Actueel
alle pijlers
Erdogan een gevaarlijke gek? deel 2
vrijdag 24 maart 2017 om 17:16
Vorige topic is vol dus hier maar weer verder.
Link naar het vorige topic:
http://forum.viva.nl/forum/actueel/erdo ... ges/322395
Link naar het vorige topic:
http://forum.viva.nl/forum/actueel/erdo ... ges/322395
dinsdag 4 april 2017 om 18:59
quote:tvandattum schreef op 04 april 2017 @ 15:07:
[...]
Maar verantwoordelijkheid daarvoor ligt bij regeringen, niet bij individuele burgers die gewoon gebruik maken van hun rechten.Au fond heb je gelijk, maar je hebt als individuele burger wel degelijk het recht om te vinden dat je nou eenmaal (bijv. omdat je daar geboren bent, opgegroeid bent, groot geworden bent en nu een baan hebt) meer voeling hebt met dié bepaalde maatschappij dan met de maatschappij waar je opa vandaan kwam. Dus waarom nog steeds een paspoort én nationaliteit aanhouden van een land waarvan je geen onderdaan bent, waar je geen burger bent, waar je verder niks meer mee te maken hebt dan dat je er af en toe even op vakantie gaat om een oude tante te bezoeken die daar toevallig nog woont?
[...]
Maar verantwoordelijkheid daarvoor ligt bij regeringen, niet bij individuele burgers die gewoon gebruik maken van hun rechten.Au fond heb je gelijk, maar je hebt als individuele burger wel degelijk het recht om te vinden dat je nou eenmaal (bijv. omdat je daar geboren bent, opgegroeid bent, groot geworden bent en nu een baan hebt) meer voeling hebt met dié bepaalde maatschappij dan met de maatschappij waar je opa vandaan kwam. Dus waarom nog steeds een paspoort én nationaliteit aanhouden van een land waarvan je geen onderdaan bent, waar je geen burger bent, waar je verder niks meer mee te maken hebt dan dat je er af en toe even op vakantie gaat om een oude tante te bezoeken die daar toevallig nog woont?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 4 april 2017 om 19:35
quote:pejeka schreef op 04 april 2017 @ 18:59:
[...]
Au fond heb je gelijk, maar je hebt als individuele burger wel degelijk het recht om te vinden dat je nou eenmaal (bijv. omdat je daar geboren bent, opgegroeid bent, groot geworden bent en nu een baan hebt) meer voeling hebt met dié bepaalde maatschappij dan met de maatschappij waar je opa vandaan kwam. Dus waarom nog steeds een paspoort én nationaliteit aanhouden van een land waarvan je geen onderdaan bent, waar je geen burger bent, waar je verder niks meer mee te maken hebt dan dat je er af en toe even op vakantie gaat om een oude tante te bezoeken die daar toevallig nog woont?Ging het niet over Erdogan??????
[...]
Au fond heb je gelijk, maar je hebt als individuele burger wel degelijk het recht om te vinden dat je nou eenmaal (bijv. omdat je daar geboren bent, opgegroeid bent, groot geworden bent en nu een baan hebt) meer voeling hebt met dié bepaalde maatschappij dan met de maatschappij waar je opa vandaan kwam. Dus waarom nog steeds een paspoort én nationaliteit aanhouden van een land waarvan je geen onderdaan bent, waar je geen burger bent, waar je verder niks meer mee te maken hebt dan dat je er af en toe even op vakantie gaat om een oude tante te bezoeken die daar toevallig nog woont?Ging het niet over Erdogan??????
dinsdag 4 april 2017 om 20:44
dinsdag 4 april 2017 om 20:50
Turkijerel. Erdogan-laaf die voor D66 werkte wilde Gulen laten kidnappen en uit de VS halen
OK, zet je ff schrap voor een bizar verhaal. De Turk in de tweet hierboven, Kamil Ekim Alptekin, is een spil in een verhaal waarin Trumps ex-veiligheidsadviseur Michael Flynn tegen betaling de kidnapping van Fetulah Gülen moest regelen, om hem op verzoek van de Turkse regering uit de Verenigde Staten te ontvoeren. Deze Alptekin werkte in 2003/04 in de Tweede Kamer (voor D66), evenals tijdens het Nederlandse EU voorzitterschap van vorig jaar. Een Nederlands bedrijf op zijn naam regelde de contacten & contracten met Flynn. NRC schreef in november al wel dat Alptekin 'lobbyde' voor de uitlevering. Ze interviewden de in Kanaleneiland geboren Nederturk zelfs, zodat hij kon ontkennen dat hij de lange arm van Erdogan is: "Dat ben ik helemaal niet." Nou. Volgens de Amerikanen is ie dat best wel.
Eerst even over Flynn:
Michael Flynn, de veiligheidsadviseur van Trump die na drie weken al ontslag nam omdat hij banden met de Russen had verzwegen, werkte vóór hij voor Trump aan de slag ging voor de Turkse regering als "foreign agent". In die hoedanigheid schreef hij stukken waarin hij het voor Erdogan opnam, en Amerika opriep om de Turkse despoot te (blijven) steunen. Daarvoor kreeg hij ruim een half miljoen dollar van de Turkse overheid. Geld dat via Inovo, een Nederlands bedrijfje (KvK) van Alptekin in Vleuten (dat hij niet op zijn LinkedIn heeft staan) werd overgemaakt. Flynns lobbywerk stopte slechts drie dagen voor hij adviseur van Trump werd (Vox), maar al tijdens de Trump-campagne werd met advocaten overlegd of hij zijn lobbywerk wel of niet moest openbaren (NYT).
Gülen moest gekidnapt worden
Volgens ex-CIA-directeur James Woolsey bleef het niet bij opiniestukken: de Turken wilden dat Gülen uit de VS gekidnapt werd. Obama wilde hem niet uitleveren wegens gebrek aan bewijs dat hij achter de coup zat. Erdogan wilde kennelijk niet wachten op Trump om het aan hem te vragen. Er kwam een meeting met topturken (waaronder MinBuZa Cavusoglu en Erdoschoonzoon Berat Albayrak) en het doel was, volgens Woolsey, "to whisk this guy away in the dead of night", zo schreef Wall Street Journal, die ook dit handige tijdlijntje maakten:
http://www.geenstijl.nl/
OK, zet je ff schrap voor een bizar verhaal. De Turk in de tweet hierboven, Kamil Ekim Alptekin, is een spil in een verhaal waarin Trumps ex-veiligheidsadviseur Michael Flynn tegen betaling de kidnapping van Fetulah Gülen moest regelen, om hem op verzoek van de Turkse regering uit de Verenigde Staten te ontvoeren. Deze Alptekin werkte in 2003/04 in de Tweede Kamer (voor D66), evenals tijdens het Nederlandse EU voorzitterschap van vorig jaar. Een Nederlands bedrijf op zijn naam regelde de contacten & contracten met Flynn. NRC schreef in november al wel dat Alptekin 'lobbyde' voor de uitlevering. Ze interviewden de in Kanaleneiland geboren Nederturk zelfs, zodat hij kon ontkennen dat hij de lange arm van Erdogan is: "Dat ben ik helemaal niet." Nou. Volgens de Amerikanen is ie dat best wel.
Eerst even over Flynn:
Michael Flynn, de veiligheidsadviseur van Trump die na drie weken al ontslag nam omdat hij banden met de Russen had verzwegen, werkte vóór hij voor Trump aan de slag ging voor de Turkse regering als "foreign agent". In die hoedanigheid schreef hij stukken waarin hij het voor Erdogan opnam, en Amerika opriep om de Turkse despoot te (blijven) steunen. Daarvoor kreeg hij ruim een half miljoen dollar van de Turkse overheid. Geld dat via Inovo, een Nederlands bedrijfje (KvK) van Alptekin in Vleuten (dat hij niet op zijn LinkedIn heeft staan) werd overgemaakt. Flynns lobbywerk stopte slechts drie dagen voor hij adviseur van Trump werd (Vox), maar al tijdens de Trump-campagne werd met advocaten overlegd of hij zijn lobbywerk wel of niet moest openbaren (NYT).
Gülen moest gekidnapt worden
Volgens ex-CIA-directeur James Woolsey bleef het niet bij opiniestukken: de Turken wilden dat Gülen uit de VS gekidnapt werd. Obama wilde hem niet uitleveren wegens gebrek aan bewijs dat hij achter de coup zat. Erdogan wilde kennelijk niet wachten op Trump om het aan hem te vragen. Er kwam een meeting met topturken (waaronder MinBuZa Cavusoglu en Erdoschoonzoon Berat Albayrak) en het doel was, volgens Woolsey, "to whisk this guy away in the dead of night", zo schreef Wall Street Journal, die ook dit handige tijdlijntje maakten:
http://www.geenstijl.nl/
dinsdag 4 april 2017 om 21:26
dinsdag 4 april 2017 om 21:47
quote:heidelberg schreef op 04 april 2017 @ 21:26:
https://youtu.be/JkTKlFPsRLk
Ik ken alleen een dame uit
Suriname Met Desi Bouterse zeker
https://youtu.be/JkTKlFPsRLk
Ik ken alleen een dame uit
Suriname Met Desi Bouterse zeker
dinsdag 4 april 2017 om 21:49
Home › Turkije
Vluchten Groningen-Antalya geschrapt
Gepubliceerd op 3 april 2017 - 11:45
Foto: © Reuters
Reisorganisatie TUI vliegt niet meer van Groningen naar het Turkse Antalya.
De vakantievluchten zijn geschrapt, omdat het aantal boekingen is gedaald vanwege de politieke situatie in Turkije.
Volgens RTV Noord en RTV Drenthe gaat het om twee vluchten in de week. Het besluit geldt in elk geval tot 21 juli, maar mogelijk nog langer.
Enkele honderden mensen hadden al geboekt om vanaf Groningen te vliegen. Zij krijgen een alternatief aangeboden.
Vluchten Groningen-Antalya geschrapt
Gepubliceerd op 3 april 2017 - 11:45
Foto: © Reuters
Reisorganisatie TUI vliegt niet meer van Groningen naar het Turkse Antalya.
De vakantievluchten zijn geschrapt, omdat het aantal boekingen is gedaald vanwege de politieke situatie in Turkije.
Volgens RTV Noord en RTV Drenthe gaat het om twee vluchten in de week. Het besluit geldt in elk geval tot 21 juli, maar mogelijk nog langer.
Enkele honderden mensen hadden al geboekt om vanaf Groningen te vliegen. Zij krijgen een alternatief aangeboden.
dinsdag 4 april 2017 om 21:52
Duitse inlichtingenexpert: 'Erdogan zelf achter couppoging'
Gepubliceerd op 3 april 2017 - 12:58
Duitse inlichtingenexpert: 'Erdogan zelf achter couppoging'
Gepubliceerd op 3 april 2017 - 12:58
Foto: © Erich Schmidt-Eenboom
Na onder meer de Duitse buitenlandse inlichtingendienst (BND) en het inlichtingenorgaan van de Europese Unie (EU IntCen), zegt nu ook de Duitse inlichtingenexpert Erich Schmidt-Eenboom dat de geestelijke Fethullah Gülen niet betrokken was bij de couppoging van afgelopen juli in Turkije.
Niet Gülen, maar president Recep Tayyip Erdogan zelf zit achter de couppoging, zei Schmidt-Eenboom zondag in een uitzending van de Duitse omroep ZDF. Hij baseert zijn oordeel op rapporten van de buitenlandse inlichtingendienst van de Verenigde Staten (CIA) en andere westerse inlichtingendiensten.
http://www.zamanvandaag.n ... 9F-zelf-achter-couppoging
Gepubliceerd op 3 april 2017 - 12:58
Duitse inlichtingenexpert: 'Erdogan zelf achter couppoging'
Gepubliceerd op 3 april 2017 - 12:58
Foto: © Erich Schmidt-Eenboom
Na onder meer de Duitse buitenlandse inlichtingendienst (BND) en het inlichtingenorgaan van de Europese Unie (EU IntCen), zegt nu ook de Duitse inlichtingenexpert Erich Schmidt-Eenboom dat de geestelijke Fethullah Gülen niet betrokken was bij de couppoging van afgelopen juli in Turkije.
Niet Gülen, maar president Recep Tayyip Erdogan zelf zit achter de couppoging, zei Schmidt-Eenboom zondag in een uitzending van de Duitse omroep ZDF. Hij baseert zijn oordeel op rapporten van de buitenlandse inlichtingendienst van de Verenigde Staten (CIA) en andere westerse inlichtingendiensten.
http://www.zamanvandaag.n ... 9F-zelf-achter-couppoging
dinsdag 4 april 2017 om 21:58
quote:heidelberg schreef op 04 april 2017 @ 21:52:
Duitse inlichtingenexpert: 'Erdogan zelf achter couppoging'
Gepubliceerd op 3 april 2017 - 12:58
Duitse inlichtingenexpert: 'Erdogan zelf achter couppoging'
Gepubliceerd op 3 april 2017 - 12:58
Foto: © Erich Schmidt-Eenboom
Na onder meer de Duitse buitenlandse inlichtingendienst (BND) en het inlichtingenorgaan van de Europese Unie (EU IntCen), zegt nu ook de Duitse inlichtingenexpert Erich Schmidt-Eenboom dat de geestelijke Fethullah Gülen niet betrokken was bij de couppoging van afgelopen juli in Turkije.
Niet Gülen, maar president Recep Tayyip Erdogan zelf zit achter de couppoging, zei Schmidt-Eenboom zondag in een uitzending van de Duitse omroep ZDF. Hij baseert zijn oordeel op rapporten van de buitenlandse inlichtingendienst van de Verenigde Staten (CIA) en andere westerse inlichtingendiensten.
http://www.zamanvandaag.n ... 9F-zelf-achter-couppogingIk verwachte nog een groots complot maar helaas is het precies wat iedereen verwachten.
Duitse inlichtingenexpert: 'Erdogan zelf achter couppoging'
Gepubliceerd op 3 april 2017 - 12:58
Duitse inlichtingenexpert: 'Erdogan zelf achter couppoging'
Gepubliceerd op 3 april 2017 - 12:58
Foto: © Erich Schmidt-Eenboom
Na onder meer de Duitse buitenlandse inlichtingendienst (BND) en het inlichtingenorgaan van de Europese Unie (EU IntCen), zegt nu ook de Duitse inlichtingenexpert Erich Schmidt-Eenboom dat de geestelijke Fethullah Gülen niet betrokken was bij de couppoging van afgelopen juli in Turkije.
Niet Gülen, maar president Recep Tayyip Erdogan zelf zit achter de couppoging, zei Schmidt-Eenboom zondag in een uitzending van de Duitse omroep ZDF. Hij baseert zijn oordeel op rapporten van de buitenlandse inlichtingendienst van de Verenigde Staten (CIA) en andere westerse inlichtingendiensten.
http://www.zamanvandaag.n ... 9F-zelf-achter-couppogingIk verwachte nog een groots complot maar helaas is het precies wat iedereen verwachten.
dinsdag 4 april 2017 om 22:05
quote:heidelberg schreef op 04 april 2017 @ 21:52:
Niet Gülen, maar president Recep Tayyip Erdogan zelf zit achter de couppoging, zei Schmidt-Eenboom zondag in een uitzending van de Duitse omroep ZDF. Hij baseert zijn oordeel op rapporten van de buitenlandse inlichtingendienst van de Verenigde Staten (CIA) en andere westerse inlichtingendiensten.
http://www.zamanvandaag.n ... 9F-zelf-achter-couppoging
Ik had zelf ook eerder een sterk vermoeden dat niet Gülen maar Erdogan zelf achter de couppoging zat. In het topic over de aanslag in Sint-Petersburg zei ik hetzelfde. Wel dat het te ver gezocht was, om Putin van die aanslag te verdenken.
Hieronder zet ik een tabel, met daarin de parallellen tussen de Reichstagbrand en de mislukte coup:
Gebeurtenis: Reichstagbrand <-> Couppoging
Land: Duitsland <-> Turkije
In scène gezet door: Adolf Hitler <-> Recep Erdogan
Ten onrechte beschuldigd: Marinus van der Lubbe <-> Fethullah Gülen
Medestanders van de ten onrechte beschuldigde: Communisten en joden <-> Ongeveer honderdduizend intellectuelen, tegenstanders van Erdogan, en mogelijk ook de nee-stemmers van het aanstaande referendum
Gevolgen voor de dimocratie: Dictatuur (na buitenwerkingstelling persvrijheid als gevolg van de wet getekend door Hitler en Von Hindenburg) <-> Dictatuur (door referendum)
Niet Gülen, maar president Recep Tayyip Erdogan zelf zit achter de couppoging, zei Schmidt-Eenboom zondag in een uitzending van de Duitse omroep ZDF. Hij baseert zijn oordeel op rapporten van de buitenlandse inlichtingendienst van de Verenigde Staten (CIA) en andere westerse inlichtingendiensten.
http://www.zamanvandaag.n ... 9F-zelf-achter-couppoging
Ik had zelf ook eerder een sterk vermoeden dat niet Gülen maar Erdogan zelf achter de couppoging zat. In het topic over de aanslag in Sint-Petersburg zei ik hetzelfde. Wel dat het te ver gezocht was, om Putin van die aanslag te verdenken.
Hieronder zet ik een tabel, met daarin de parallellen tussen de Reichstagbrand en de mislukte coup:
Gebeurtenis: Reichstagbrand <-> Couppoging
Land: Duitsland <-> Turkije
In scène gezet door: Adolf Hitler <-> Recep Erdogan
Ten onrechte beschuldigd: Marinus van der Lubbe <-> Fethullah Gülen
Medestanders van de ten onrechte beschuldigde: Communisten en joden <-> Ongeveer honderdduizend intellectuelen, tegenstanders van Erdogan, en mogelijk ook de nee-stemmers van het aanstaande referendum
Gevolgen voor de dimocratie: Dictatuur (na buitenwerkingstelling persvrijheid als gevolg van de wet getekend door Hitler en Von Hindenburg) <-> Dictatuur (door referendum)
World of Warcraft: Legion
dinsdag 4 april 2017 om 22:13
https://www.nrc.nl/nieuws ... up-zaten-3532298-a1514907
Waarom Turken wél denken dat Gülen achter de coup zat
Turkije De Turken die menen dat de gülenbeweging achter de mislukte coup van 15 juli zat hebben daarvoor verschillende redenen. Een opsomming.
Toon BeemsterboerMarloes de Koning
5 augustus 2016
Erdogan-aanhangers zwaaien met de Turkse vlag in Keulen. Foto Thilo Schmuelgen/Reuters
Veel Turken weten het zeker: de beweging van de islamitische geestelijke Fethullah Gülen zit achter de mislukte coup van 15 juli. Niet alleen de regerende AK-partij van president Erdogan, ook de volledige oppositie, de seculiere media en veel tegenstanders van Erdogan zijn daarvan overtuigd.
Maar in het Westen overheerst scepsis. Westerse media en politici willen eerst hard bewijs zien. Ze maken zich meer zorgen over de omvangrijke zuivering van de Turkse staatsinstellingen na de coup, dan over de dreiging die zou kunnen uitgaan van een zogenaamde ‘parallelle staat’ in Turkije. Toch zijn er vanuit Turks perspectief wel degelijk redenen om te denken dat aanhangers van Gülen een (grote) rol speelden bij de coup.
Lees ook: Turkse aanklagers op de vlucht in Europa
1. Turken geloven in complotten
Dat komt doordat ze al heel lang op een niet-transparante manier worden bestuurd, waarbij ‘aan het hof’ allerlei machtspelletjes worden gespeeld waarnaar ze alleen kunnen gissen. Al sinds het Ottomaanse rijk is er een voortdurende machtsstrijd tussen de geestelijkheid, bureaucratie en de legertop, die leidde tot een groot aantal coups.
Bij de stichting van de seculiere Republiek Turkije in 1923, probeerde Mustafa Kemal Atatürk een einde te maken aan de politieke macht van de geestelijken. Het leger kreeg veel macht om de seculiere orde te bewaken. Sinds de jaren zestig pleegden militairen vrijwel ieder decennium een staatsgreep. En dan is er nog een berucht ultranationalistisch netwerk dat bekend staat als de ‘diepe staat’ en dat veel macht wordt toegedicht.
2. Er zijn machtige religieuze ordes
Broederschappen en religieuze ordes oefenen al eeuwenlang veel invloed uit in Turkije. De gülenbeweging is onderdeel van de Naqshbandi-Khalidi-broederschap. Die heeft de politieke islam in Turkije, inclusief de regerende AK-partij, voor een belangrijk deel gevormd.
Foto Kayhan Ozer/AFP
Foto Kayhan Ozer/AFP
Vlak na de stichting van de republiek brak er een opstand uit onder leiding van een Naqshbandi-sjeik. Daarop besloot de regering alle broederschappen, ordes en kloosters te verbieden. De Naqshbandi gingen ondergronds en zochten naar andere manieren om invloed te verwerven.
De invloedrijke geestelijke Mehmet Zahid Kotku spoorde zijn aanhang vanaf de jaren vijftig aan hoge posities te verwerven binnen de bureaucratie. Hij geloofde dat moslims „zouden moeten proberen de hogere regionen van sociale en politieke instituties in te nemen en controle te vestigen over de samenleving”.
3. De machtsstrijd is al jaren bezig
Aanvankelijk versterkten de AK-partij en de gülenbeweging elkaar. De AK-partij domineerde het parlement, en de gulenbeweging leverde vrome, goed opgeleide ambtenaren, rechters en aanklagers. Ze trokken vanaf 2007 samen op om de macht van het leger te breken. Dat gebeurde met een serie showprocessen, waarbij honderden hoge officieren de gevangenis ingingen. Ze werden verdacht van het beramen van een coup. Veel bewijsmateriaal bleek later gefabriceerd.
Daarna ontstond er een machtsstrijd tussen de AKP en de gülenbeweging. De breuk werd zichtbaar in februari 2012, toen werd de baas van de militaire inlichtingendienst aangeklaagd omdat hij namens de regering geheime contacten had met PKK-leider Abdullah Öcalan. De gülenbeweging zag dit als landverraad.
In 2013 werd het openlijk ‘oorlog’. De regering besloot huiswerkinstituten, een grote inkomstenbron van de gülenbeweging, te sluiten. Gülen riep zijn aanhang op zich te verzetten tegen ‘de farao’. Niet lang daarna werden drie zoons van AKP-ministers en enkele zakenlieden opgepakt op verdenking van corruptie. Dit werd alom gezien als het werk van gülenisten binnen justitie. Vanaf dat moment was het gevaarlijk om ‘gülenist’ te zijn in Turkije. Duizenden vermeende leden van de beweging binnen politie en justitie werden ontslagen of overgeplaatst.
Lees ook deze longread over Erdogan, de eeuwige straatvechter
4. Ook het leger is geïnfiltreerd
Aanhangers van Gülen hebben sinds de jaren negentig geprobeerd om het leger te infiltreren door jonge discipelen aan te sporen de officiersopleiding te volgen. De legertop was echter op zijn hoede en ontsloeg iedere officier die verdacht werd van banden met de beweging. Toen Erdogan aan de macht kwam, kregen de gülenisten meer ruimte en wisten ze wel hoge posities binnen het leger te bemachtigen. Maar de inlichtingendienst kraakte een app die door de gülenisten werd gebruikt en achterhaalde zo de identiteit van duizenden aanhangers. Het gevolg was dat veel aan Gülen gelieerde officieren in augustus zouden worden ontslagen. Dit wordt in de Turkse media aangevoerd als motief voor de mislukte coup.
Overigens staan enkele hoge militairen die worden verdacht van betrokkenheid bij de coup bekend als fervente Kemalisten. Die zouden uit haat jegens Erdogan de coup hebben gesteund. Analisten spreken daarom van een ‘cocktail coup’.
Lees ook: Erdogan: ‘Sorry, ik heb Gülen verkeerd ingeschat’
5. Enig concreet bewijs
Hard bewijs voor de persoonlijke betrokkenheid van Gülen is er tot nu toe niet. Wel een aantal bekentenissen en getuigenverklaringen. Zo verklaarde legerleider generaal Hulusi Akar dat hij, terwijl hij werd gegijzeld door de coupplegers, door generaal Hakan Evrim een telefoongesprek met Gülen kreeg aangeboden. Mogelijk om hem over te halen met de coup mee te doen. Hij sloeg het af.
De medewerker van Akar, luitenant kolonel Levent Turkkan, bekende dat hij bij de gülenbeweging hoort en daar orders van aannam, om geheime opnames te maken en informatie door te spelen.
Het probleem met de bekentenissen en getuigenissen is dat er aanwijzingen zijn dat mensen na de couppoging zijn gemarteld. Amnesty heeft er een rapport over geschreven. De Turkse regering heeft daar razend op gereageerd en ontkent martelingen. Door marteling verkregen verklaringen zijn niet geldig als bewijs.
Waarom Turken wél denken dat Gülen achter de coup zat
Turkije De Turken die menen dat de gülenbeweging achter de mislukte coup van 15 juli zat hebben daarvoor verschillende redenen. Een opsomming.
Toon BeemsterboerMarloes de Koning
5 augustus 2016
Erdogan-aanhangers zwaaien met de Turkse vlag in Keulen. Foto Thilo Schmuelgen/Reuters
Veel Turken weten het zeker: de beweging van de islamitische geestelijke Fethullah Gülen zit achter de mislukte coup van 15 juli. Niet alleen de regerende AK-partij van president Erdogan, ook de volledige oppositie, de seculiere media en veel tegenstanders van Erdogan zijn daarvan overtuigd.
Maar in het Westen overheerst scepsis. Westerse media en politici willen eerst hard bewijs zien. Ze maken zich meer zorgen over de omvangrijke zuivering van de Turkse staatsinstellingen na de coup, dan over de dreiging die zou kunnen uitgaan van een zogenaamde ‘parallelle staat’ in Turkije. Toch zijn er vanuit Turks perspectief wel degelijk redenen om te denken dat aanhangers van Gülen een (grote) rol speelden bij de coup.
Lees ook: Turkse aanklagers op de vlucht in Europa
1. Turken geloven in complotten
Dat komt doordat ze al heel lang op een niet-transparante manier worden bestuurd, waarbij ‘aan het hof’ allerlei machtspelletjes worden gespeeld waarnaar ze alleen kunnen gissen. Al sinds het Ottomaanse rijk is er een voortdurende machtsstrijd tussen de geestelijkheid, bureaucratie en de legertop, die leidde tot een groot aantal coups.
Bij de stichting van de seculiere Republiek Turkije in 1923, probeerde Mustafa Kemal Atatürk een einde te maken aan de politieke macht van de geestelijken. Het leger kreeg veel macht om de seculiere orde te bewaken. Sinds de jaren zestig pleegden militairen vrijwel ieder decennium een staatsgreep. En dan is er nog een berucht ultranationalistisch netwerk dat bekend staat als de ‘diepe staat’ en dat veel macht wordt toegedicht.
2. Er zijn machtige religieuze ordes
Broederschappen en religieuze ordes oefenen al eeuwenlang veel invloed uit in Turkije. De gülenbeweging is onderdeel van de Naqshbandi-Khalidi-broederschap. Die heeft de politieke islam in Turkije, inclusief de regerende AK-partij, voor een belangrijk deel gevormd.
Foto Kayhan Ozer/AFP
Foto Kayhan Ozer/AFP
Vlak na de stichting van de republiek brak er een opstand uit onder leiding van een Naqshbandi-sjeik. Daarop besloot de regering alle broederschappen, ordes en kloosters te verbieden. De Naqshbandi gingen ondergronds en zochten naar andere manieren om invloed te verwerven.
De invloedrijke geestelijke Mehmet Zahid Kotku spoorde zijn aanhang vanaf de jaren vijftig aan hoge posities te verwerven binnen de bureaucratie. Hij geloofde dat moslims „zouden moeten proberen de hogere regionen van sociale en politieke instituties in te nemen en controle te vestigen over de samenleving”.
3. De machtsstrijd is al jaren bezig
Aanvankelijk versterkten de AK-partij en de gülenbeweging elkaar. De AK-partij domineerde het parlement, en de gulenbeweging leverde vrome, goed opgeleide ambtenaren, rechters en aanklagers. Ze trokken vanaf 2007 samen op om de macht van het leger te breken. Dat gebeurde met een serie showprocessen, waarbij honderden hoge officieren de gevangenis ingingen. Ze werden verdacht van het beramen van een coup. Veel bewijsmateriaal bleek later gefabriceerd.
Daarna ontstond er een machtsstrijd tussen de AKP en de gülenbeweging. De breuk werd zichtbaar in februari 2012, toen werd de baas van de militaire inlichtingendienst aangeklaagd omdat hij namens de regering geheime contacten had met PKK-leider Abdullah Öcalan. De gülenbeweging zag dit als landverraad.
In 2013 werd het openlijk ‘oorlog’. De regering besloot huiswerkinstituten, een grote inkomstenbron van de gülenbeweging, te sluiten. Gülen riep zijn aanhang op zich te verzetten tegen ‘de farao’. Niet lang daarna werden drie zoons van AKP-ministers en enkele zakenlieden opgepakt op verdenking van corruptie. Dit werd alom gezien als het werk van gülenisten binnen justitie. Vanaf dat moment was het gevaarlijk om ‘gülenist’ te zijn in Turkije. Duizenden vermeende leden van de beweging binnen politie en justitie werden ontslagen of overgeplaatst.
Lees ook deze longread over Erdogan, de eeuwige straatvechter
4. Ook het leger is geïnfiltreerd
Aanhangers van Gülen hebben sinds de jaren negentig geprobeerd om het leger te infiltreren door jonge discipelen aan te sporen de officiersopleiding te volgen. De legertop was echter op zijn hoede en ontsloeg iedere officier die verdacht werd van banden met de beweging. Toen Erdogan aan de macht kwam, kregen de gülenisten meer ruimte en wisten ze wel hoge posities binnen het leger te bemachtigen. Maar de inlichtingendienst kraakte een app die door de gülenisten werd gebruikt en achterhaalde zo de identiteit van duizenden aanhangers. Het gevolg was dat veel aan Gülen gelieerde officieren in augustus zouden worden ontslagen. Dit wordt in de Turkse media aangevoerd als motief voor de mislukte coup.
Overigens staan enkele hoge militairen die worden verdacht van betrokkenheid bij de coup bekend als fervente Kemalisten. Die zouden uit haat jegens Erdogan de coup hebben gesteund. Analisten spreken daarom van een ‘cocktail coup’.
Lees ook: Erdogan: ‘Sorry, ik heb Gülen verkeerd ingeschat’
5. Enig concreet bewijs
Hard bewijs voor de persoonlijke betrokkenheid van Gülen is er tot nu toe niet. Wel een aantal bekentenissen en getuigenverklaringen. Zo verklaarde legerleider generaal Hulusi Akar dat hij, terwijl hij werd gegijzeld door de coupplegers, door generaal Hakan Evrim een telefoongesprek met Gülen kreeg aangeboden. Mogelijk om hem over te halen met de coup mee te doen. Hij sloeg het af.
De medewerker van Akar, luitenant kolonel Levent Turkkan, bekende dat hij bij de gülenbeweging hoort en daar orders van aannam, om geheime opnames te maken en informatie door te spelen.
Het probleem met de bekentenissen en getuigenissen is dat er aanwijzingen zijn dat mensen na de couppoging zijn gemarteld. Amnesty heeft er een rapport over geschreven. De Turkse regering heeft daar razend op gereageerd en ontkent martelingen. Door marteling verkregen verklaringen zijn niet geldig als bewijs.
dinsdag 4 april 2017 om 22:18
dinsdag 4 april 2017 om 22:23
quote:Ineke98 schreef op 04 april 2017 @ 22:13:
https://www.nrc.nl/nieuws ... up-zaten-3532298-a1514907
Waarom Turken wél denken dat Gülen achter de coup zat
Turkije De Turken die menen dat de gülenbeweging achter de mislukte coup van 15 juli zat hebben daarvoor verschillende redenen. Een opsomming.
Toon BeemsterboerMarloes de Koning
5 augustus 2016
Erdogan-aanhangers zwaaien met de Turkse vlag in Keulen. Foto Thilo Schmuelgen/Reuters
Veel Turken weten het zeker: de beweging van de islamitische geestelijke Fethullah Gülen zit achter de mislukte coup van 15 juli. Niet alleen de regerende AK-partij van president Erdogan, ook de volledige oppositie, de seculiere media en veel tegenstanders van Erdogan zijn daarvan overtuigd.
Maar in het Westen overheerst scepsis. Westerse media en politici willen eerst hard bewijs zien. Ze maken zich meer zorgen over de omvangrijke zuivering van de Turkse staatsinstellingen na de coup, dan over de dreiging die zou kunnen uitgaan van een zogenaamde ‘parallelle staat’ in Turkije. Toch zijn er vanuit Turks perspectief wel degelijk redenen om te denken dat aanhangers van Gülen een (grote) rol speelden bij de coup.
Lees ook: Turkse aanklagers op de vlucht in Europa
1. Turken geloven in complotten
Dat komt doordat ze al heel lang op een niet-transparante manier worden bestuurd, waarbij ‘aan het hof’ allerlei machtspelletjes worden gespeeld waarnaar ze alleen kunnen gissen. Al sinds het Ottomaanse rijk is er een voortdurende machtsstrijd tussen de geestelijkheid, bureaucratie en de legertop, die leidde tot een groot aantal coups.
Bij de stichting van de seculiere Republiek Turkije in 1923, probeerde Mustafa Kemal Atatürk een einde te maken aan de politieke macht van de geestelijken. Het leger kreeg veel macht om de seculiere orde te bewaken. Sinds de jaren zestig pleegden militairen vrijwel ieder decennium een staatsgreep. En dan is er nog een berucht ultranationalistisch netwerk dat bekend staat als de ‘diepe staat’ en dat veel macht wordt toegedicht.
2. Er zijn machtige religieuze ordes
Broederschappen en religieuze ordes oefenen al eeuwenlang veel invloed uit in Turkije. De gülenbeweging is onderdeel van de Naqshbandi-Khalidi-broederschap. Die heeft de politieke islam in Turkije, inclusief de regerende AK-partij, voor een belangrijk deel gevormd.
Foto Kayhan Ozer/AFP
Foto Kayhan Ozer/AFP
Vlak na de stichting van de republiek brak er een opstand uit onder leiding van een Naqshbandi-sjeik. Daarop besloot de regering alle broederschappen, ordes en kloosters te verbieden. De Naqshbandi gingen ondergronds en zochten naar andere manieren om invloed te verwerven.
De invloedrijke geestelijke Mehmet Zahid Kotku spoorde zijn aanhang vanaf de jaren vijftig aan hoge posities te verwerven binnen de bureaucratie. Hij geloofde dat moslims „zouden moeten proberen de hogere regionen van sociale en politieke instituties in te nemen en controle te vestigen over de samenleving”.
3. De machtsstrijd is al jaren bezig
Aanvankelijk versterkten de AK-partij en de gülenbeweging elkaar. De AK-partij domineerde het parlement, en de gulenbeweging leverde vrome, goed opgeleide ambtenaren, rechters en aanklagers. Ze trokken vanaf 2007 samen op om de macht van het leger te breken. Dat gebeurde met een serie showprocessen, waarbij honderden hoge officieren de gevangenis ingingen. Ze werden verdacht van het beramen van een coup. Veel bewijsmateriaal bleek later gefabriceerd.
Daarna ontstond er een machtsstrijd tussen de AKP en de gülenbeweging. De breuk werd zichtbaar in februari 2012, toen werd de baas van de militaire inlichtingendienst aangeklaagd omdat hij namens de regering geheime contacten had met PKK-leider Abdullah Öcalan. De gülenbeweging zag dit als landverraad.
In 2013 werd het openlijk ‘oorlog’. De regering besloot huiswerkinstituten, een grote inkomstenbron van de gülenbeweging, te sluiten. Gülen riep zijn aanhang op zich te verzetten tegen ‘de farao’. Niet lang daarna werden drie zoons van AKP-ministers en enkele zakenlieden opgepakt op verdenking van corruptie. Dit werd alom gezien als het werk van gülenisten binnen justitie. Vanaf dat moment was het gevaarlijk om ‘gülenist’ te zijn in Turkije. Duizenden vermeende leden van de beweging binnen politie en justitie werden ontslagen of overgeplaatst.
Lees ook deze longread over Erdogan, de eeuwige straatvechter
4. Ook het leger is geïnfiltreerd
Aanhangers van Gülen hebben sinds de jaren negentig geprobeerd om het leger te infiltreren door jonge discipelen aan te sporen de officiersopleiding te volgen. De legertop was echter op zijn hoede en ontsloeg iedere officier die verdacht werd van banden met de beweging. Toen Erdogan aan de macht kwam, kregen de gülenisten meer ruimte en wisten ze wel hoge posities binnen het leger te bemachtigen. Maar de inlichtingendienst kraakte een app die door de gülenisten werd gebruikt en achterhaalde zo de identiteit van duizenden aanhangers. Het gevolg was dat veel aan Gülen gelieerde officieren in augustus zouden worden ontslagen. Dit wordt in de Turkse media aangevoerd als motief voor de mislukte coup.
Overigens staan enkele hoge militairen die worden verdacht van betrokkenheid bij de coup bekend als fervente Kemalisten. Die zouden uit haat jegens Erdogan de coup hebben gesteund. Analisten spreken daarom van een ‘cocktail coup’.
Lees ook: Erdogan: ‘Sorry, ik heb Gülen verkeerd ingeschat’
5. Enig concreet bewijs
Hard bewijs voor de persoonlijke betrokkenheid van Gülen is er tot nu toe niet. Wel een aantal bekentenissen en getuigenverklaringen. Zo verklaarde legerleider generaal Hulusi Akar dat hij, terwijl hij werd gegijzeld door de coupplegers, door generaal Hakan Evrim een telefoongesprek met Gülen kreeg aangeboden. Mogelijk om hem over te halen met de coup mee te doen. Hij sloeg het af.
De medewerker van Akar, luitenant kolonel Levent Turkkan, bekende dat hij bij de gülenbeweging hoort en daar orders van aannam, om geheime opnames te maken en informatie door te spelen.
Het probleem met de bekentenissen en getuigenissen is dat er aanwijzingen zijn dat mensen na de couppoging zijn gemarteld. Amnesty heeft er een rapport over geschreven. De Turkse regering heeft daar razend op gereageerd en ontkent martelingen. Door marteling verkregen verklaringen zijn niet geldig als bewijs.Ineke mijn complimenten!! Je leeftijdsgenoten op het forum houden zich eerder bezig met school, vriendjes, seks en bijbaantjes en jij met politieke zaken uit andere landen
https://www.nrc.nl/nieuws ... up-zaten-3532298-a1514907
Waarom Turken wél denken dat Gülen achter de coup zat
Turkije De Turken die menen dat de gülenbeweging achter de mislukte coup van 15 juli zat hebben daarvoor verschillende redenen. Een opsomming.
Toon BeemsterboerMarloes de Koning
5 augustus 2016
Erdogan-aanhangers zwaaien met de Turkse vlag in Keulen. Foto Thilo Schmuelgen/Reuters
Veel Turken weten het zeker: de beweging van de islamitische geestelijke Fethullah Gülen zit achter de mislukte coup van 15 juli. Niet alleen de regerende AK-partij van president Erdogan, ook de volledige oppositie, de seculiere media en veel tegenstanders van Erdogan zijn daarvan overtuigd.
Maar in het Westen overheerst scepsis. Westerse media en politici willen eerst hard bewijs zien. Ze maken zich meer zorgen over de omvangrijke zuivering van de Turkse staatsinstellingen na de coup, dan over de dreiging die zou kunnen uitgaan van een zogenaamde ‘parallelle staat’ in Turkije. Toch zijn er vanuit Turks perspectief wel degelijk redenen om te denken dat aanhangers van Gülen een (grote) rol speelden bij de coup.
Lees ook: Turkse aanklagers op de vlucht in Europa
1. Turken geloven in complotten
Dat komt doordat ze al heel lang op een niet-transparante manier worden bestuurd, waarbij ‘aan het hof’ allerlei machtspelletjes worden gespeeld waarnaar ze alleen kunnen gissen. Al sinds het Ottomaanse rijk is er een voortdurende machtsstrijd tussen de geestelijkheid, bureaucratie en de legertop, die leidde tot een groot aantal coups.
Bij de stichting van de seculiere Republiek Turkije in 1923, probeerde Mustafa Kemal Atatürk een einde te maken aan de politieke macht van de geestelijken. Het leger kreeg veel macht om de seculiere orde te bewaken. Sinds de jaren zestig pleegden militairen vrijwel ieder decennium een staatsgreep. En dan is er nog een berucht ultranationalistisch netwerk dat bekend staat als de ‘diepe staat’ en dat veel macht wordt toegedicht.
2. Er zijn machtige religieuze ordes
Broederschappen en religieuze ordes oefenen al eeuwenlang veel invloed uit in Turkije. De gülenbeweging is onderdeel van de Naqshbandi-Khalidi-broederschap. Die heeft de politieke islam in Turkije, inclusief de regerende AK-partij, voor een belangrijk deel gevormd.
Foto Kayhan Ozer/AFP
Foto Kayhan Ozer/AFP
Vlak na de stichting van de republiek brak er een opstand uit onder leiding van een Naqshbandi-sjeik. Daarop besloot de regering alle broederschappen, ordes en kloosters te verbieden. De Naqshbandi gingen ondergronds en zochten naar andere manieren om invloed te verwerven.
De invloedrijke geestelijke Mehmet Zahid Kotku spoorde zijn aanhang vanaf de jaren vijftig aan hoge posities te verwerven binnen de bureaucratie. Hij geloofde dat moslims „zouden moeten proberen de hogere regionen van sociale en politieke instituties in te nemen en controle te vestigen over de samenleving”.
3. De machtsstrijd is al jaren bezig
Aanvankelijk versterkten de AK-partij en de gülenbeweging elkaar. De AK-partij domineerde het parlement, en de gulenbeweging leverde vrome, goed opgeleide ambtenaren, rechters en aanklagers. Ze trokken vanaf 2007 samen op om de macht van het leger te breken. Dat gebeurde met een serie showprocessen, waarbij honderden hoge officieren de gevangenis ingingen. Ze werden verdacht van het beramen van een coup. Veel bewijsmateriaal bleek later gefabriceerd.
Daarna ontstond er een machtsstrijd tussen de AKP en de gülenbeweging. De breuk werd zichtbaar in februari 2012, toen werd de baas van de militaire inlichtingendienst aangeklaagd omdat hij namens de regering geheime contacten had met PKK-leider Abdullah Öcalan. De gülenbeweging zag dit als landverraad.
In 2013 werd het openlijk ‘oorlog’. De regering besloot huiswerkinstituten, een grote inkomstenbron van de gülenbeweging, te sluiten. Gülen riep zijn aanhang op zich te verzetten tegen ‘de farao’. Niet lang daarna werden drie zoons van AKP-ministers en enkele zakenlieden opgepakt op verdenking van corruptie. Dit werd alom gezien als het werk van gülenisten binnen justitie. Vanaf dat moment was het gevaarlijk om ‘gülenist’ te zijn in Turkije. Duizenden vermeende leden van de beweging binnen politie en justitie werden ontslagen of overgeplaatst.
Lees ook deze longread over Erdogan, de eeuwige straatvechter
4. Ook het leger is geïnfiltreerd
Aanhangers van Gülen hebben sinds de jaren negentig geprobeerd om het leger te infiltreren door jonge discipelen aan te sporen de officiersopleiding te volgen. De legertop was echter op zijn hoede en ontsloeg iedere officier die verdacht werd van banden met de beweging. Toen Erdogan aan de macht kwam, kregen de gülenisten meer ruimte en wisten ze wel hoge posities binnen het leger te bemachtigen. Maar de inlichtingendienst kraakte een app die door de gülenisten werd gebruikt en achterhaalde zo de identiteit van duizenden aanhangers. Het gevolg was dat veel aan Gülen gelieerde officieren in augustus zouden worden ontslagen. Dit wordt in de Turkse media aangevoerd als motief voor de mislukte coup.
Overigens staan enkele hoge militairen die worden verdacht van betrokkenheid bij de coup bekend als fervente Kemalisten. Die zouden uit haat jegens Erdogan de coup hebben gesteund. Analisten spreken daarom van een ‘cocktail coup’.
Lees ook: Erdogan: ‘Sorry, ik heb Gülen verkeerd ingeschat’
5. Enig concreet bewijs
Hard bewijs voor de persoonlijke betrokkenheid van Gülen is er tot nu toe niet. Wel een aantal bekentenissen en getuigenverklaringen. Zo verklaarde legerleider generaal Hulusi Akar dat hij, terwijl hij werd gegijzeld door de coupplegers, door generaal Hakan Evrim een telefoongesprek met Gülen kreeg aangeboden. Mogelijk om hem over te halen met de coup mee te doen. Hij sloeg het af.
De medewerker van Akar, luitenant kolonel Levent Turkkan, bekende dat hij bij de gülenbeweging hoort en daar orders van aannam, om geheime opnames te maken en informatie door te spelen.
Het probleem met de bekentenissen en getuigenissen is dat er aanwijzingen zijn dat mensen na de couppoging zijn gemarteld. Amnesty heeft er een rapport over geschreven. De Turkse regering heeft daar razend op gereageerd en ontkent martelingen. Door marteling verkregen verklaringen zijn niet geldig als bewijs.Ineke mijn complimenten!! Je leeftijdsgenoten op het forum houden zich eerder bezig met school, vriendjes, seks en bijbaantjes en jij met politieke zaken uit andere landen
dinsdag 4 april 2017 om 22:40
quote:Pinarcik schreef op 04 april 2017 @ 22:23:
[...]
Ineke mijn complimenten!! Je leeftijdsgenoten op het forum houden zich eerder bezig met school, vriendjes, seks en bijbaantjes en jij met politieke zaken uit andere landen
Tja het is uit met mijn vriend en Ah moestuintjes kan ik niet meer horen vanwege mijn bijbaantje. Dus doe ik wat studie gerelateerd is.
Maar het mooie is dat doe jij ook!
[...]
Ineke mijn complimenten!! Je leeftijdsgenoten op het forum houden zich eerder bezig met school, vriendjes, seks en bijbaantjes en jij met politieke zaken uit andere landen
Tja het is uit met mijn vriend en Ah moestuintjes kan ik niet meer horen vanwege mijn bijbaantje. Dus doe ik wat studie gerelateerd is.
Maar het mooie is dat doe jij ook!
dinsdag 4 april 2017 om 22:53
Maar ik zit niet met de immorele vraag: stap ik links of rechts. Ben ik een Turk of een Nederlandse?
Het gaat om Erdogan. Is hij goed of slecht voor Turkije. Misschien goed voor het moraal in het land maar economisch gaat het slecht met het land. Daarom zijn er bijna geen sancties waar hij het over had naar Europa inwerking getreden.
Het gaat om Erdogan. Is hij goed of slecht voor Turkije. Misschien goed voor het moraal in het land maar economisch gaat het slecht met het land. Daarom zijn er bijna geen sancties waar hij het over had naar Europa inwerking getreden.
dinsdag 4 april 2017 om 23:48
quote:Ineke98 schreef op 04 april 2017 @ 22:40:
[...]
Tja het is uit met mijn vriend en Ah moestuintjes kan ik niet meer horen vanwege mijn bijbaantje. Dus doe ik wat studie gerelateerd is.
Maar het mooie is dat doe jij ook!Studeert Pinarcik nog dan? Dat is niet het beeld wat bij me opkomt als ik haar berichten lees.
[...]
Tja het is uit met mijn vriend en Ah moestuintjes kan ik niet meer horen vanwege mijn bijbaantje. Dus doe ik wat studie gerelateerd is.
Maar het mooie is dat doe jij ook!Studeert Pinarcik nog dan? Dat is niet het beeld wat bij me opkomt als ik haar berichten lees.
woensdag 5 april 2017 om 16:51
