Actueel
alle pijlers
Esther Perel: 2019 is "het jaar van de man"
dinsdag 23 oktober 2018 om 13:33
Gisteravond bij DWDD te gast: Esther Perel; de wereldberoemde psychotherapeut, relatietherapeut en auteur van een hoge stapel bestsellers. Ze wil de man uit zijn "keurslijf" "bevrijden" of zoiets.
Is het haar naar de bol gestegen en slaat ze door of heeft ze een punt en moeten mannen voor ieders bestwil in 2019 een soort van geherprogrammeerd worden? Ik denk dus het eerste, vond het ook uitermate tenenkrommend hoe ze mannen versimpelt en generaliseert.
Wat vinden jullie ervan?
Moet de man bevrijd worden?
Volgens Esther Perel is de jagende man nu iets wat men als echt mannelijk typeert en vindt men de man die niet jaagt niet echt mannelijk. Een man die (op vrouwen) jaagt voldoet aan het verwachtingspatroon waardoor alle mannen die aan het verwachtingspatroon willen voldoen en erkent willen worden als echte man een rokkenjager moeten zijn.
Ik vind het dus echt belachelijke onzin, waar haalt ze het vandaan? Alsof de echte man zo onaantrekkelijk is en wanhopig dat hij op vrouwen moet jágen, omdat ze steeds wegrennen? Misschien is er wel iemand die Esther Perel beter of anders begrijpt en het kan uitleggen? Ik ben heel benieuwd.
https://dewerelddraaitdoor.bnnvara.nl/media/426300
Is het haar naar de bol gestegen en slaat ze door of heeft ze een punt en moeten mannen voor ieders bestwil in 2019 een soort van geherprogrammeerd worden? Ik denk dus het eerste, vond het ook uitermate tenenkrommend hoe ze mannen versimpelt en generaliseert.
Wat vinden jullie ervan?
Moet de man bevrijd worden?
Volgens Esther Perel is de jagende man nu iets wat men als echt mannelijk typeert en vindt men de man die niet jaagt niet echt mannelijk. Een man die (op vrouwen) jaagt voldoet aan het verwachtingspatroon waardoor alle mannen die aan het verwachtingspatroon willen voldoen en erkent willen worden als echte man een rokkenjager moeten zijn.
Ik vind het dus echt belachelijke onzin, waar haalt ze het vandaan? Alsof de echte man zo onaantrekkelijk is en wanhopig dat hij op vrouwen moet jágen, omdat ze steeds wegrennen? Misschien is er wel iemand die Esther Perel beter of anders begrijpt en het kan uitleggen? Ik ben heel benieuwd.
https://dewerelddraaitdoor.bnnvara.nl/media/426300
anoniem_327397 wijzigde dit bericht op 23-10-2018 15:01
2.11% gewijzigd
Het mooiste wat we kunnen ervaren, is het mysterie. Het is de bron van alle ware kunst en wetenschap. Einstein ♡
dinsdag 23 oktober 2018 om 15:44
Waarom wil je bevrijd worden van het gevoel?
Het mooiste wat we kunnen ervaren, is het mysterie. Het is de bron van alle ware kunst en wetenschap. Einstein ♡
dinsdag 23 oktober 2018 om 15:48
Goh, wat een bevrijdende woorden, dank je!
Het mooiste wat we kunnen ervaren, is het mysterie. Het is de bron van alle ware kunst en wetenschap. Einstein ♡
dinsdag 23 oktober 2018 om 15:51
Is dat gevoel bij jou sterker wanneer er een leuke vrouw in de buurt is?
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
dinsdag 23 oktober 2018 om 15:52
Het mooiste wat we kunnen ervaren, is het mysterie. Het is de bron van alle ware kunst en wetenschap. Einstein ♡
dinsdag 23 oktober 2018 om 15:54
Dat is natuurlijk de ene kant van de medaille maar (sterke) mannen kunnen evengoed last hebben van vrouwen die in de traditionele slachtoffer-rol gaan zitten.lollypopje schreef: ↑23-10-2018 15:42Nee, dat denk ik ook niet. Veel vrouwen willen deeltijd werken, ook die vrijgezel zijn en zonder kinderen, wat het vrij lastig maakt om directeur te worden. Overigens heb ik zelf ook die ambitie niet en ben zelf ook minder gaan werken.
Maar dat is hetzelfde als dat het aantal mannen dat voor een kleuterklas staat ook lager is dan het aantal vrouwen.
Maat het probleem gaat er om dat we een directeursambitie bij een vrouw stuk normaler vinden en positiever beoordelen dan een man die les wil geven aan kleuters.
Nog een voorbeeld waaruit blijkt dat mannen last hebben van het idee dat ze sterk moeten zijn. Bij misbruik en mishandeling is er vrijwel altijd sprake van schaamte bij het slachtoffer. Bij een man is die schaamte echter vaak nog veel groter en zij zullen er eerder over zwijgen. Want als man laat je dat toch niet gebeuren? Jij bent toch veel groter en sterker? En een vrouw die ongewenst aan je piemel zit? Niet klagen joh, dat vind je toch lekker?
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
dinsdag 23 oktober 2018 om 16:11
Free yourself and the rest will follow.
Tenzij je daar een vrouwtje hebt.
Het mooiste wat we kunnen ervaren, is het mysterie. Het is de bron van alle ware kunst en wetenschap. Einstein ♡
dinsdag 23 oktober 2018 om 16:20
Dat is wel de basisgedachte, ja....
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
dinsdag 23 oktober 2018 om 19:21
Het mooiste wat we kunnen ervaren, is het mysterie. Het is de bron van alle ware kunst en wetenschap. Einstein ♡
dinsdag 23 oktober 2018 om 19:53
.gyda schreef: ↑23-10-2018 15:19Als ik dat herkende dan zou dit topic niet bestaan.
Ok, dan...grappig dat je dit topic opent waarbij je iemand verwijt enorm te generaliseren en versimpelen, maar eigenlijk ben je zelf degene die dat doet.
En of het gaat over tekort komen (zoals jij het noemt)? Dat zou ik niet zeggen. Het is een vraagstuk dat past binnen de westerse cultuur.
Maar ik weet eigenlijk ook niet waarom je dit topic opent gezien je geen gesprek of discussie wil, maar alleen semi-lollig en persoonlijk reageert. Dus enig genuanceerde of inhoudelijke discussie over het onderwerp is onmogelijk. Veel plezier nog.
dinsdag 23 oktober 2018 om 20:21
Ik generaliseren? Nooit en nergens! Ik pas er gewoon voor om steeds maar rekening te houden met die ± 0,0003%.tu1nhek schreef: ↑23-10-2018 19:53.
Ok, dan...grappig dat je dit topic opent waarbij je iemand verwijt enorm te generaliseren en versimpelen, maar eigenlijk ben je zelf degene die dat doet.
En of het gaat over tekort komen (zoals jij het noemt)? Dat zou ik niet zeggen. Het is een vraagstuk dat past binnen de westerse cultuur.
Maar ik weet eigenlijk ook niet waarom je dit topic opent gezien je geen gesprek of discussie wil, maar alleen semi-lollig en persoonlijk reageert. Dus enig genuanceerde of inhoudelijke discussie over het onderwerp is onmogelijk. Veel plezier nog.
Het mooiste wat we kunnen ervaren, is het mysterie. Het is de bron van alle ware kunst en wetenschap. Einstein ♡
dinsdag 23 oktober 2018 om 20:26
Hello, en dag Gyda,
ik heb haar heel anders begrepen, maar volgens mij begreep Matthijs haar ook niet helemaal - wie weet stelde hij daarom die #MeToo-vraag uit het niets?
Je kan misschien een parallel trekken met bepaalde ideeën over etnische groepen: je haalt er een paar uitzonderlijke stereotypen uit en zegt, heel essentialistisch: "dit is typisch voor [deze etnische groep] en niet voor andere" of "zo zouden alle mensen van [deze etnische groep] moeten zijn".
Dat is tenminste hoe ik het heb geïnterpreteerd.
ik heb haar heel anders begrepen, maar volgens mij begreep Matthijs haar ook niet helemaal - wie weet stelde hij daarom die #MeToo-vraag uit het niets?
Ik denk dat Esther zegt dat dit is wat "de maatschappij" zegt dat mannen moeten zijn (naast allerleiandere dingen, die lollypopje ook al heel mooi benoemde), maar dat zijzelf zegt dat dit heel erg schadelijk kan zijn. Op een gegeven moment zei ze ook zo iets als: het patriarchaat is slecht voor iedereen, voor vrouwen natuurlijke - dat is heel erg duidelijk -, maar ook voor mannen: voor iedereen.Volgens Esther Perel is de jagende man nu iets wat men als echt mannelijk typeert en vindt men de man die niet jaagt niet echt mannelijk. Een man die (op vrouwen) jaagt voldoet aan het verwachtingspatroon waardoor alle mannen die aan het verwachtingspatroon willen voldoen en erkent willen worden als echte man een rokkenjager moeten zijn.
Ja erg verwarrend. Het is een statische uitzondering, maar niet een statische norm. Het is een sociaal-maatschappelijke morele-gender norm, dat is te zeggen: men vind dat mannen zo zouden meoten zijn, of dat men denk dat mannen zo zijn.Is het echt zo dat men van de uitzondering de norm maakt? Is dit geen tegenstrijdige gedachte? Iets dat uitzonderlijk is kan toch nooit de norm zijn?
Je kan misschien een parallel trekken met bepaalde ideeën over etnische groepen: je haalt er een paar uitzonderlijke stereotypen uit en zegt, heel essentialistisch: "dit is typisch voor [deze etnische groep] en niet voor andere" of "zo zouden alle mensen van [deze etnische groep] moeten zijn".
Dat is tenminste hoe ik het heb geïnterpreteerd.
woensdag 24 oktober 2018 om 11:57
Misschien geldt het idee van de alfaman nog sterk in niet-westerse culturen. In de Westerse cultuur zijn vrouwen behoorlijk zelfstandig en hebben de meeste mannen ook hun “echte mannen” ballast afgeworpen. Ik heb er, als puber tijdens de tweede feministische golf, nooit problemem mee gehad dat de clichébeelden over vrouwen en mannen werden opgeruimd. Nu, 40 jaar later, zie je sommige clichébeelden weer terugkomen, ook omdat via de sociale media en fysiek de macho-culturen dichterbij zijn gekomen en ookin de Westerse wereld jonge mannen weer terugvallen naar het macho-cliché (denk aan de incels) en ook jonge vrouwen en meiden weer traditioneler worden.Yavanna schreef: ↑23-10-2018 13:56Ik heb even het filmpje terug gekeken en ik vind dat ze een goed punt heeft. Het gaat om het idee dat de Alpha man (altijd sterk, huilt nooit, jaagt altijd op vrouwen, altijd zin in seks, etc) de enige échte man is. Als je aan iets niet voldoet ben je geen echte man en dat is schijnbaar een van de ergste dingen die een man kan overkomen.
Dit beeld van de man is indirect ook schadelijk voor de vrouw. Het zorgt ervoor dat bepaald gedrag van de man wordt goedgekeurd of zelfs verwacht. Esther vindt dat het (stereotype) denkbeeld moet verdwijnen voor mannen. Vrouwen zijn hier al langer mee bezig (vrouwen gaan steeds meer werken, onafhankelijk zijn, mogen ook van seks genieten, etc.) maar de mannen komen nog niet "mee".
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
vrijdag 26 oktober 2018 om 11:31
We zijn al volledig doorgeschoten...oudebaas schreef: ↑24-10-2018 11:57Misschien geldt het idee van de alfaman nog sterk in niet-westerse culturen. In de Westerse cultuur zijn vrouwen behoorlijk zelfstandig en hebben de meeste mannen ook hun “echte mannen” ballast afgeworpen. Ik heb er, als puber tijdens de tweede feministische golf, nooit problemem mee gehad dat de clichébeelden over vrouwen en mannen werden opgeruimd. Nu, 40 jaar later, zie je sommige clichébeelden weer terugkomen, ook omdat via de sociale media en fysiek de macho-culturen dichterbij zijn gekomen en ookin de Westerse wereld jonge mannen weer terugvallen naar het macho-cliché (denk aan de incels) en ook jonge vrouwen en meiden weer traditioneler worden.
Vrouwen moeten dezelfde ambities hebben dan mannen, mannen mogen geen alfa meer zijn, we moeten gaan denken in gender-neutraliteit.
Bij Pauw en Jinek overschreeuwen de progressieven en feministen onder ons, echter is het maar zeer de vraag of de gemiddelde vrouw dezelfde ambitie's heeft.
Volgens mij niet dus....
De meeste vrouwen willen helemaal niet full time werken en een briljante carrière, hechten veel meer belang aan ' me time' of het gezinsleven.
Ondertussen hebben we een glazen plafond in bestuursland, zoeken we een balans op de werkvloer en dringen we elkaar een nieuwe standaard op...
Een hoop wol...
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
