet woonachtig bent. Ik zie echter het nadeel van twee of meerdere nationaliteiten niet. Waarom zou het verkeerd zijn om twee nationaliteiten te hebben. Ik vind dat zoiets bestaat niet meer dan logisch. Stel iemand moet voor een werkproject voor een onbepaalde tijd naar het buitenland. Moet hij of zij dan zijn oorspronkelijke nationaliteit opgeven, omdat hij of zij er niet meer woont?
maandag 3 april 2017 om 22:51
quote:tvandattum schreef op 03 april 2017 @ 19:04:
[...]
Sinds wanneer kennen wij een gedachtenpolitie? Iedereen mag denken.wat hij/zij wil. En 1 erdogan fan verantwoordelijk stellen voor geweld tussen Turken onderling gaat wel een beetje ver....zij roept toch niet op tot geweld?Nee, wij kennen inderdaad geen gedachtenpolitie. Toch vind ik het gebrek aan integratie en de loyaliteit aan Erdogan wel degelijk een probleem. Dat probleem is nu al zichtbaar in de Tweede Kamer door de partij DENK. Het is natuurlijk niet voor niets dat er nu aanpassingen zijn voor wat betreft de Commissie Stiekem. Die wijzigingen zorgen ervoor dat de fractievoorzitter van DENK geen deel uit kan maken van die commissie. Als je als partij als lange arm van Ankara fungeert dan kun je zo'n partij natuurlijk geen deelgenoot van Nederlandse staatsgeheimen maken. Ik ben er een voorstander van om mensen met dubbele paspoorten uit te sluiten van politieke functies en ook geen stemrecht in Nederland te geven. Het is natuurlijk idioot dat Pinarcik straks ja stemt voor een dictator in Turkije waar veel Turken last van zullen hebben, terwijl ze zelf alle voordelen van Nederland geniet en er geen centje last van zal hebben. Je maakt maar een keuze voor welke nationaliteit je kiest.
[...]
Sinds wanneer kennen wij een gedachtenpolitie? Iedereen mag denken.wat hij/zij wil. En 1 erdogan fan verantwoordelijk stellen voor geweld tussen Turken onderling gaat wel een beetje ver....zij roept toch niet op tot geweld?Nee, wij kennen inderdaad geen gedachtenpolitie. Toch vind ik het gebrek aan integratie en de loyaliteit aan Erdogan wel degelijk een probleem. Dat probleem is nu al zichtbaar in de Tweede Kamer door de partij DENK. Het is natuurlijk niet voor niets dat er nu aanpassingen zijn voor wat betreft de Commissie Stiekem. Die wijzigingen zorgen ervoor dat de fractievoorzitter van DENK geen deel uit kan maken van die commissie. Als je als partij als lange arm van Ankara fungeert dan kun je zo'n partij natuurlijk geen deelgenoot van Nederlandse staatsgeheimen maken. Ik ben er een voorstander van om mensen met dubbele paspoorten uit te sluiten van politieke functies en ook geen stemrecht in Nederland te geven. Het is natuurlijk idioot dat Pinarcik straks ja stemt voor een dictator in Turkije waar veel Turken last van zullen hebben, terwijl ze zelf alle voordelen van Nederland geniet en er geen centje last van zal hebben. Je maakt maar een keuze voor welke nationaliteit je kiest.
dinsdag 4 april 2017 om 00:57
quote:Pientjexxxx schreef op 03 april 2017 @ 22:51:
[...]
Nee, wij kennen inderdaad geen gedachtenpolitie. Toch vind ik het gebrek aan integratie en de loyaliteit aan Erdogan wel degelijk een probleem. Dat probleem is nu al zichtbaar in de Tweede Kamer door de partij DENK. Het is natuurlijk niet voor niets dat er nu aanpassingen zijn voor wat betreft de Commissie Stiekem. Die wijzigingen zorgen ervoor dat de fractievoorzitter van DENK geen deel uit kan maken van die commissie. Als je als partij als lange arm van Ankara fungeert dan kun je zo'n partij natuurlijk geen deelgenoot van Nederlandse staatsgeheimen maken. Ik ben er een voorstander van om mensen met dubbele paspoorten uit te sluiten van politieke functies en ook geen stemrecht in Nederland te geven. Het is natuurlijk idioot dat Pinarcik straks ja stemt voor een dictator in Turkije waar veel Turken last van zullen hebben, terwijl ze zelf alle voordelen van Nederland geniet en er geen centje last van zal hebben. Je maakt maar een keuze voor welke nationaliteit je kiest.
Zo, zo niet alleen paspoort afpakken maar ook actief en passief kiesrecht? Vind je het niet aantrekkelijk klinken dat alle mensen met dubbele nationaliteit simpelweg de bak ingaan, zodat ze allen lekker helemaal niets meer te zeggen hebben? Weet je zeker dat je een tegenstander bent van dictatorschap? KOTSS
Je klinkt steeds extremer engerd!
[...]
Nee, wij kennen inderdaad geen gedachtenpolitie. Toch vind ik het gebrek aan integratie en de loyaliteit aan Erdogan wel degelijk een probleem. Dat probleem is nu al zichtbaar in de Tweede Kamer door de partij DENK. Het is natuurlijk niet voor niets dat er nu aanpassingen zijn voor wat betreft de Commissie Stiekem. Die wijzigingen zorgen ervoor dat de fractievoorzitter van DENK geen deel uit kan maken van die commissie. Als je als partij als lange arm van Ankara fungeert dan kun je zo'n partij natuurlijk geen deelgenoot van Nederlandse staatsgeheimen maken. Ik ben er een voorstander van om mensen met dubbele paspoorten uit te sluiten van politieke functies en ook geen stemrecht in Nederland te geven. Het is natuurlijk idioot dat Pinarcik straks ja stemt voor een dictator in Turkije waar veel Turken last van zullen hebben, terwijl ze zelf alle voordelen van Nederland geniet en er geen centje last van zal hebben. Je maakt maar een keuze voor welke nationaliteit je kiest.
Zo, zo niet alleen paspoort afpakken maar ook actief en passief kiesrecht? Vind je het niet aantrekkelijk klinken dat alle mensen met dubbele nationaliteit simpelweg de bak ingaan, zodat ze allen lekker helemaal niets meer te zeggen hebben? Weet je zeker dat je een tegenstander bent van dictatorschap? KOTSS
Je klinkt steeds extremer engerd!
dinsdag 4 april 2017 om 02:24
quote:Pinarcik schreef op 03 april 2017 @ 22:48:
[...]
Je kan je je afvragen waarom je de nationaliteit moet dragen van een land waar je niet woonachtig bent. Ik zie echter het nadeel van twee of meerdere nationaliteiten niet. Waarom zou het verkeerd zijn om twee nationaliteiten te hebben. Ik vind dat zoiets bestaat niet meer dan logisch. Stel iemand moet voor een werkproject voor een onbepaalde tijd naar het buitenland. Moet hij of zij dan zijn oorspronkelijke nationaliteit opgeven, omdat hij of zij er niet meer woont?
Natuurlijk niet. Maar je kan ervoor kiezen om dan je oorspronkelijke nationaliteit te houden en alleen een verblijfsvergunning te vragen voor je nieuwe land.
Staatsrechtelijk gezien is het heel raar om twee nationaliteiten te hebben. En dat zeg ik als halve Nederlander met zelf ook twee paspoorten. Ik zou het best lastig vinden omdat ik gevoelsmatig ook een band heb met het andere land, maar rationeel snap ik het principe prima.
[...]
Je kan je je afvragen waarom je de nationaliteit moet dragen van een land waar je niet woonachtig bent. Ik zie echter het nadeel van twee of meerdere nationaliteiten niet. Waarom zou het verkeerd zijn om twee nationaliteiten te hebben. Ik vind dat zoiets bestaat niet meer dan logisch. Stel iemand moet voor een werkproject voor een onbepaalde tijd naar het buitenland. Moet hij of zij dan zijn oorspronkelijke nationaliteit opgeven, omdat hij of zij er niet meer woont?
Natuurlijk niet. Maar je kan ervoor kiezen om dan je oorspronkelijke nationaliteit te houden en alleen een verblijfsvergunning te vragen voor je nieuwe land.
Staatsrechtelijk gezien is het heel raar om twee nationaliteiten te hebben. En dat zeg ik als halve Nederlander met zelf ook twee paspoorten. Ik zou het best lastig vinden omdat ik gevoelsmatig ook een band heb met het andere land, maar rationeel snap ik het principe prima.
dinsdag 4 april 2017 om 07:38
quote:Pinarcik schreef op 03 april 2017 @ 22:48:
[...]
Je kan je je afvragen waarom je de nationaliteit moet dragen van een land waar je niet woonachtig bent. Ik zie echter het nadeel van twee of meerdere nationaliteiten niet. Waarom zou het verkeerd zijn om twee nationaliteiten te hebben. Ik vind dat zoiets bestaat niet meer dan logisch. Stel iemand moet voor een werkproject voor een onbepaalde tijd naar het buitenland. Moet hij of zij dan zijn oorspronkelijke nationaliteit opgeven, omdat hij of zij er niet meer woont?Goede vragen. Ik kom er vanavond of morgen op terug. Ook op stemrecht. Niet dat ik overal antwoord op heb maar gewoon elkaars visie delen, vind ik interessant.
[...]
Je kan je je afvragen waarom je de nationaliteit moet dragen van een land waar je niet woonachtig bent. Ik zie echter het nadeel van twee of meerdere nationaliteiten niet. Waarom zou het verkeerd zijn om twee nationaliteiten te hebben. Ik vind dat zoiets bestaat niet meer dan logisch. Stel iemand moet voor een werkproject voor een onbepaalde tijd naar het buitenland. Moet hij of zij dan zijn oorspronkelijke nationaliteit opgeven, omdat hij of zij er niet meer woont?Goede vragen. Ik kom er vanavond of morgen op terug. Ook op stemrecht. Niet dat ik overal antwoord op heb maar gewoon elkaars visie delen, vind ik interessant.
dinsdag 4 april 2017 om 08:42
quote:Sjarel schreef op 03 april 2017 @ 22:29:
[...]
Hier ook immigratie achtergrond (3e generatie) maar ik voel me vooral burger van Nederland en heb ik wel wat met het land van mijn voorouders maar het gaat bij lange na niet zo ver als bij sommige anderen. Voor mij is het nauwelijks voor te stellen dat ik me bezig zou houden met de president van het land van mijn voorouders, al kun je natuurlijk je voorkeuren hebben maar dan houdt het voor mij wel op. Ik zou het ook heel raar vinden als ik mag mee beslissen over de regering van een land waar ik niet woon. Dat is iets voor de bewoners. En waarom zou ik een dubbel paspoort moeten hebben?
Helemaal mee eens! Ik vind het wat anders wanneer je zelf in een bepaald land geboren bent, maar derde generatie? Dan zijn je ouders niet eens in Turkije geboren, waarom zou je de nationaliteit moeten hebben van het land van je grootouders?
Van de moeder van een vriendin van mij zijn zo'n 50 jaar geleden alle broers en zussen naar Nieuw-Zeeland geëmigreerd; ze hebben daar kinderen gekregen. Die kinderen, inmiddels in de 40, voelen heus nog wel hun Nederlandse roots, omdat ze er zo nu en dan heen gaan, maar zijn verder totaal opgegaan in de Nieuw-Zeelandse samenleving. No way dat ze inspraak zouden willen hebben in wie hier het land regeert en of diegene wel of niet meer macht moet krijgen. Ik zou dat ook van de zotte vinden. En dan zijn zij nog van de 2e generatie, niet eens de derde.
Van de eerste lichting, zij die 20 jaar van hun leven in Nederland hebben gewoond, kan ik het me nog enigszins voorstellen, maar daarna houdt het op. En zo is het ook met mensen die al hun hele leven in Nederland wonen, maar toevallig een Turkse opa en oma hebben. Het slaat nergens op als zij nog een dubbel paspoort hebben en mee mogen beslissen over een land waar ze alleen op vakantie zijn geweest.
[...]
Hier ook immigratie achtergrond (3e generatie) maar ik voel me vooral burger van Nederland en heb ik wel wat met het land van mijn voorouders maar het gaat bij lange na niet zo ver als bij sommige anderen. Voor mij is het nauwelijks voor te stellen dat ik me bezig zou houden met de president van het land van mijn voorouders, al kun je natuurlijk je voorkeuren hebben maar dan houdt het voor mij wel op. Ik zou het ook heel raar vinden als ik mag mee beslissen over de regering van een land waar ik niet woon. Dat is iets voor de bewoners. En waarom zou ik een dubbel paspoort moeten hebben?
Helemaal mee eens! Ik vind het wat anders wanneer je zelf in een bepaald land geboren bent, maar derde generatie? Dan zijn je ouders niet eens in Turkije geboren, waarom zou je de nationaliteit moeten hebben van het land van je grootouders?
Van de moeder van een vriendin van mij zijn zo'n 50 jaar geleden alle broers en zussen naar Nieuw-Zeeland geëmigreerd; ze hebben daar kinderen gekregen. Die kinderen, inmiddels in de 40, voelen heus nog wel hun Nederlandse roots, omdat ze er zo nu en dan heen gaan, maar zijn verder totaal opgegaan in de Nieuw-Zeelandse samenleving. No way dat ze inspraak zouden willen hebben in wie hier het land regeert en of diegene wel of niet meer macht moet krijgen. Ik zou dat ook van de zotte vinden. En dan zijn zij nog van de 2e generatie, niet eens de derde.
Van de eerste lichting, zij die 20 jaar van hun leven in Nederland hebben gewoond, kan ik het me nog enigszins voorstellen, maar daarna houdt het op. En zo is het ook met mensen die al hun hele leven in Nederland wonen, maar toevallig een Turkse opa en oma hebben. Het slaat nergens op als zij nog een dubbel paspoort hebben en mee mogen beslissen over een land waar ze alleen op vakantie zijn geweest.
dinsdag 4 april 2017 om 09:01
quote:Pientjexxxx schreef op 03 april 2017 @ 22:51:
[...]
Nee, wij kennen inderdaad geen gedachtenpolitie. Toch vind ik het gebrek aan integratie en de loyaliteit aan Erdogan wel degelijk een probleem. Dat probleem is nu al zichtbaar in de Tweede Kamer door de partij DENK. Het is natuurlijk niet voor niets dat er nu aanpassingen zijn voor wat betreft de Commissie Stiekem. Die wijzigingen zorgen ervoor dat de fractievoorzitter van DENK geen deel uit kan maken van die commissie. Als je als partij als lange arm van Ankara fungeert dan kun je zo'n partij natuurlijk geen deelgenoot van Nederlandse staatsgeheimen maken. Ik ben er een voorstander van om mensen met dubbele paspoorten uit te sluiten van politieke functies en ook geen stemrecht in Nederland te geven. Het is natuurlijk idioot dat Pinarcik straks ja stemt voor een dictator in Turkije waar veel Turken last van zullen hebben, terwijl ze zelf alle voordelen van Nederland geniet en er geen centje last van zal hebben. Je maakt maar een keuze voor welke nationaliteit je kiest.
Dat uitsluiten van bepaalde functies in geval van dubbele nationaliteit ben ik met je eens.
En we hebben het hier niet over DENK, maar iemand op een forum. Zelf heb ik migratieachtergrond, genaturaliseerd etc en ik kan me ook niks bij voorstellen bij de obsessie voor Erdogan en Turkije, maar als iemand fan van hem is, mogen ze dat toch zelf weten? Het stemrecht hebben ze. Waarom dan geen gebruik van maken?
Ik denk dat mensen die zo geobsedeerd met Turkije bezig zijn, zichzelf buitensluiten in onze samenleving. Maar dan nog vind ik dat hun goed recht.
De grens ligt voor mij bij het openlijk uiting geven aan. Dus demonstreren, met Turkse vlaggen, de straat op gaan, anderen bedreigen etc. Maar je positieve mening over Erdogan op een forum geven, vind ik niet shockerend ofzo.
En mbt DENK: we leven hier in een democratie. Godzijdank. Dus geluiden van partijen zoals DENK, SGP en PVV kunnen ook gehoord worden. Dat is namelijk wat democratie is.
[...]
Nee, wij kennen inderdaad geen gedachtenpolitie. Toch vind ik het gebrek aan integratie en de loyaliteit aan Erdogan wel degelijk een probleem. Dat probleem is nu al zichtbaar in de Tweede Kamer door de partij DENK. Het is natuurlijk niet voor niets dat er nu aanpassingen zijn voor wat betreft de Commissie Stiekem. Die wijzigingen zorgen ervoor dat de fractievoorzitter van DENK geen deel uit kan maken van die commissie. Als je als partij als lange arm van Ankara fungeert dan kun je zo'n partij natuurlijk geen deelgenoot van Nederlandse staatsgeheimen maken. Ik ben er een voorstander van om mensen met dubbele paspoorten uit te sluiten van politieke functies en ook geen stemrecht in Nederland te geven. Het is natuurlijk idioot dat Pinarcik straks ja stemt voor een dictator in Turkije waar veel Turken last van zullen hebben, terwijl ze zelf alle voordelen van Nederland geniet en er geen centje last van zal hebben. Je maakt maar een keuze voor welke nationaliteit je kiest.
Dat uitsluiten van bepaalde functies in geval van dubbele nationaliteit ben ik met je eens.
En we hebben het hier niet over DENK, maar iemand op een forum. Zelf heb ik migratieachtergrond, genaturaliseerd etc en ik kan me ook niks bij voorstellen bij de obsessie voor Erdogan en Turkije, maar als iemand fan van hem is, mogen ze dat toch zelf weten? Het stemrecht hebben ze. Waarom dan geen gebruik van maken?
Ik denk dat mensen die zo geobsedeerd met Turkije bezig zijn, zichzelf buitensluiten in onze samenleving. Maar dan nog vind ik dat hun goed recht.
De grens ligt voor mij bij het openlijk uiting geven aan. Dus demonstreren, met Turkse vlaggen, de straat op gaan, anderen bedreigen etc. Maar je positieve mening over Erdogan op een forum geven, vind ik niet shockerend ofzo.
En mbt DENK: we leven hier in een democratie. Godzijdank. Dus geluiden van partijen zoals DENK, SGP en PVV kunnen ook gehoord worden. Dat is namelijk wat democratie is.
dinsdag 4 april 2017 om 09:44
Hans, zou je Erdogan minder dictator vinden wanneer Erdogan andersdenkenden niet zou opsluiten, maar hun paspoort, huis, werk (kortom alles) zou ontnemen? Zo nee, waarom vind je het dan terecht dat mensen die zich niet Nederlands voelen, op dezelfde wijze jij dat doet, wel hun Nederlandse identiteit wordt ontnomen en het land worden uitgezet. Ik ben oprecht benieuwd naar je antwoord. Mijn vraag luidt, samengevat, waarom is het opsluiten van andersdenkenden of andersvoelenden, ontoelaatbaar, maar het volledig elimineren van andersdenkenden toelaatbaar?
We horen de laatste tijd zo vaak 'als Turken zo veel houden van Turkije en Erdogan, dan moeten ze maar hun Nederlandse nationaliteit opgeven en vertrekken naar Turkije'. Echter, die mensen willen vaak helemaal niet verhuizen naar Turkije, omdat ze ook veel houden van hun leven in Nederland en omdat ze hard hebben gewerkt aan hun leven in Nederland. Dat willen ze, logischerwijs, niet zomaar opgeven. Is het dan niet onrechtvaardig hen voor deze onmogelijke keuze te zetten: 'Of je stopt met je liefde voor Turkije of je pakt je spullen en vertrekt uit Nederland'. Je dwingt ze als het ware zich af te zetten van ideeen die anders zijn dan die van de meerderheid van de Nederlandse samenleving. Is dit niet erger dan het opsluiten van andersdenkenden, iets waar Erdogan van wordt beschuldigd. Iets waar dit hele topic om draait.
Ik probeer mijn vraag zo uitvoerig mogelijk te beschrijven, om zo eindelijk eens een eerlijk en duidelijk antwoord op te krijgen. Ook anderen kunnen er uiteraard op reageren
We horen de laatste tijd zo vaak 'als Turken zo veel houden van Turkije en Erdogan, dan moeten ze maar hun Nederlandse nationaliteit opgeven en vertrekken naar Turkije'. Echter, die mensen willen vaak helemaal niet verhuizen naar Turkije, omdat ze ook veel houden van hun leven in Nederland en omdat ze hard hebben gewerkt aan hun leven in Nederland. Dat willen ze, logischerwijs, niet zomaar opgeven. Is het dan niet onrechtvaardig hen voor deze onmogelijke keuze te zetten: 'Of je stopt met je liefde voor Turkije of je pakt je spullen en vertrekt uit Nederland'. Je dwingt ze als het ware zich af te zetten van ideeen die anders zijn dan die van de meerderheid van de Nederlandse samenleving. Is dit niet erger dan het opsluiten van andersdenkenden, iets waar Erdogan van wordt beschuldigd. Iets waar dit hele topic om draait.
Ik probeer mijn vraag zo uitvoerig mogelijk te beschrijven, om zo eindelijk eens een eerlijk en duidelijk antwoord op te krijgen. Ook anderen kunnen er uiteraard op reageren
dinsdag 4 april 2017 om 10:50
quote:Pinarcik schreef op 04 april 2017 @ 09:44:
Hans, zou je Erdogan minder dictator vinden wanneer Erdogan andersdenkenden niet zou opsluiten, maar hun paspoort, huis, werk (kortom alles) zou ontnemen? Zo nee, waarom vind je het dan terecht dat mensen die zich niet Nederlands voelen, op dezelfde wijze jij dat doet, wel hun Nederlandse identiteit wordt ontnomen en het land worden uitgezet. Ik ben oprecht benieuwd naar je antwoord. Mijn vraag luidt, samengevat, waarom is het opsluiten van andersdenkenden of andersvoelenden, ontoelaatbaar, maar het volledig elimineren van andersdenkenden toelaatbaar?
We horen de laatste tijd zo vaak 'als Turken zo veel houden van Turkije en Erdogan, dan moeten ze maar hun Nederlandse nationaliteit opgeven en vertrekken naar Turkije'. Echter, die mensen willen vaak helemaal niet verhuizen naar Turkije, omdat ze ook veel houden van hun leven in Nederland en omdat ze hard hebben gewerkt aan hun leven in Nederland. Dat willen ze, logischerwijs, niet zomaar opgeven. Is het dan niet onrechtvaardig hen voor deze onmogelijke keuze te zetten: 'Of je stopt met je liefde voor Turkije of je pakt je spullen en vertrekt uit Nederland'. Je dwingt ze als het ware zich af te zetten van ideeen die anders zijn dan die van de meerderheid van de Nederlandse samenleving. Is dit niet erger dan het opsluiten van andersdenkenden, iets waar Erdogan van wordt beschuldigd. Iets waar dit hele topic om draait.
Ik probeer mijn vraag zo uitvoerig mogelijk te beschrijven, om zo eindelijk eens een eerlijk en duidelijk antwoord op te krijgen. Ook anderen kunnen er uiteraard op reageren
Nou ja, Erdogan neemt mensen hun werk af en hun paspoort. Er zijn enorm veel academici en rechters ontslagen en hun paspoort is in beslag genomen dus ze kunnen niet naar het buitenland. Daar zitten heel veel seculiere, linkse, atheïsten bij die ook echt niks met Gülen hebben. Of de coup echt is of niet laat ik terzijde maar het is wel duidelijk dat de coup ook misbruikt wordt om allerlei andere politieke tegenstanders van Erdogan monddood te maken.
Maar een groot verschil is natuurlijk dat niemand jou dwingt om naar Turkije te verhuizen. Ik snap prima dat dit geen optie is. Mijn (Amerikaanse) man zou ook liever in de VS wonen (want dichterbij familie) maar dit is nu ook geen optie. Mijn eerste man (Libanees) wilde overal wel wonen behalve in zijn geboorteland en toch heeft hij noodgedwongen daar ook tijd moeten doorbrengen. Je kan inderdaad niet altijd wonen waar je het liefst zou willen zijn. Mensen mogen best tegen jou zeggen: jij moet naar Turkije verhuizen. Maar je hebt alle vrijheid om dat vervolgens niet te doen en hier te blijven. of naar België te verhuizen. Dat is natuurlijk wel een enorm verschil. En je mag gerust denken wat je wil. Maar andere mensen hebben ook de vrijheid om het niet eens te zijn met wat je denkt.
Hans, zou je Erdogan minder dictator vinden wanneer Erdogan andersdenkenden niet zou opsluiten, maar hun paspoort, huis, werk (kortom alles) zou ontnemen? Zo nee, waarom vind je het dan terecht dat mensen die zich niet Nederlands voelen, op dezelfde wijze jij dat doet, wel hun Nederlandse identiteit wordt ontnomen en het land worden uitgezet. Ik ben oprecht benieuwd naar je antwoord. Mijn vraag luidt, samengevat, waarom is het opsluiten van andersdenkenden of andersvoelenden, ontoelaatbaar, maar het volledig elimineren van andersdenkenden toelaatbaar?
We horen de laatste tijd zo vaak 'als Turken zo veel houden van Turkije en Erdogan, dan moeten ze maar hun Nederlandse nationaliteit opgeven en vertrekken naar Turkije'. Echter, die mensen willen vaak helemaal niet verhuizen naar Turkije, omdat ze ook veel houden van hun leven in Nederland en omdat ze hard hebben gewerkt aan hun leven in Nederland. Dat willen ze, logischerwijs, niet zomaar opgeven. Is het dan niet onrechtvaardig hen voor deze onmogelijke keuze te zetten: 'Of je stopt met je liefde voor Turkije of je pakt je spullen en vertrekt uit Nederland'. Je dwingt ze als het ware zich af te zetten van ideeen die anders zijn dan die van de meerderheid van de Nederlandse samenleving. Is dit niet erger dan het opsluiten van andersdenkenden, iets waar Erdogan van wordt beschuldigd. Iets waar dit hele topic om draait.
Ik probeer mijn vraag zo uitvoerig mogelijk te beschrijven, om zo eindelijk eens een eerlijk en duidelijk antwoord op te krijgen. Ook anderen kunnen er uiteraard op reageren
Nou ja, Erdogan neemt mensen hun werk af en hun paspoort. Er zijn enorm veel academici en rechters ontslagen en hun paspoort is in beslag genomen dus ze kunnen niet naar het buitenland. Daar zitten heel veel seculiere, linkse, atheïsten bij die ook echt niks met Gülen hebben. Of de coup echt is of niet laat ik terzijde maar het is wel duidelijk dat de coup ook misbruikt wordt om allerlei andere politieke tegenstanders van Erdogan monddood te maken.
Maar een groot verschil is natuurlijk dat niemand jou dwingt om naar Turkije te verhuizen. Ik snap prima dat dit geen optie is. Mijn (Amerikaanse) man zou ook liever in de VS wonen (want dichterbij familie) maar dit is nu ook geen optie. Mijn eerste man (Libanees) wilde overal wel wonen behalve in zijn geboorteland en toch heeft hij noodgedwongen daar ook tijd moeten doorbrengen. Je kan inderdaad niet altijd wonen waar je het liefst zou willen zijn. Mensen mogen best tegen jou zeggen: jij moet naar Turkije verhuizen. Maar je hebt alle vrijheid om dat vervolgens niet te doen en hier te blijven. of naar België te verhuizen. Dat is natuurlijk wel een enorm verschil. En je mag gerust denken wat je wil. Maar andere mensen hebben ook de vrijheid om het niet eens te zijn met wat je denkt.
dinsdag 4 april 2017 om 10:58
quote:Pinarcik schreef op 03 april 2017 @ 21:03:
[...]
Wel enorm verdrietig voor je ouders dat je de cultuur waarin zij zijn opgegroeid zomaar laat vallen. Heeft het dan helemaal geen betekenis voor je?
Op een gegeven moment moet je ook loslaten. Voor een eerste generatie immigrant is dat onmogelijk. Ik heb zelf in verschillende landen gewoond en ik weet dat ik nooit ergens 100% zal integreren. Tegelijk raak je ook los van de Nederlandse samenleving als je te lang weg bent. Als eerste generatie immigrant ben je wat dat betreft overal een buitenstaander. Aan de andere kant verwacht je ook niets anders dan een buitenstaander te zijn. Je weet ook waar je vandaan komt en je wortels zijn duidelijk.
Voor de tweede generatie is dat moeilijker. De afstand tussen thuis en buitenwereld is vaak groot. Als eerste generatie ouders zou je vervolgens je moeten inspannen om er voor te zorgen dat je kinderen zich wel thuis voelen in het land en dat ze dit als hun thuis beschouwen. Daardoor zal je de afstand tussen thuis en buitenwereld kleiner moeten maken door actief deel te nemen in de maatschappij en goed te integreren.
Tegen de tijd dat de derde generatie geboren wordt zou de cultuur van de eerste immigratie dan weinig meer zijn dan wat overgebleven gewoontes, recepten en folklore. Maar ook niet meer dan dat.
Maar zo werkt het inderdaad vaak niet want tweede generatie immigranten trouwen met mensen uit het land van oorsprong, via internet is men intensief bezig met alles in het thuisland te volgen en hierdoor blijft dat veel levender.
Toch denk ik dat je als immigranten ouders vooral een hele belangrijke taak hebt om er voor te zorgen dat je kinderen echt leven in het land waarin ze leven, dat ze die cultuur ook als hun cultuur leren kennen en dat ze hun wortels los kunnen laten om op te gaan in de samenleving waar ze nu deel van uitmaken.
[...]
Wel enorm verdrietig voor je ouders dat je de cultuur waarin zij zijn opgegroeid zomaar laat vallen. Heeft het dan helemaal geen betekenis voor je?
Op een gegeven moment moet je ook loslaten. Voor een eerste generatie immigrant is dat onmogelijk. Ik heb zelf in verschillende landen gewoond en ik weet dat ik nooit ergens 100% zal integreren. Tegelijk raak je ook los van de Nederlandse samenleving als je te lang weg bent. Als eerste generatie immigrant ben je wat dat betreft overal een buitenstaander. Aan de andere kant verwacht je ook niets anders dan een buitenstaander te zijn. Je weet ook waar je vandaan komt en je wortels zijn duidelijk.
Voor de tweede generatie is dat moeilijker. De afstand tussen thuis en buitenwereld is vaak groot. Als eerste generatie ouders zou je vervolgens je moeten inspannen om er voor te zorgen dat je kinderen zich wel thuis voelen in het land en dat ze dit als hun thuis beschouwen. Daardoor zal je de afstand tussen thuis en buitenwereld kleiner moeten maken door actief deel te nemen in de maatschappij en goed te integreren.
Tegen de tijd dat de derde generatie geboren wordt zou de cultuur van de eerste immigratie dan weinig meer zijn dan wat overgebleven gewoontes, recepten en folklore. Maar ook niet meer dan dat.
Maar zo werkt het inderdaad vaak niet want tweede generatie immigranten trouwen met mensen uit het land van oorsprong, via internet is men intensief bezig met alles in het thuisland te volgen en hierdoor blijft dat veel levender.
Toch denk ik dat je als immigranten ouders vooral een hele belangrijke taak hebt om er voor te zorgen dat je kinderen echt leven in het land waarin ze leven, dat ze die cultuur ook als hun cultuur leren kennen en dat ze hun wortels los kunnen laten om op te gaan in de samenleving waar ze nu deel van uitmaken.
dinsdag 4 april 2017 om 11:54
quote:Pinarcik schreef op 03 april 2017 @ 22:48:
[...]
Stel iemand moet voor een werkproject voor een onbepaalde tijd naar het buitenland. Moet hij of zij dan zijn oorspronkelijke nationaliteit opgeven, omdat hij of zij er niet meer woont?
Belachelijk voorbeeld.
Zolang je de nationaliteit van het gastland niet aanneemt heb je helemaal geen (stem)recht in dat land en blijf je gewoon je oorspronkelijke nationaliteit houden.
Mocht je dat wel doen, dan kies je daar bewust voor en verlies je wat mij betreft al je rechten en plichten ten opzicht van je oorspronkelijke nationaliteit.
[...]
Stel iemand moet voor een werkproject voor een onbepaalde tijd naar het buitenland. Moet hij of zij dan zijn oorspronkelijke nationaliteit opgeven, omdat hij of zij er niet meer woont?
Belachelijk voorbeeld.
Zolang je de nationaliteit van het gastland niet aanneemt heb je helemaal geen (stem)recht in dat land en blijf je gewoon je oorspronkelijke nationaliteit houden.
Mocht je dat wel doen, dan kies je daar bewust voor en verlies je wat mij betreft al je rechten en plichten ten opzicht van je oorspronkelijke nationaliteit.
dinsdag 4 april 2017 om 12:01
quote:Valia_1 schreef op 04 april 2017 @ 10:50:
Nou ja, Erdogan neemt mensen hun werk af en hun paspoort. Er zijn enorm veel academici en rechters ontslagen en hun paspoort is in beslag genomen dus ze kunnen niet naar het buitenland. Daar zitten heel veel seculiere, linkse, atheïsten bij die ook echt niks met Gülen hebben. Of de coup echt is of niet laat ik terzijde maar het is wel duidelijk dat de coup ook misbruikt wordt om allerlei andere politieke tegenstanders van Erdogan monddood te maken.
Maar een groot verschil is natuurlijk dat niemand jou dwingt om naar Turkije te verhuizen. Ik snap prima dat dit geen optie is. Mijn (Amerikaanse) man zou ook liever in de VS wonen (want dichterbij familie) maar dit is nu ook geen optie. Mijn eerste man (Libanees) wilde overal wel wonen behalve in zijn geboorteland en toch heeft hij noodgedwongen daar ook tijd moeten doorbrengen. Je kan inderdaad niet altijd wonen waar je het liefst zou willen zijn. Mensen mogen best tegen jou zeggen: jij moet naar Turkije verhuizen. Maar je hebt alle vrijheid om dat vervolgens niet te doen en hier te blijven. of naar België te verhuizen. Dat is natuurlijk wel een enorm verschil. En je mag gerust denken wat je wil. Maar andere mensen hebben ook de vrijheid om het niet eens te zijn met wat je denkt. Ik had iets soortgelijks willen schrijven als antwoord op het bericht van Pinarcik, maar jij was mij voor.
Nou ja, Erdogan neemt mensen hun werk af en hun paspoort. Er zijn enorm veel academici en rechters ontslagen en hun paspoort is in beslag genomen dus ze kunnen niet naar het buitenland. Daar zitten heel veel seculiere, linkse, atheïsten bij die ook echt niks met Gülen hebben. Of de coup echt is of niet laat ik terzijde maar het is wel duidelijk dat de coup ook misbruikt wordt om allerlei andere politieke tegenstanders van Erdogan monddood te maken.
Maar een groot verschil is natuurlijk dat niemand jou dwingt om naar Turkije te verhuizen. Ik snap prima dat dit geen optie is. Mijn (Amerikaanse) man zou ook liever in de VS wonen (want dichterbij familie) maar dit is nu ook geen optie. Mijn eerste man (Libanees) wilde overal wel wonen behalve in zijn geboorteland en toch heeft hij noodgedwongen daar ook tijd moeten doorbrengen. Je kan inderdaad niet altijd wonen waar je het liefst zou willen zijn. Mensen mogen best tegen jou zeggen: jij moet naar Turkije verhuizen. Maar je hebt alle vrijheid om dat vervolgens niet te doen en hier te blijven. of naar België te verhuizen. Dat is natuurlijk wel een enorm verschil. En je mag gerust denken wat je wil. Maar andere mensen hebben ook de vrijheid om het niet eens te zijn met wat je denkt. Ik had iets soortgelijks willen schrijven als antwoord op het bericht van Pinarcik, maar jij was mij voor.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 4 april 2017 om 12:51
quote:Valia_1 schreef op 04 april 2017 @ 10:58:
[...]
Tegen de tijd dat de derde generatie geboren wordt zou de cultuur van de eerste immigratie dan weinig meer zijn dan wat overgebleven gewoontes, recepten en folklore. Maar ook niet meer dan dat.
Maar zo werkt het inderdaad vaak niet want tweede generatie immigranten trouwen met mensen uit het land van oorsprong, via internet is men intensief bezig met alles in het thuisland te volgen en hierdoor blijft dat veel levender.
Toch denk ik dat je als immigranten ouders vooral een hele belangrijke taak hebt om er voor te zorgen dat je kinderen echt leven in het land waarin ze leven, dat ze die cultuur ook als hun cultuur leren kennen en dat ze hun wortels los kunnen laten om op te gaan in de samenleving waar ze nu deel van uitmaken.Ik kan me ook niet voorstellen dat je helemaal happy bent als je altijd in gedachte met een been in het land staat van het land van je (groot)ouders. Je voelt je nooit helemaal ergens thuis en je idealiseert het land waar je niet woont. Nu heb ik het idee dat Nederlanders zich over het algemeen sowieso veel bescheidener opstellen, ze snel de taal leren om zich zo verstaanbaar te maken en zich veel beter aanpassen aan het land waar ze naar toe emigreren.
[...]
Tegen de tijd dat de derde generatie geboren wordt zou de cultuur van de eerste immigratie dan weinig meer zijn dan wat overgebleven gewoontes, recepten en folklore. Maar ook niet meer dan dat.
Maar zo werkt het inderdaad vaak niet want tweede generatie immigranten trouwen met mensen uit het land van oorsprong, via internet is men intensief bezig met alles in het thuisland te volgen en hierdoor blijft dat veel levender.
Toch denk ik dat je als immigranten ouders vooral een hele belangrijke taak hebt om er voor te zorgen dat je kinderen echt leven in het land waarin ze leven, dat ze die cultuur ook als hun cultuur leren kennen en dat ze hun wortels los kunnen laten om op te gaan in de samenleving waar ze nu deel van uitmaken.Ik kan me ook niet voorstellen dat je helemaal happy bent als je altijd in gedachte met een been in het land staat van het land van je (groot)ouders. Je voelt je nooit helemaal ergens thuis en je idealiseert het land waar je niet woont. Nu heb ik het idee dat Nederlanders zich over het algemeen sowieso veel bescheidener opstellen, ze snel de taal leren om zich zo verstaanbaar te maken en zich veel beter aanpassen aan het land waar ze naar toe emigreren.
dinsdag 4 april 2017 om 14:49
quote:Pinarcik schreef op 04 april 2017 @ 00:57:
[...]
Zo, zo niet alleen paspoort afpakken maar ook actief en passief kiesrecht? Vind je het niet aantrekkelijk klinken dat alle mensen met dubbele nationaliteit simpelweg de bak ingaan, zodat ze allen lekker helemaal niets meer te zeggen hebben? Weet je zeker dat je een tegenstander bent van dictatorschap? KOTSS
Je klinkt steeds extremer engerd!Doe niet zo raar en grof. Het is gewoonweg vreemd dat je door je twee paspoorten in twee landen kunt stemmen. Je kunt maar in één land wonen, dus waarom zou je mensen geen keuze laten maken tussen hun twee nationaliteiten. Helemaal niet onredelijk. Zo wordt tenminste duidelijk waar je loyaliteit ligt. Heeft helemaal niets met dictatorschap te maken.
[...]
Zo, zo niet alleen paspoort afpakken maar ook actief en passief kiesrecht? Vind je het niet aantrekkelijk klinken dat alle mensen met dubbele nationaliteit simpelweg de bak ingaan, zodat ze allen lekker helemaal niets meer te zeggen hebben? Weet je zeker dat je een tegenstander bent van dictatorschap? KOTSS
Je klinkt steeds extremer engerd!Doe niet zo raar en grof. Het is gewoonweg vreemd dat je door je twee paspoorten in twee landen kunt stemmen. Je kunt maar in één land wonen, dus waarom zou je mensen geen keuze laten maken tussen hun twee nationaliteiten. Helemaal niet onredelijk. Zo wordt tenminste duidelijk waar je loyaliteit ligt. Heeft helemaal niets met dictatorschap te maken.
dinsdag 4 april 2017 om 14:55
quote:tvandattum schreef op 04 april 2017 @ 09:01:
[...]
Dat uitsluiten van bepaalde functies in geval van dubbele nationaliteit ben ik met je eens.
En we hebben het hier niet over DENK, maar iemand op een forum. Zelf heb ik migratieachtergrond, genaturaliseerd etc en ik kan me ook niks bij voorstellen bij de obsessie voor Erdogan en Turkije, maar als iemand fan van hem is, mogen ze dat toch zelf weten? Het stemrecht hebben ze. Waarom dan geen gebruik van maken?
Ik denk dat mensen die zo geobsedeerd met Turkije bezig zijn, zichzelf buitensluiten in onze samenleving. Maar dan nog vind ik dat hun goed recht.
De grens ligt voor mij bij het openlijk uiting geven aan. Dus demonstreren, met Turkse vlaggen, de straat op gaan, anderen bedreigen etc. Maar je positieve mening over Erdogan op een forum geven, vind ik niet shockerend ofzo.
En mbt DENK: we leven hier in een democratie. Godzijdank. Dus geluiden van partijen zoals DENK, SGP en PVV kunnen ook gehoord worden. Dat is namelijk wat democratie is.Ik vind DENK toch van een heel andere orde dan een SGP of PVV. Als je als partij fungeert als lange arm van een (zeer bedenkelijke) president van een ander land dan kan dat heel schadelijk zijn voor het land waarvoor je in het parlement zit. Dat dergelijke mensen hier in de Tweede Kamer kunnen zitten door onze democratie geeft juist aan dat we heel kritisch moeten zijn wanneer iemand hier kiesrecht krijgt of verkiesbaar mag zijn. Ik vind het prima als Nederlanders met een allochtone achtergrond (moet je daar eigenlijk nog over spreken als het om de derde generatie gaat?) gaan stemmen of een politieke functie bekleden, maar dan wel met alleen een Nederlands paspoort op zak. Zo is het voor iedereen duidelijk waar je loyaliteit ligt.
[...]
Dat uitsluiten van bepaalde functies in geval van dubbele nationaliteit ben ik met je eens.
En we hebben het hier niet over DENK, maar iemand op een forum. Zelf heb ik migratieachtergrond, genaturaliseerd etc en ik kan me ook niks bij voorstellen bij de obsessie voor Erdogan en Turkije, maar als iemand fan van hem is, mogen ze dat toch zelf weten? Het stemrecht hebben ze. Waarom dan geen gebruik van maken?
Ik denk dat mensen die zo geobsedeerd met Turkije bezig zijn, zichzelf buitensluiten in onze samenleving. Maar dan nog vind ik dat hun goed recht.
De grens ligt voor mij bij het openlijk uiting geven aan. Dus demonstreren, met Turkse vlaggen, de straat op gaan, anderen bedreigen etc. Maar je positieve mening over Erdogan op een forum geven, vind ik niet shockerend ofzo.
En mbt DENK: we leven hier in een democratie. Godzijdank. Dus geluiden van partijen zoals DENK, SGP en PVV kunnen ook gehoord worden. Dat is namelijk wat democratie is.Ik vind DENK toch van een heel andere orde dan een SGP of PVV. Als je als partij fungeert als lange arm van een (zeer bedenkelijke) president van een ander land dan kan dat heel schadelijk zijn voor het land waarvoor je in het parlement zit. Dat dergelijke mensen hier in de Tweede Kamer kunnen zitten door onze democratie geeft juist aan dat we heel kritisch moeten zijn wanneer iemand hier kiesrecht krijgt of verkiesbaar mag zijn. Ik vind het prima als Nederlanders met een allochtone achtergrond (moet je daar eigenlijk nog over spreken als het om de derde generatie gaat?) gaan stemmen of een politieke functie bekleden, maar dan wel met alleen een Nederlands paspoort op zak. Zo is het voor iedereen duidelijk waar je loyaliteit ligt.
dinsdag 4 april 2017 om 15:07
quote:Pientjexxxx schreef op 04 april 2017 @ 14:49:
[...]
Doe niet zo raar en grof. Het is gewoonweg vreemd dat je door je twee paspoorten in twee landen kunt stemmen. Je kunt maar in één land wonen, dus waarom zou je mensen geen keuze laten maken tussen hun twee nationaliteiten. Helemaal niet onredelijk. Zo wordt tenminste duidelijk waar je loyaliteit ligt. Heeft helemaal niets met dictatorschap te maken.Maar verantwoordelijkheid daarvoor ligt bij regeringen, niet bij individuele burgers die gewoon gebruik maken van hun rechten.
[...]
Doe niet zo raar en grof. Het is gewoonweg vreemd dat je door je twee paspoorten in twee landen kunt stemmen. Je kunt maar in één land wonen, dus waarom zou je mensen geen keuze laten maken tussen hun twee nationaliteiten. Helemaal niet onredelijk. Zo wordt tenminste duidelijk waar je loyaliteit ligt. Heeft helemaal niets met dictatorschap te maken.Maar verantwoordelijkheid daarvoor ligt bij regeringen, niet bij individuele burgers die gewoon gebruik maken van hun rechten.
dinsdag 4 april 2017 om 15:17
quote:Pientjexxxx schreef op 04 april 2017 @ 14:55:
[...]
Ik vind DENK toch van een heel andere orde dan een SGP of PVV. Als je als partij fungeert als lange arm van een (zeer bedenkelijke) president van een ander land dan kan dat heel schadelijk zijn voor het land waarvoor je in het parlement zit. Dat dergelijke mensen hier in de Tweede Kamer kunnen zitten door onze democratie geeft juist aan dat we heel kritisch moeten zijn wanneer iemand hier kiesrecht krijgt of verkiesbaar mag zijn. Ik vind het prima als Nederlanders met een allochtone achtergrond (moet je daar eigenlijk nog over spreken als het om de derde generatie gaat?) gaan stemmen of een politieke functie bekleden, maar dan wel met alleen een Nederlands paspoort op zak. Zo is het voor iedereen duidelijk waar je loyaliteit ligt.
Dat enkele paspoort gaat er niet komen.
D'66 vindt dubbele nationaliteir/paspoort prachtig.
In de kamer zitten wel meer mensen met dubbele nationaliteit. Voor 3 dudes met dubieuze motieven gaat nederlands beleid niet gewijzigd worden.
En nogmaals, ik vind niet dat je individuele burgers daarvoor verantwoordelijk kunt stellen..dat ligt toch echt bij de regering zelf.
[...]
Ik vind DENK toch van een heel andere orde dan een SGP of PVV. Als je als partij fungeert als lange arm van een (zeer bedenkelijke) president van een ander land dan kan dat heel schadelijk zijn voor het land waarvoor je in het parlement zit. Dat dergelijke mensen hier in de Tweede Kamer kunnen zitten door onze democratie geeft juist aan dat we heel kritisch moeten zijn wanneer iemand hier kiesrecht krijgt of verkiesbaar mag zijn. Ik vind het prima als Nederlanders met een allochtone achtergrond (moet je daar eigenlijk nog over spreken als het om de derde generatie gaat?) gaan stemmen of een politieke functie bekleden, maar dan wel met alleen een Nederlands paspoort op zak. Zo is het voor iedereen duidelijk waar je loyaliteit ligt.
Dat enkele paspoort gaat er niet komen.
D'66 vindt dubbele nationaliteir/paspoort prachtig.
In de kamer zitten wel meer mensen met dubbele nationaliteit. Voor 3 dudes met dubieuze motieven gaat nederlands beleid niet gewijzigd worden.
En nogmaals, ik vind niet dat je individuele burgers daarvoor verantwoordelijk kunt stellen..dat ligt toch echt bij de regering zelf.
dinsdag 4 april 2017 om 17:00
https://www.nrc.nl/nieuws ... -munitie-7856219-a1553022
Geef Erdogan geen munitie
Woensdag kunnen Turken hier stemmen voor Erdogans omstreden referendum. De nee-campagne is onderdrukt, schrijft Ahmet Erdogan (geen familie). Maar Nederland mag zich daar niet in mengen.
3 april 2017
De Turkse preisdent Erdogan spreekt zijn aanhangers toe in de aanloop naar het omstreden referendum van komende woensdag. Foto Kayhan Ozer/Presidential Press Service/AP
Europa wil een democratisch Turkije zien. Hetzelfde Europa helpt president Recep Tayyip Erdogan bij het aankomende referendum over een ondemocratische grondwetwijziging door zijn spel mee te spelen.
De Turkse autoriteiten zoeken immers doelbewust en met veel kabaal de confrontatie met Europese landen als campagnetactiek voor het referendum over het introduceren van een presidentieel systeem in Turkije dat Erdogan almachtig gaat maken. Op die manier willen ze de Turken in Turkije en Europa mobiliseren om ‘ja’ te stemmen bij het referendum.
De boodschap is duidelijk: zorg dat je niet bij het ‘nee’-kamp hoort en stem ‘ja’.
Wat het presidentieel stelsel betreft heeft Erdogan een probleem in Turkije. Traditioneel staan de Turken sceptisch tegenover een presidentieel systeem. De regerende AK-partij van Erdogan heeft weinig positieve argumenten om Turken hiervan te overtuigen, gezien de dictatoriale tendens van het voorgestelde systeem. Ondanks de langdurige voorbereidingen behoort een significante minderheid binnen de AK-partij nog steeds tot de twijfelende kiezers. Het vermoeden bestaat dat een aanzienlijk deel van deze groep behoort tot het nee-kamp, maar zich uit vrees niet durft uit te spreken.
Vandaar de reactie van de AK-partij, die door het voeren van een ‘smerige’ campagne mensen onder druk zet. In de context van oorlog in Syrië, terroristische aanslagen en de noodtoestand wordt ‘nee’ gelijkgesteld aan instabiliteit, terreur en landverraad. De Turkse regering en president Erdogan laten de buitensporige propagandamachine van de AK-partij (met mediacontrole) continu herhalen dat de PKK, IS, FETÖ (Gülenbeweging) ‘nee’ tegen het presidentieel systeem zeggen.
„Onze vijanden zeggen ‘nee’. Wie ‘nee’ zegt, steunt die terreurorganisaties. Kijk naar wie ‘nee’ zegt en maak dan een eigen keuze.” De boodschap is duidelijk: zorg dat je niet bij het ‘nee’-kamp hoort en stem ‘ja’.
Het voeren van een ‘nee’-campagne wordt op allerlei manieren onderdrukt. Het ‘nee’-kamp krijgt nauwelijks zendtijd op publieke tv-zenders. Autoriteiten weigeren om aan hen zalen te verhuren voor campagnebijeenkomsten. Reclame-uitingen op straat worden verwijderd; campagnevoerders worden aangevallen.
President Erdogan heeft de stemmen van de Turkse migranten in Europa nodig, gezien de nek-aan-nekrace in de peilingen. Om de steun van de kiezers te winnen, appelleren de Turkse regering en Erdogan aan de gevoelens van eer en trots van Turken tegenover het boze buitenland. Wat dat betreft is Erdogans campagne gebaseerd op anti-Europese retoriek. Wanneer het de AK-partij niet toegestaan wordt in Europese landen campagne te voeren, luidt het argument dat andere staten Turkije proberen tegen te werken.
Opereer tactvol; laat je niet provoceren.
Dit levert president Erdogan extra stemmen op. „Zie je wel, ook andere landen zijn tegen ons. Sterker nog: Europa is tegen ons”, zo luidt vaak de verontwaardigde reactie, met een duidelijke verwijzing naar het Turkse zelfbewustzijn. De boodschap is voor de Turken: ‘ja’ is goed voor Turkije, laten we opkomen voor ons land.
Het ‘ja’-kamp is twee punten in de peilingen gestegen nadat Nederland Turkse ministers had geweigerd om hier campagne te voeren en het land had uitgezet. De uitspraak van het hoofd van de Duitse geheime dienst dat Gülen niet achter de militaire couppoging zit – naar mijn mening onjuist – is ook breed uitgemeten in Erdogans media als ‘bewijs’ dat Europa de vijanden van Turkije beschermt.
De intentie is om te laten zien dat Europese landen de terreurorganisaties en het ‘nee’-kamp steunen. Met als doel de kiezers afstand te laten nemen van het ‘nee’-kamp.
Als de grondwetswijziging doorgaat wordt Turkije waarschijnlijk een constitutionele dictatuur. Europa moet hier niet aan meewerken. Daarom moet Erdogans spel niet worden meegespeeld.
Opereer tactvol; laat je niet provoceren. Maak geen ruzie met Erdogan via de media. Het beste is een mediastilte tot na het referendum op 16 april. Reageer zelfs niet eens op Erdogans grove uitlatingen zoals hij (ook) de Duitsers voor nazi’ s uitschold. Zorg dat – als het aan de orde is – campagnebijeenkomsten op rustige plaatsen worden gehouden.
Neem voldoende veiligheidsmaatregelen en wees alert op eventuele provocaties. Dit ter voorkoming van vechtpartijen bij stemlokalen, zoals laatst bij de Turkse ambassade in Brussel waar aanhangers en tegenstanders van Erdogan met elkaar op de vuist gingen.
De EU-landen, waaronder Nederland, moeten zich ervoor hoeden partij te kiezen in de zaak van het Turkse referendum. Het zou helpen als ze ‘hun’ Turkse bevolking duidelijk maken dat het referendum een interne Turkse aangelegenheid is. Geef president Erdogan geen munitie om te schieten.
Geef Erdogan geen munitie
Woensdag kunnen Turken hier stemmen voor Erdogans omstreden referendum. De nee-campagne is onderdrukt, schrijft Ahmet Erdogan (geen familie). Maar Nederland mag zich daar niet in mengen.
3 april 2017
De Turkse preisdent Erdogan spreekt zijn aanhangers toe in de aanloop naar het omstreden referendum van komende woensdag. Foto Kayhan Ozer/Presidential Press Service/AP
Europa wil een democratisch Turkije zien. Hetzelfde Europa helpt president Recep Tayyip Erdogan bij het aankomende referendum over een ondemocratische grondwetwijziging door zijn spel mee te spelen.
De Turkse autoriteiten zoeken immers doelbewust en met veel kabaal de confrontatie met Europese landen als campagnetactiek voor het referendum over het introduceren van een presidentieel systeem in Turkije dat Erdogan almachtig gaat maken. Op die manier willen ze de Turken in Turkije en Europa mobiliseren om ‘ja’ te stemmen bij het referendum.
De boodschap is duidelijk: zorg dat je niet bij het ‘nee’-kamp hoort en stem ‘ja’.
Wat het presidentieel stelsel betreft heeft Erdogan een probleem in Turkije. Traditioneel staan de Turken sceptisch tegenover een presidentieel systeem. De regerende AK-partij van Erdogan heeft weinig positieve argumenten om Turken hiervan te overtuigen, gezien de dictatoriale tendens van het voorgestelde systeem. Ondanks de langdurige voorbereidingen behoort een significante minderheid binnen de AK-partij nog steeds tot de twijfelende kiezers. Het vermoeden bestaat dat een aanzienlijk deel van deze groep behoort tot het nee-kamp, maar zich uit vrees niet durft uit te spreken.
Vandaar de reactie van de AK-partij, die door het voeren van een ‘smerige’ campagne mensen onder druk zet. In de context van oorlog in Syrië, terroristische aanslagen en de noodtoestand wordt ‘nee’ gelijkgesteld aan instabiliteit, terreur en landverraad. De Turkse regering en president Erdogan laten de buitensporige propagandamachine van de AK-partij (met mediacontrole) continu herhalen dat de PKK, IS, FETÖ (Gülenbeweging) ‘nee’ tegen het presidentieel systeem zeggen.
„Onze vijanden zeggen ‘nee’. Wie ‘nee’ zegt, steunt die terreurorganisaties. Kijk naar wie ‘nee’ zegt en maak dan een eigen keuze.” De boodschap is duidelijk: zorg dat je niet bij het ‘nee’-kamp hoort en stem ‘ja’.
Het voeren van een ‘nee’-campagne wordt op allerlei manieren onderdrukt. Het ‘nee’-kamp krijgt nauwelijks zendtijd op publieke tv-zenders. Autoriteiten weigeren om aan hen zalen te verhuren voor campagnebijeenkomsten. Reclame-uitingen op straat worden verwijderd; campagnevoerders worden aangevallen.
President Erdogan heeft de stemmen van de Turkse migranten in Europa nodig, gezien de nek-aan-nekrace in de peilingen. Om de steun van de kiezers te winnen, appelleren de Turkse regering en Erdogan aan de gevoelens van eer en trots van Turken tegenover het boze buitenland. Wat dat betreft is Erdogans campagne gebaseerd op anti-Europese retoriek. Wanneer het de AK-partij niet toegestaan wordt in Europese landen campagne te voeren, luidt het argument dat andere staten Turkije proberen tegen te werken.
Opereer tactvol; laat je niet provoceren.
Dit levert president Erdogan extra stemmen op. „Zie je wel, ook andere landen zijn tegen ons. Sterker nog: Europa is tegen ons”, zo luidt vaak de verontwaardigde reactie, met een duidelijke verwijzing naar het Turkse zelfbewustzijn. De boodschap is voor de Turken: ‘ja’ is goed voor Turkije, laten we opkomen voor ons land.
Het ‘ja’-kamp is twee punten in de peilingen gestegen nadat Nederland Turkse ministers had geweigerd om hier campagne te voeren en het land had uitgezet. De uitspraak van het hoofd van de Duitse geheime dienst dat Gülen niet achter de militaire couppoging zit – naar mijn mening onjuist – is ook breed uitgemeten in Erdogans media als ‘bewijs’ dat Europa de vijanden van Turkije beschermt.
De intentie is om te laten zien dat Europese landen de terreurorganisaties en het ‘nee’-kamp steunen. Met als doel de kiezers afstand te laten nemen van het ‘nee’-kamp.
Als de grondwetswijziging doorgaat wordt Turkije waarschijnlijk een constitutionele dictatuur. Europa moet hier niet aan meewerken. Daarom moet Erdogans spel niet worden meegespeeld.
Opereer tactvol; laat je niet provoceren. Maak geen ruzie met Erdogan via de media. Het beste is een mediastilte tot na het referendum op 16 april. Reageer zelfs niet eens op Erdogans grove uitlatingen zoals hij (ook) de Duitsers voor nazi’ s uitschold. Zorg dat – als het aan de orde is – campagnebijeenkomsten op rustige plaatsen worden gehouden.
Neem voldoende veiligheidsmaatregelen en wees alert op eventuele provocaties. Dit ter voorkoming van vechtpartijen bij stemlokalen, zoals laatst bij de Turkse ambassade in Brussel waar aanhangers en tegenstanders van Erdogan met elkaar op de vuist gingen.
De EU-landen, waaronder Nederland, moeten zich ervoor hoeden partij te kiezen in de zaak van het Turkse referendum. Het zou helpen als ze ‘hun’ Turkse bevolking duidelijk maken dat het referendum een interne Turkse aangelegenheid is. Geef president Erdogan geen munitie om te schieten.
dinsdag 4 april 2017 om 17:35
quote:tvandattum schreef op 04 april 2017 @ 15:17:
[...]
Dat enkele paspoort gaat er niet komen.
D'66 vindt dubbele nationaliteir/paspoort prachtig.
In de kamer zitten wel meer mensen met dubbele nationaliteit. Voor 3 dudes met dubieuze motieven gaat nederlands beleid niet gewijzigd worden.
En nogmaals, ik vind niet dat je individuele burgers daarvoor verantwoordelijk kunt stellen..dat ligt toch echt bij de regering zelf.
Merkel heeft ook al het idee geopperd om voor mensen met een migrantenachtergrond die in Duitsland geboren zijn alleen één paspoort toe te staan. Het is niet ondenkbaar dat uiteindelijk ook Nederland zal volgen. Ik vind het net als jij ook een zaak van de politiek.
Inderdaad zitten er mensen in de Kamer met een dubbele nationaliteit, maar er zitten er nu al 3 met dus dubieuze motieven en over een paar jaar zijn het er misschien wel 10. Waarom zou je niet van mensen die zo'n belangrijke functie bekleden in het land waar ze leven kunnen verlangen dat ze hun andere paspoort opgeven?
[...]
Dat enkele paspoort gaat er niet komen.
D'66 vindt dubbele nationaliteir/paspoort prachtig.
In de kamer zitten wel meer mensen met dubbele nationaliteit. Voor 3 dudes met dubieuze motieven gaat nederlands beleid niet gewijzigd worden.
En nogmaals, ik vind niet dat je individuele burgers daarvoor verantwoordelijk kunt stellen..dat ligt toch echt bij de regering zelf.
Merkel heeft ook al het idee geopperd om voor mensen met een migrantenachtergrond die in Duitsland geboren zijn alleen één paspoort toe te staan. Het is niet ondenkbaar dat uiteindelijk ook Nederland zal volgen. Ik vind het net als jij ook een zaak van de politiek.
Inderdaad zitten er mensen in de Kamer met een dubbele nationaliteit, maar er zitten er nu al 3 met dus dubieuze motieven en over een paar jaar zijn het er misschien wel 10. Waarom zou je niet van mensen die zo'n belangrijke functie bekleden in het land waar ze leven kunnen verlangen dat ze hun andere paspoort opgeven?
dinsdag 4 april 2017 om 18:50
Uit turksemedia.nl
‘Huidige groei economie Turkije is Turkse wonder’
De Turkse minister van Economische Zaken Nihat Zeybekci heeft naar aanleiding van de Turkse groeicijfers gezegd dat het om een Turks wonder gaat, nadat vrijdag bleek dat de economie van het land vorig jaar, ondanks vele gebeurtenissen, toch met 2,9 procent is gegroeid.
Aanleiding van zijn woorden zijn de ‘vooruitzichten’ van diverse internationale kredietbeoordelaars. Zeybekci gaf aan dat deze beoordelaars een groei van de Turkse economie van 1,5 procent als goed zagen en een groei van 2 procent als een groot succes zagen.
“Wij bleven zeggen dat we een groei van rond de drie procent verwachtten, ook tijdens negatieve vooruitzichten. Wij kennen het dynamische Turkije”, zei Zeybekci in Denizli tijdens een bijeenkomst en vragensessie van vrouwelijke ondernemers.
De Turkse minister bestempelde de groei als een Turkse wonder. “Zie het verraad op 15 juli, couppoging, de gebeurtenissen in Irak en Syrië, de toen verslechterde betrekkingen met Rusland, de ring van vuur om Turkije heen [grenzen], de gebeurtenissen in Turkije en al dat gepomp van negativiteit richtig Turkije: Geloof me, deze groeiprestatie van de Turkse economie, handel en industrie is een Turkse wonder”, vertelde Zeybekci.
‘Huidige groei economie Turkije is Turkse wonder’
18 juli
De Turkse minister gaf ook aan dat Turkije op maandag 18 juli 2016 het meest pretentieuze steunprogramma ter wereld zou bekendmaken ter bevordering van de investeringen, handel en Turkse export, maar drie dagen daarvoor, op vrijdag 15 juli, een couppoging heeft plaatsgevonden. “Wij zien 2017 als het jaar van verrijzing”, aldus Zeybekci.
© Turksemedia.nl – Alle rechten voorbehouden | AA – DENIZLI | Gepubliceerd: 31-03-2017
‘Huidige groei economie Turkije is Turkse wonder’
De Turkse minister van Economische Zaken Nihat Zeybekci heeft naar aanleiding van de Turkse groeicijfers gezegd dat het om een Turks wonder gaat, nadat vrijdag bleek dat de economie van het land vorig jaar, ondanks vele gebeurtenissen, toch met 2,9 procent is gegroeid.
Aanleiding van zijn woorden zijn de ‘vooruitzichten’ van diverse internationale kredietbeoordelaars. Zeybekci gaf aan dat deze beoordelaars een groei van de Turkse economie van 1,5 procent als goed zagen en een groei van 2 procent als een groot succes zagen.
“Wij bleven zeggen dat we een groei van rond de drie procent verwachtten, ook tijdens negatieve vooruitzichten. Wij kennen het dynamische Turkije”, zei Zeybekci in Denizli tijdens een bijeenkomst en vragensessie van vrouwelijke ondernemers.
De Turkse minister bestempelde de groei als een Turkse wonder. “Zie het verraad op 15 juli, couppoging, de gebeurtenissen in Irak en Syrië, de toen verslechterde betrekkingen met Rusland, de ring van vuur om Turkije heen [grenzen], de gebeurtenissen in Turkije en al dat gepomp van negativiteit richtig Turkije: Geloof me, deze groeiprestatie van de Turkse economie, handel en industrie is een Turkse wonder”, vertelde Zeybekci.
‘Huidige groei economie Turkije is Turkse wonder’
18 juli
De Turkse minister gaf ook aan dat Turkije op maandag 18 juli 2016 het meest pretentieuze steunprogramma ter wereld zou bekendmaken ter bevordering van de investeringen, handel en Turkse export, maar drie dagen daarvoor, op vrijdag 15 juli, een couppoging heeft plaatsgevonden. “Wij zien 2017 als het jaar van verrijzing”, aldus Zeybekci.
© Turksemedia.nl – Alle rechten voorbehouden | AA – DENIZLI | Gepubliceerd: 31-03-2017
