Actueel
alle pijlers
Erdogan (MP Turkije) is hypocriet
vrijdag 30 januari 2009 om 13:46
Premier Erdogan van Turkije is boos weggelopen uit de top in Geneve vanwege een ruzie met president Peres van Israël over Gaza.
Toen hij wegliep riep hij dat Peres bloed aan zijn handen had.
De hypocriet, hij vergeet dat Turkije vele malen meer bloed aan zijn handen heeft door het uitmoorden van 30.000 Koerden. Ook de genocide op 1,5 miljoen Armeniërs door Turkije is nog steeds onbespreekbaar in dat land.
En een premier van zo'n land gaat een ander de les lezen?
Toen hij wegliep riep hij dat Peres bloed aan zijn handen had.
De hypocriet, hij vergeet dat Turkije vele malen meer bloed aan zijn handen heeft door het uitmoorden van 30.000 Koerden. Ook de genocide op 1,5 miljoen Armeniërs door Turkije is nog steeds onbespreekbaar in dat land.
En een premier van zo'n land gaat een ander de les lezen?
vrijdag 30 januari 2009 om 19:25
vrijdag 30 januari 2009 om 20:31
quote:Donna schreef op 30 januari 2009 @ 18:47:
Top actie, wellicht dat er in Turkije ook een en ander te verbeteren valt maar dat doet niets af aan zijn actie.
Voor deze actie heb ik diep respect.
Het lijkt een beetje op Dutroux die iemand die slechts wat kinderporno downloadt de les zou lezen.
Verder is het niest bijzonders wat Erdogan deed. Het bekritseren van Israël is namelijk routine bij regeringsleiders van islamitische landen. Wijzen naar Israël leidt namelijk de aandacht af van de grotere misstanden in eigen huis, en de moslim in de straat tuint er in. Het bestaan van Israel is een zegen voor alle tirannen in het Midden Oosten. Zolang dat land bestaat richt de aandacht zich daarop. erdogan doet hetzelfde, dan hoeft hij het niet over de Koerden, Armeniers en Grieken te hebben.
Top actie, wellicht dat er in Turkije ook een en ander te verbeteren valt maar dat doet niets af aan zijn actie.
Voor deze actie heb ik diep respect.
Het lijkt een beetje op Dutroux die iemand die slechts wat kinderporno downloadt de les zou lezen.
Verder is het niest bijzonders wat Erdogan deed. Het bekritseren van Israël is namelijk routine bij regeringsleiders van islamitische landen. Wijzen naar Israël leidt namelijk de aandacht af van de grotere misstanden in eigen huis, en de moslim in de straat tuint er in. Het bestaan van Israel is een zegen voor alle tirannen in het Midden Oosten. Zolang dat land bestaat richt de aandacht zich daarop. erdogan doet hetzelfde, dan hoeft hij het niet over de Koerden, Armeniers en Grieken te hebben.
vrijdag 30 januari 2009 om 20:53
vrijdag 30 januari 2009 om 21:01
quote:Donna schreef op 30 januari 2009 @ 20:53:
Hoezo ravachol?
Volgens mij is Turkije een van de weinige landen in die regio die bevriend zijn met Israel. En een vriend zal je ook af en toe de waarheid vertellen.
Als het aan Erdogan ligt waren de betrekkingen met Israel allang verbroken. Het is dat de legertop, de echte machthebbers, daar om strategische redenen anders over denken. Echt vrienden zijn die Turkse legertop en Israel trouwens niet, het is meer een tactische samenwerking, vergelijk het maar met de samenwerking van Churchill en Stalin tijdens de oorlog.
quote:Overigens zijn er nog een aantal islamitische landen die bevriend zijn met Israel, maar ja daar hoor ik je dan weer niet over.....
Hier geldt hetzelfde. De "vrede" tussen Israel en Egypte is meer een soort wapenstilstand, het heeft te maken met het feit dat Egypte de Sinai terug wilde hebben en niet veel ophebben met een Palestijnse staat aan hun grens. Verder is de antisemitishe propaganda in Egypte alom aanwezig. Mein Kampf en nazi-blaadjes worden daar in het Arabisch uitgegeven en worden grif verkocht.
Het enige land dat min of meer bevriend genoemd kan worden is Jordanie, zelfs al voor dat er formeel vrede werd gesloten.
Hoezo ravachol?
Volgens mij is Turkije een van de weinige landen in die regio die bevriend zijn met Israel. En een vriend zal je ook af en toe de waarheid vertellen.
Als het aan Erdogan ligt waren de betrekkingen met Israel allang verbroken. Het is dat de legertop, de echte machthebbers, daar om strategische redenen anders over denken. Echt vrienden zijn die Turkse legertop en Israel trouwens niet, het is meer een tactische samenwerking, vergelijk het maar met de samenwerking van Churchill en Stalin tijdens de oorlog.
quote:Overigens zijn er nog een aantal islamitische landen die bevriend zijn met Israel, maar ja daar hoor ik je dan weer niet over.....
Hier geldt hetzelfde. De "vrede" tussen Israel en Egypte is meer een soort wapenstilstand, het heeft te maken met het feit dat Egypte de Sinai terug wilde hebben en niet veel ophebben met een Palestijnse staat aan hun grens. Verder is de antisemitishe propaganda in Egypte alom aanwezig. Mein Kampf en nazi-blaadjes worden daar in het Arabisch uitgegeven en worden grif verkocht.
Het enige land dat min of meer bevriend genoemd kan worden is Jordanie, zelfs al voor dat er formeel vrede werd gesloten.
vrijdag 30 januari 2009 om 21:21
quote:Donna schreef op 30 januari 2009 @ 21:05:
Overigens, Mein kampf en nazi blaadjes ontbreken ook niet in Nederland.
Je zou eens een kijkje moeten komen nemen in Almere, we hebben hier onze eigen mini-nazi's.In Egypte zijn het bestsellers die openlijk in de kiosken liggen. In Nederland zijn het hooguit enkele tientallen illegale kopieen die een nichemarkt van zonderlinge mafketels bedient.
Overigens, Mein kampf en nazi blaadjes ontbreken ook niet in Nederland.
Je zou eens een kijkje moeten komen nemen in Almere, we hebben hier onze eigen mini-nazi's.In Egypte zijn het bestsellers die openlijk in de kiosken liggen. In Nederland zijn het hooguit enkele tientallen illegale kopieen die een nichemarkt van zonderlinge mafketels bedient.
vrijdag 30 januari 2009 om 21:23
quote:Donna schreef op 30 januari 2009 @ 21:04:
En niet te vergeten Marokko, koning Hassan 2 die voor zijn eigen volk een dictator was, onderhield nauwe banden met Israel.
Nou, dan komen we ( ondanks jouw bedenkingen over de bedoelingen) al op 3 landen.Koning Hassan zong gewoon meer met het anti_israel koor van de Arabische Liga. En met een Israelische stempel in je pas kwam je Marokko tot voor kort niet in.
En niet te vergeten Marokko, koning Hassan 2 die voor zijn eigen volk een dictator was, onderhield nauwe banden met Israel.
Nou, dan komen we ( ondanks jouw bedenkingen over de bedoelingen) al op 3 landen.Koning Hassan zong gewoon meer met het anti_israel koor van de Arabische Liga. En met een Israelische stempel in je pas kwam je Marokko tot voor kort niet in.
vrijdag 30 januari 2009 om 21:30
quote:ravachol schreef op 30 januari 2009 @ 21:23:
[...]
Koning Hassan zong gewoon meer met het anti_israel koor van de Arabische Liga. En met een Israelische stempel in je pas kwam je Marokko tot voor kort niet in.
Dat is de grootste bullshit, pardon me.
Het gaat me nu te ver, ook vanwege het feit dat je heilig gelooft in je mening maar vooral omdat ik zo lekker film ga kijken, om met allerlei feiten aan te komen die dat tegen spreken.
In Marokko wonen al eeuwen lang Marokkanen die Joods zijn.
Azilal is het vakantie en ski-oord van menigeen Israeli, al decennia.
Vraag je of de Marokkanen achter die nauwe banden met Israel staan, dan is het antwoord volmondig nee, die staan daar niet achter.
Die vinden het afschuwelijk dat hun koning heult met een land wat moslims onderdrukt.
Maar koning Hassan ( van zijn zoon weet ik het niet) was dikke maatjes met Israel.
[...]
Koning Hassan zong gewoon meer met het anti_israel koor van de Arabische Liga. En met een Israelische stempel in je pas kwam je Marokko tot voor kort niet in.
Dat is de grootste bullshit, pardon me.
Het gaat me nu te ver, ook vanwege het feit dat je heilig gelooft in je mening maar vooral omdat ik zo lekker film ga kijken, om met allerlei feiten aan te komen die dat tegen spreken.
In Marokko wonen al eeuwen lang Marokkanen die Joods zijn.
Azilal is het vakantie en ski-oord van menigeen Israeli, al decennia.
Vraag je of de Marokkanen achter die nauwe banden met Israel staan, dan is het antwoord volmondig nee, die staan daar niet achter.
Die vinden het afschuwelijk dat hun koning heult met een land wat moslims onderdrukt.
Maar koning Hassan ( van zijn zoon weet ik het niet) was dikke maatjes met Israel.
vrijdag 30 januari 2009 om 21:33
quote:Donna schreef op 30 januari 2009 @ 21:24:
Ravachol, ben nog niet eerder in Egypte geweest, maar misschien jij wel dus kan jij het beter weten?
Dus eigenlijk is Israel onschuldig en zijn al die islamitische landen die banden onderhouden met hen wolven in schaapskleren.
Ik ben meermalen in Egypte geweest.
Israel is beslist niet onschuldig, integendeel. En Israel mag ook best wel terechtgewezen worden. Ik kan alleen niet tegen inconsequent gedrag. De landen die het hardst lopen te schreeuwen bij elke scheet die Israel laat zijn namelijk nog veel erger. Hetzelfde geldt voor veel gelegenheidsdemonstranten hier. waar waren de Gaza demonstranten toen er een massamoord in Darfur, in Sahara, in Syrie of in Koerdistan plaatsvond?
Ravachol, ben nog niet eerder in Egypte geweest, maar misschien jij wel dus kan jij het beter weten?
Dus eigenlijk is Israel onschuldig en zijn al die islamitische landen die banden onderhouden met hen wolven in schaapskleren.
Ik ben meermalen in Egypte geweest.
Israel is beslist niet onschuldig, integendeel. En Israel mag ook best wel terechtgewezen worden. Ik kan alleen niet tegen inconsequent gedrag. De landen die het hardst lopen te schreeuwen bij elke scheet die Israel laat zijn namelijk nog veel erger. Hetzelfde geldt voor veel gelegenheidsdemonstranten hier. waar waren de Gaza demonstranten toen er een massamoord in Darfur, in Sahara, in Syrie of in Koerdistan plaatsvond?
vrijdag 30 januari 2009 om 21:38
quote:Donna schreef op 30 januari 2009 @ 21:30:
[...]
Dat is de grootste bullshit, pardon me.
Het gaat me nu te ver, ook vanwege het feit dat je heilig gelooft in je mening maar vooral omdat ik zo lekker film ga kijken, om met allerlei feiten aan te komen die dat tegen spreken.
In Marokko wonen al eeuwen lang Marokkanen die Joods zijn.
Het grootste deel van de Marokkaanse joden is wel naar Israel verhuisd. Vast niet omdat het in Marokko allemaal zo prettig was. Heden ten dage is er nog maar een kleine joodse gemeenschap.
Het zal best wel dat sommige Israeli in Marokko welkom waren. Hassan kende een grote kloof tussen theorie en praktijk, da's waar.
Hijzelf heeft natuurlijk ook een land bezet gehouden, de bevolking met bommen bestookt, kolonisten daarheen gestuurd en een muur gebouwd. Vreemd genoeg protesteren Marokkanen daar nooit tegen, ze kijken liever naar een land ver weg. Komt er nog eens "een ander marokkaans geluid" die de politiek in Sahara aan de kaak stelt?
[...]
Dat is de grootste bullshit, pardon me.
Het gaat me nu te ver, ook vanwege het feit dat je heilig gelooft in je mening maar vooral omdat ik zo lekker film ga kijken, om met allerlei feiten aan te komen die dat tegen spreken.
In Marokko wonen al eeuwen lang Marokkanen die Joods zijn.
Het grootste deel van de Marokkaanse joden is wel naar Israel verhuisd. Vast niet omdat het in Marokko allemaal zo prettig was. Heden ten dage is er nog maar een kleine joodse gemeenschap.
Het zal best wel dat sommige Israeli in Marokko welkom waren. Hassan kende een grote kloof tussen theorie en praktijk, da's waar.
Hijzelf heeft natuurlijk ook een land bezet gehouden, de bevolking met bommen bestookt, kolonisten daarheen gestuurd en een muur gebouwd. Vreemd genoeg protesteren Marokkanen daar nooit tegen, ze kijken liever naar een land ver weg. Komt er nog eens "een ander marokkaans geluid" die de politiek in Sahara aan de kaak stelt?
vrijdag 30 januari 2009 om 21:42
quote:ravachol schreef op 30 januari 2009 @ 21:33:
[...]
Ik ben meermalen in Egypte geweest.
Israel is beslist niet onschuldig, integendeel. En Israel mag ook best wel terechtgewezen worden. Ik kan alleen niet tegen inconsequent gedrag. De landen die het hardst lopen te schreeuwen bij elke scheet die Israel laat zijn namelijk nog veel erger. Hetzelfde geldt voor veel gelegenheidsdemonstranten hier. waar waren de Gaza demonstranten toen er een massamoord in Darfur, in Sahara, in Syrie of in Koerdistan plaatsvond?
Waar ik een beetje moe van wordt is van die mensen die vinden dat je eigenlijk of alle onrecht moet afwijzen of je mond moet houden.
Maar beste ravachol, zo zit de wereld niet in elkaar, iedere persoon komt op voor hetgeen waardoor hij geraakt wordt.
Voor de een is dat dierenleed, voor de ander het leed in Gaza, voor de ander is dat de onderdrukking in Tibet.
Je kan niet overal je energie in stoppen, dat zou het meest ideale zijn, maar ik denk ook dat dit conflict symbool staat voor een hoop onrecht wat in de wereld plaats vindt.
Is dat wel eens in je opgekomen?
Verwijt je de mensen die bijvoorbeeld tegen bont protesteren dat ze niet voor ander (menselijk) leed opkomen?
En natuurlijk is er een hoop mis in Turkije, het heeft nog een lange weg te gaan. Maar dat betekent niet dat Erdogan niet het recht heeft om ergens tegen te protesteren.
En misschien, heel misschien betekent dat dat hij ook kritisch gaat kijken naar het beleid in zijn land?
Of dat zijn opvolger dat gaat doen?
Ik vond het terecht, los van wat er allemaal mis is inTurkije, dat hij protesteerde.
En nu ga ik echt film kijken.
[...]
Ik ben meermalen in Egypte geweest.
Israel is beslist niet onschuldig, integendeel. En Israel mag ook best wel terechtgewezen worden. Ik kan alleen niet tegen inconsequent gedrag. De landen die het hardst lopen te schreeuwen bij elke scheet die Israel laat zijn namelijk nog veel erger. Hetzelfde geldt voor veel gelegenheidsdemonstranten hier. waar waren de Gaza demonstranten toen er een massamoord in Darfur, in Sahara, in Syrie of in Koerdistan plaatsvond?
Waar ik een beetje moe van wordt is van die mensen die vinden dat je eigenlijk of alle onrecht moet afwijzen of je mond moet houden.
Maar beste ravachol, zo zit de wereld niet in elkaar, iedere persoon komt op voor hetgeen waardoor hij geraakt wordt.
Voor de een is dat dierenleed, voor de ander het leed in Gaza, voor de ander is dat de onderdrukking in Tibet.
Je kan niet overal je energie in stoppen, dat zou het meest ideale zijn, maar ik denk ook dat dit conflict symbool staat voor een hoop onrecht wat in de wereld plaats vindt.
Is dat wel eens in je opgekomen?
Verwijt je de mensen die bijvoorbeeld tegen bont protesteren dat ze niet voor ander (menselijk) leed opkomen?
En natuurlijk is er een hoop mis in Turkije, het heeft nog een lange weg te gaan. Maar dat betekent niet dat Erdogan niet het recht heeft om ergens tegen te protesteren.
En misschien, heel misschien betekent dat dat hij ook kritisch gaat kijken naar het beleid in zijn land?
Of dat zijn opvolger dat gaat doen?
Ik vond het terecht, los van wat er allemaal mis is inTurkije, dat hij protesteerde.
En nu ga ik echt film kijken.
vrijdag 30 januari 2009 om 21:50
quote:ravachol schreef op 30 januari 2009 @ 21:38:
[...]
Het grootste deel van de Marokkaanse joden is wel naar Israel verhuisd. Vast niet omdat het in Marokko allemaal zo prettig was. Heden ten dage is er nog maar een kleine joodse gemeenschap. Ze zijn verhuisd na de oproep om allen naar het beloofde land te verhuizen. Die oproep goldt voor alle joden overal ter wereld en daar hebben velen gehoor aan gegeven. Betekent dat dan dat het niet lollig voor hen was waar zij woonden? Ja er is nog een kleine gemeenschap in Marokko, maar dat geldt voor vele landen, ook bijvoorbeeld Nederland.
En ik denkd at het voor veel joden in Marokko prettiger vertoeven was dan de joden in Nederland gedurende de 2de wereldoorlog.
quote:Het zal best wel dat sommige Israeli in Marokko welkom waren. Hassan kende een grote kloof tussen theorie en praktijk, da's waar.
Hijzelf heeft natuurlijk ook een land bezet gehouden, de bevolking met bommen bestookt, kolonisten daarheen gestuurd en een muur gebouwd. Vreemd genoeg protesteren Marokkanen daar nooit tegen, ze kijken liever naar een land ver weg. Komt er nog eens "een ander marokkaans geluid" die de politiek in Sahara aan de kaak stelt? Hmmm...nu opeens toch 'sommige' Israeli?
Wat koning Hassan gedaan heeft is verre van fair, maar de onderdrukking betrof niet alleen de Saharenen, maar iedereen die tegen hem was. De Riffijnen in het noorden zijn stelselmatig onderdrukt en velen zijn hierdoor ge-emigreerd.
Marokkanen hebben niet geleerd kritisch te denken onder zijn bewind, dat werd met harde hand afgestraft.
Dat de Marokkanen hier in Nederland wel kritisch denken over Gaza maar niet over de Sahara kun je hen niet gaan verwijten.
Je kan stellen dat ze net als de Israeli geindoctrineerd worden.
Maar gelukkig zijn er onder deze koning steeds meer krtische geluiden te horen.
Gaat misschien niet zo snel als men hoopt en verwacht, maar om te ageren tegen bepaalde beslissingen van de huidige koning zonder gemarteld of voor eeuwig in de kelders te verdwijnen is al een overwinning te noemen.
The rest will follow...
[...]
Het grootste deel van de Marokkaanse joden is wel naar Israel verhuisd. Vast niet omdat het in Marokko allemaal zo prettig was. Heden ten dage is er nog maar een kleine joodse gemeenschap. Ze zijn verhuisd na de oproep om allen naar het beloofde land te verhuizen. Die oproep goldt voor alle joden overal ter wereld en daar hebben velen gehoor aan gegeven. Betekent dat dan dat het niet lollig voor hen was waar zij woonden? Ja er is nog een kleine gemeenschap in Marokko, maar dat geldt voor vele landen, ook bijvoorbeeld Nederland.
En ik denkd at het voor veel joden in Marokko prettiger vertoeven was dan de joden in Nederland gedurende de 2de wereldoorlog.
quote:Het zal best wel dat sommige Israeli in Marokko welkom waren. Hassan kende een grote kloof tussen theorie en praktijk, da's waar.
Hijzelf heeft natuurlijk ook een land bezet gehouden, de bevolking met bommen bestookt, kolonisten daarheen gestuurd en een muur gebouwd. Vreemd genoeg protesteren Marokkanen daar nooit tegen, ze kijken liever naar een land ver weg. Komt er nog eens "een ander marokkaans geluid" die de politiek in Sahara aan de kaak stelt? Hmmm...nu opeens toch 'sommige' Israeli?
Wat koning Hassan gedaan heeft is verre van fair, maar de onderdrukking betrof niet alleen de Saharenen, maar iedereen die tegen hem was. De Riffijnen in het noorden zijn stelselmatig onderdrukt en velen zijn hierdoor ge-emigreerd.
Marokkanen hebben niet geleerd kritisch te denken onder zijn bewind, dat werd met harde hand afgestraft.
Dat de Marokkanen hier in Nederland wel kritisch denken over Gaza maar niet over de Sahara kun je hen niet gaan verwijten.
Je kan stellen dat ze net als de Israeli geindoctrineerd worden.
Maar gelukkig zijn er onder deze koning steeds meer krtische geluiden te horen.
Gaat misschien niet zo snel als men hoopt en verwacht, maar om te ageren tegen bepaalde beslissingen van de huidige koning zonder gemarteld of voor eeuwig in de kelders te verdwijnen is al een overwinning te noemen.
The rest will follow...
vrijdag 30 januari 2009 om 21:51
quote:Zamirah schreef op 30 januari 2009 @ 21:39:
Ik ben het trouwens helemaal niet met je eens, Ravachol.
Ik begrijp Israël heel goed, maar...ik begrijp Egypte ook. En Erdogan. Dat maakt het zo'n moeilijke kwestie.
Iedereen heeft gelijk. Of niemand.
Juist, er zijn naar mijn idee geen winnaars in dezen.
Dat is het trieste van de hele situatie.
Moge er nog meer kritische geluiden klinken.
Ik ben het trouwens helemaal niet met je eens, Ravachol.
Ik begrijp Israël heel goed, maar...ik begrijp Egypte ook. En Erdogan. Dat maakt het zo'n moeilijke kwestie.
Iedereen heeft gelijk. Of niemand.
Juist, er zijn naar mijn idee geen winnaars in dezen.
Dat is het trieste van de hele situatie.
Moge er nog meer kritische geluiden klinken.
vrijdag 30 januari 2009 om 23:47
quote:Zamirah schreef op 30 januari 2009 @ 21:36:
Er is een leuke film op, Donna! Met Nederlandse tokkies!
( De dorpsdokter)..
Ik wilde eigenlijk Seven gaan kijken, maar toen ging ik zappen en belandde bij ' a girls guide to sex''.
Maar ben maar weer afgehaakt toen ik allemaal nare beelden met nare ziektes voorbij zag komen
Er is een leuke film op, Donna! Met Nederlandse tokkies!
( De dorpsdokter)..
Ik wilde eigenlijk Seven gaan kijken, maar toen ging ik zappen en belandde bij ' a girls guide to sex''.
Maar ben maar weer afgehaakt toen ik allemaal nare beelden met nare ziektes voorbij zag komen
