Actueel
alle pijlers
Extra betalen voor opbaren op kamer
maandag 22 april 2019 om 11:39
So, dat wist ik niet. Dat sinds januari 2009 een zorginstelling vanaf het moment dat iemand overlijdt, geld krijgt uit de Wet Langdurige Zorg. Die regeling is er zodat zorginstellingen eventuele kosten voor een leegstaande kamer op kunnen vangen. Maar het verzorgingstehuis rekent toch nog extra kosten per dag dat iemand in de eigen kamer opgebaard ligt. Daarom wil ik dit onder de aandacht brengen.
Zou jij later opgebaard willen worden? Thuis, op je kamer, of in het morturarium? Of liever geen 'bezoekers' willen hebben als je gestorven bent.
Verzorgingstehuizen rekenen ten onrechte kosten voor opbaren overledenen http://a.msn.com/01/nl-nl/BBWaqOP?ocid=se
Een gedeelte uit de link:
RTL Nieuws
Verzorgingstehuizen rekenen ten onrechte kosten voor opbaren overledenen
RTL Nieuws / Koen de Regt
2 uur geleden
[foto:© ANP Beeld ter illustratie.]
Verzorgings- en verpleegtehuizen rekenen regelmatig extra kosten als een overleden bewoner in zijn kamer opgebaard wordt. Tehuizen vragen geld aan de familie, terwijl ze voor de huur van de kamer ook geld van de overheid krijgen.
Dat blijkt uit onderzoek van de onderzoeksredactie van RTL Nieuws. De praktijk van de tehuizen is tegen de afspraken die eerder tussen consumentenorganisaties en de tehuizen zijn gemaakt.
'Komt regelmatig voor'
Uitvaartondernemingen DELA en Monuta herkennen deze praktijken. Véronique Klaassen, directeur uitvaartverzorging van DELA: "Ik hoor vooral van onze uitvaartverzorgers dat het met regelmaat gebeurt. Wij brengen het op allerlei manieren onder de aandacht van de verzorgingstehuizen, want we willen graag dat het stopt."
Hoeveel tehuizen dit doen, is niet bekend. Maar mensen die in de sector werken zeggen het allemaal 'regelmatig' tegen te komen.
Vergoeding leegstand
Sinds 1 januari 2009 krijgt een zorginstelling vanaf het moment dat iemand overlijdt, geld uit de Wet Langdurige Zorg. Die regeling is er zodat zorginstellingen eventuele kosten voor een leegstaande kamer op kunnen vangen. Toch vragen sommige tehuizen bedragen tussen de 80 en 100 euro per dag aan de familie voor de extra 'huur' van de kamer.
Brigitte kreeg extra rekening van 330 euro
Het overkwam Brigitte Striekwold. Haar schoonvader Bennie overleed vorig jaar zomer in het verzorgingstehuis Gertrudis in ’s Heerenberg. "De verpleging vroeg of mijn schoonvader op zijn eigen kamer zou blijven. We hebben gezegd dat we dat graag wilden als dat kon. En dat was geen probleem."
Maar als Brigitte en haar familie de volgende dag weer langs gaan ligt er ineens een rekening van 330 euro. Het verzorgingstehuis rekent extra kosten per dag dat iemand in de eigen kamer opgebaard ligt. "Je moet dan dus eigenlijk dubbel betalen", zegt Brigitte. "330 euro om opgebaard te liggen op je eigen kamer die je betaalt, vinden wij gewoon heel raar."
"Het verzorgingstehuis heeft niks aan gedaan aan laatste verzorging of wat dan ook. Dat hebben we allemaal zelf gedaan, samen met de uitvaartmaatschappij." Uiteindelijk heeft Brigitte toch de rekening betaald.
'Het zou verboden moeten worden'
Zelfstandig uitvaartondernemer Dennis Kremer vindt dat het rekenen van deze extra kosten verboden zou moeten worden: "Ik vind het misbruik maken van de situatie waarin die mensen zitten. Wij leveren de koeling en de airco. Ook doen wij de dagelijkse controle. Het enige wat ze doen is de kamer leveren en dat is al betaald." Kremer maakte al vaker mee dat zorginstellingen via hem de kosten probeerden te verhalen, maar daar is hij mee gestopt.
Zo snel mogelijk nieuwe cliënt in kamer
Azora is de overkoepelende zorginstelling van Gertrudis in ’s Heerenberg, waar Brigitte's schoonvader overleed. Bestuurder Hans Metzemaekers reageert: "Wij rekenen extra kosten aan nabestaanden om onze eigen kosten te dekken. De mutatiedagenvergoeding die we vanuit de Wet Langdurige Zorg krijgen is voor ons niet voldoende om zo’n leegstaande kamer te betalen."
Ook geeft Azora aan bewust een hoger bedrag te vragen om mensen te ontmoedigen familieleden op de kamer op te laten baren. Metzemaekers: "In verzorgingstehuis Gertrudis hebben we te maken met lange wachtlijsten en willen leegstaande kamers zo snel mogelijk beschikbaar maken voor nieuwe cliënten. Daarnaast merken we dat andere bewoners het niet altijd prettig vinden als er een overledene in hun buurt opgebaard ligt."
...................etc.
Zou jij later opgebaard willen worden? Thuis, op je kamer, of in het morturarium? Of liever geen 'bezoekers' willen hebben als je gestorven bent.
Verzorgingstehuizen rekenen ten onrechte kosten voor opbaren overledenen http://a.msn.com/01/nl-nl/BBWaqOP?ocid=se
Een gedeelte uit de link:
RTL Nieuws
Verzorgingstehuizen rekenen ten onrechte kosten voor opbaren overledenen
RTL Nieuws / Koen de Regt
2 uur geleden
[foto:© ANP Beeld ter illustratie.]
Verzorgings- en verpleegtehuizen rekenen regelmatig extra kosten als een overleden bewoner in zijn kamer opgebaard wordt. Tehuizen vragen geld aan de familie, terwijl ze voor de huur van de kamer ook geld van de overheid krijgen.
Dat blijkt uit onderzoek van de onderzoeksredactie van RTL Nieuws. De praktijk van de tehuizen is tegen de afspraken die eerder tussen consumentenorganisaties en de tehuizen zijn gemaakt.
'Komt regelmatig voor'
Uitvaartondernemingen DELA en Monuta herkennen deze praktijken. Véronique Klaassen, directeur uitvaartverzorging van DELA: "Ik hoor vooral van onze uitvaartverzorgers dat het met regelmaat gebeurt. Wij brengen het op allerlei manieren onder de aandacht van de verzorgingstehuizen, want we willen graag dat het stopt."
Hoeveel tehuizen dit doen, is niet bekend. Maar mensen die in de sector werken zeggen het allemaal 'regelmatig' tegen te komen.
Vergoeding leegstand
Sinds 1 januari 2009 krijgt een zorginstelling vanaf het moment dat iemand overlijdt, geld uit de Wet Langdurige Zorg. Die regeling is er zodat zorginstellingen eventuele kosten voor een leegstaande kamer op kunnen vangen. Toch vragen sommige tehuizen bedragen tussen de 80 en 100 euro per dag aan de familie voor de extra 'huur' van de kamer.
Brigitte kreeg extra rekening van 330 euro
Het overkwam Brigitte Striekwold. Haar schoonvader Bennie overleed vorig jaar zomer in het verzorgingstehuis Gertrudis in ’s Heerenberg. "De verpleging vroeg of mijn schoonvader op zijn eigen kamer zou blijven. We hebben gezegd dat we dat graag wilden als dat kon. En dat was geen probleem."
Maar als Brigitte en haar familie de volgende dag weer langs gaan ligt er ineens een rekening van 330 euro. Het verzorgingstehuis rekent extra kosten per dag dat iemand in de eigen kamer opgebaard ligt. "Je moet dan dus eigenlijk dubbel betalen", zegt Brigitte. "330 euro om opgebaard te liggen op je eigen kamer die je betaalt, vinden wij gewoon heel raar."
"Het verzorgingstehuis heeft niks aan gedaan aan laatste verzorging of wat dan ook. Dat hebben we allemaal zelf gedaan, samen met de uitvaartmaatschappij." Uiteindelijk heeft Brigitte toch de rekening betaald.
'Het zou verboden moeten worden'
Zelfstandig uitvaartondernemer Dennis Kremer vindt dat het rekenen van deze extra kosten verboden zou moeten worden: "Ik vind het misbruik maken van de situatie waarin die mensen zitten. Wij leveren de koeling en de airco. Ook doen wij de dagelijkse controle. Het enige wat ze doen is de kamer leveren en dat is al betaald." Kremer maakte al vaker mee dat zorginstellingen via hem de kosten probeerden te verhalen, maar daar is hij mee gestopt.
Zo snel mogelijk nieuwe cliënt in kamer
Azora is de overkoepelende zorginstelling van Gertrudis in ’s Heerenberg, waar Brigitte's schoonvader overleed. Bestuurder Hans Metzemaekers reageert: "Wij rekenen extra kosten aan nabestaanden om onze eigen kosten te dekken. De mutatiedagenvergoeding die we vanuit de Wet Langdurige Zorg krijgen is voor ons niet voldoende om zo’n leegstaande kamer te betalen."
Ook geeft Azora aan bewust een hoger bedrag te vragen om mensen te ontmoedigen familieleden op de kamer op te laten baren. Metzemaekers: "In verzorgingstehuis Gertrudis hebben we te maken met lange wachtlijsten en willen leegstaande kamers zo snel mogelijk beschikbaar maken voor nieuwe cliënten. Daarnaast merken we dat andere bewoners het niet altijd prettig vinden als er een overledene in hun buurt opgebaard ligt."
...................etc.
LOEP ME MAAR aub.
maandag 22 april 2019 om 14:50
Nou er zit een enorm verschil in een tijdelijke zorg, waarbij je dus nog gewoon je eigen woning aanhoudt of iemand die echt in zo'n tehuis woont. Die daar dus ook zijn/haar meubels heeft en snuisterijen, foto's. Want ja dat is dan ook echt hun woonplek En dat leeg moeten halen voordat de dode nog maar begraven is is zeer berekenend en hard.Lucifer2018 schreef: ↑22-04-2019 13:31En dat is vaak na schrijnende situaties en een mega lange wachtlijst..aangezien er bijna geen verpleegtehuizen meer zijn.
In een ziekenhuis ( het is een tijdelijk zorghuis en geen eigen woning, al voelt dat misschien wel zo) word ook meteen zo'n kamer weer gebruikt. Het is een zorgfaciliteit.
Ik vind er niks berekenends aan. Het is gewoon heel erg nodig. Helaas.
Hoe vervelend het ook is.
maandag 22 april 2019 om 14:51
Onzin. Je levert je hele aow in en daar mag je een klein beetje van houden voor zakgeld. Je betaald voor wassen en eten gewoon extra en krijgt daar ook gewoon een factuur van. Er zal heus wel wat gesubsidieerd worden maar ze krijgen iig minimaal 700 pp voor een kamer p maand.Pipistrello schreef: ↑22-04-2019 13:33Een verpleeghuis wordt betaald door de overheid. Bewoners betalen naar draagkracht een eigen bijdrage. Je betaalt dus geen huur oid.
maandag 22 april 2019 om 14:58
nina1966 schreef: ↑22-04-2019 14:51Onzin. Je levert je hele aow in en daar mag je een klein beetje van houden voor zakgeld. Je betaald voor wassen en eten gewoon extra en krijgt daar ook gewoon een factuur van. Er zal heus wel wat gesubsidieerd worden maar ze krijgen iig minimaal 700 pp voor een kamer p maand.
Wat denk je wat wonen met 24/7 verpleging kost? Wees blij dat men in Nederland hier naar draagkracht eigen bijdrage betalen en niet de werkelijke kosten.
maandag 22 april 2019 om 15:03
Met dat snel leeghalen heb ik dan weer geen problemen. De persoon is overleden en merkt daar toch niets meer van. Als nabestaande doe ik dit liever meteen terwijl ik nog in de eerste rouw zit, dan daarna als ik de draad van het gewone leven met werk en gezin weer wordt geacht op te pakken. Die paar dagen die je na een overlijden vrij krijgt zijn in mijn ervaring toch te kort om er iets aan te hebben voor je verwerking.nina1966 schreef: ↑22-04-2019 14:50Nou er zit een enorm verschil in een tijdelijke zorg, waarbij je dus nog gewoon je eigen woning aanhoudt of iemand die echt in zo'n tehuis woont. Die daar dus ook zijn/haar meubels heeft en snuisterijen, foto's. Want ja dat is dan ook echt hun woonplek En dat leeg moeten halen voordat de dode nog maar begraven is is zeer berekenend en hard.
maandag 22 april 2019 om 15:51
Maar het ging er niet om hoe of wat je kiest maar dat de rekening gewoon door de familie overledene betaald wordt én nog eens (dubbel dus) geclaimd bij de overheid.Pipistrello schreef: ↑22-04-2019 14:46Ik zeg ook nergens dat jullie dat bij jouw oma dat niet zo had moeten doen. Als de keuze er is kan iedereen dat prima zelf besluiten.
Wat ik hierboven ook al schreef. Ik heb het over mijn ervaring en mijn mening bij het VPH. Ik vind het allemaal prima wat iedereen kiest.
Maar dat mensen er van uitgaan dat dat gratis is vind ik raar.
Als de overheid (bij een wlz instelling dus) stopt met betalen dan zal er ergens geld vandaan moeten komen hé.
Als iemand in de eigen kamer opgebaard blijft dan schuift de datum ook weer op dat de kamer leeg opgeleverd moet worden. Want een dag of 5 daar opgebaard liggen moet daarna nog een keer die kamer leeggehaald worden.
maandag 22 april 2019 om 15:57
De uitvaart is er natuurlijk voor de NAbestaanden en niet voor de overledenen.erizito schreef: ↑22-04-2019 14:01.
Beetje cru, maar als je dood bent merk je het toch niet of je nou ‘thuis’ of in een uitvaartcentrum ligt. Terwijl al die extra dagen opbaren wel betekenen dat andere ouderen langer een peperduur ziekenhuisbed bezet houden of erger nog vastzitten in een onhoudbare thuissituatie.
Verder is natuurlijk niet overal een wachtlijst.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 22 april 2019 om 15:58
Verpleging is een groot woord hoor voor mensen die niet meer thuis kunnen wonen maar verder niet dement zijn oid. Er loopt iemand met koffie en thee in de ochtend en die kijkt of iedereen ok is. Dan komen ze de lunch brengen voor de mensen die niet naar beneden willen of kunnen. Dan in de middag weer koffie en of thee. En om een uur of 8 komt er iemand kousen uittrekken. Op maandag was het medicatie ronde en werd er zo'n week doosje gevuld.Pipistrello schreef: ↑22-04-2019 14:58Wat denk je wat wonen met 24/7 verpleging kost? Wees blij dat men in Nederland hier naar draagkracht eigen bijdrage betalen en niet de werkelijke kosten.
Nou nou wat een verpleging. Niet iedereen moet of wil naar zo'n tehuis omdat ze bedlegerig dement en incontinent zijn hoor.
Er zijn nog steeds een aantal tehuizen die "gewone" bejaarden huisvesten.
maandag 22 april 2019 om 16:21
En wie betaalt die AOW? Juist, de overheid.nina1966 schreef: ↑22-04-2019 14:51Onzin. Je levert je hele aow in en daar mag je een klein beetje van houden voor zakgeld. Je betaald voor wassen en eten gewoon extra en krijgt daar ook gewoon een factuur van. Er zal heus wel wat gesubsidieerd worden maar ze krijgen iig minimaal 700 pp voor een kamer p maand.
maandag 22 april 2019 om 17:56
Dat is geen verpleging. Dat is verzorging. In een verpleeghuis wordt je gewassen, verschoond, krijg je eten (word je gevoerd), is er vaak wat activiteiten bgl., krijg je wat te drinken tussendoor, wordt je smiddags even in bed gelegd etc etc. Als het nodig is krijg je medicatie of sondevoeding.nina1966 schreef: ↑22-04-2019 15:58Verpleging is een groot woord hoor voor mensen die niet meer thuis kunnen wonen maar verder niet dement zijn oid. Er loopt iemand met koffie en thee in de ochtend en die kijkt of iedereen ok is. Dan komen ze de lunch brengen voor de mensen die niet naar beneden willen of kunnen. Dan in de middag weer koffie en of thee. En om een uur of 8 komt er iemand kousen uittrekken. Op maandag was het medicatie ronde en werd er zo'n week doosje gevuld.
Nou nou wat een verpleging. Niet iedereen moet of wil naar zo'n tehuis omdat ze bedlegerig dement en incontinent zijn hoor.
Er zijn nog steeds een aantal tehuizen die "gewone" bejaarden huisvesten.
Als ik het goed begrepen heb heb je meestal een week om de kamer leeg te halen.
Als daar dus iemand opgebaard kan of mag liggen zou dat niet extra geld hoeven kosten lijkt mij dan.
maandag 22 april 2019 om 18:46
Misschien ontzettend cru, maar een kamer bezet houden omdat je een dierbare daar opbaart......... ik snap het wel maar ik begrijp ook heel goed dat de instelling de bewuste kamer niet kan gebruiken voor een patiënt die zorg nodig heeft. In feite wordt de kamer niet gebruikt dan waarvoor de kamer bedoeld is. Dat je dan te maken hebt met extra kosten........ uitermate vervelend maar vanuit de zorginstellng wel juist.
maandag 22 april 2019 om 22:44
Pipistrello schreef: ↑22-04-2019 14:02Dat verschilt per VPH idd. Bij ons was het max 5 dagen. De maandag (2e dag) was in ons geval het meest praktisch.
En daar opgebaard liggen was buiten dat wij het niet wilden sowieso geen optie. Bezoek op de kamer kan/mag daar niet ivm onrust voor de overige demente bewoners.
En die mensen moeten ook beschermd worden.
Dat heb ik werkelijk nog nooit gehoord dat een overledene op de kamer word opgebaard waar nog andere bewoners verblijven. Dat zou pas echt dé horror zijn.
In een verzorgingstehuis hebben bewoners hun eigen kamer. Daar word nooit een andere bewoner bij gelegd. In een verpleeghuis kan het zijn dat ze met meerderen op één kamer liggen. Maar zodra iemand erg ziek word of komt te overlijden word hij of zij verplaatst naar een eenpersoons kamertje. Sommige verpleeghuizen hebben een eigen rouwkamer waar een overledene opgebaard kan liggen.
LOEP ME MAAR aub.
maandag 22 april 2019 om 22:55
Het klopt wel wat ik schreef. Ik was alleen vergeten erbij te vermelden dat er voor bewoners in het verzorgingstehuis idd kosten bij kunnen komen. Laten ze hun was doen door het tehuis, door een wasserij of helemaal of deels door familie.
Veel bewoners van een verzorgingstehuis hebben bij de wasbeurten, het aankleden of uitkleden hulp nodig. Niet iedereen. Belangrijk is het wel dat een bewoner zolang mogelijk zelf de dagelijkse handelingen blijft doen. Schoonmaken kamer door familie of door personeel van het tehuis? Als men in een aanleunwoning woont kan men idd hulp van de Thuiszorg krijgen.
LOEP ME MAAR aub.
maandag 22 april 2019 om 22:57
Poppy_del_Rio schreef: ↑22-04-2019 14:10Als zo’n verpleeghuis dat niet wil, wat ik heel goed begrijp, moeten ze het ook niet mogelijk maken voor mensen die het wél kunnen betalen. Als je het onwenselijk vindt, sta je het gewoon niet toe. Dan moet je geen financieel onderscheid gaan maken, want zo wek je de indruk dat het je puur om het geld gaat. Terwijl de redenen om het niet toe te staan, ontzettend valide zijn (wachtlijsten, onrust voor zittende bewoners).
Eens.
LOEP ME MAAR aub.
maandag 22 april 2019 om 23:05
redbulletje schreef: ↑22-04-2019 14:15Een tante van mij -zwaar dement- lag in 'n speciale opbaarkamer van het gesloten verzorgingstehuis waar ze haar laatste jaren sleet.
Weet niet of ze meer van dat soort kamertjes ter beschikking hadden, want in zulke gelegenheden kunnen er natuurlijk meerdere overlijdens per dag plaatsvinden.
Inderdaad. Sommige tehuizen hebben een speciale rouwkamer waar een overledene opgebaard kan liggen tot de overledene opgehaald word door de uitvaartverzorger.
LOEP ME MAAR aub.
maandag 22 april 2019 om 23:16
Precies.nina1966 schreef: ↑22-04-2019 14:51Onzin. Je levert je hele aow in en daar mag je een klein beetje van houden voor zakgeld. Je betaald voor wassen en eten gewoon extra en krijgt daar ook gewoon een factuur van. Er zal heus wel wat gesubsidieerd worden maar ze krijgen iig minimaal 700 pp voor een kamer p maand.
Als je vermogen hebt, een huis, een vette spaarrekening of land bv, dan gaat het op aan de zorg.
LOEP ME MAAR aub.
maandag 22 april 2019 om 23:23
Pipistrello schreef: ↑22-04-2019 15:01Ik vind het echt heel raar dat mensen maar denken dat alles gratis moet.
Wie moet dat betalen dan? De overheid? En waar moeten die dat geld weer vandaan halen? Juist.. bij de mensen die werken.
Gratis? Nee hoor dat denkt hier niemand. In dit topic gaat het er over dat sommige zorginstellingen ná het overlijden een bedrag ontvangen zodat ze geen inkomsten mislopen, maar dat de zorginstelling dan evengoed nog een rekening stuurt naar de nabestaanden. Dan krijgt de zorginstelling het dubbelop, terwijl zij aan de overleden helemaal geen zorg meer verlenen. Die kamer is al betaald door de overledene, en de uitvaartverzorging doet de nacontrole.
LOEP ME MAAR aub.
maandag 22 april 2019 om 23:28
Poppy_del_Rio schreef: ↑22-04-2019 15:03Met dat snel leeghalen heb ik dan weer geen problemen. De persoon is overleden en merkt daar toch niets meer van. Als nabestaande doe ik dit liever meteen terwijl ik nog in de eerste rouw zit, dan daarna als ik de draad van het gewone leven met werk en gezin weer wordt geacht op te pakken. Die paar dagen die je na een overlijden vrij krijgt zijn in mijn ervaring toch te kort om er iets aan te hebben voor je verwerking.
Op één dag kan/moet de kamer in een verzorgingstehuis leeg zijn. In een verpleeghuis kan dat in minder dan één uur gebeurd zijn.
LOEP ME MAAR aub.
maandag 22 april 2019 om 23:37
Het zijn toch grotere bedragen die betaald worden aan het verpleeghuis als men een eigen woning heeft. Een woning of land waar ze hun hele leven voor gewerkt hebben gaat binnen 'no time' op.
En ook de AOW is betaald door het volk/de arbeider, zodat ze op hun ouwe versleten dag een boterham kunnen eten.
LOEP ME MAAR aub.
maandag 22 april 2019 om 23:42
sam1968 schreef: ↑22-04-2019 17:56Dat is geen verpleging. Dat is verzorging. In een verpleeghuis wordt je gewassen, verschoond, krijg je eten (word je gevoerd), is er vaak wat activiteiten bgl., krijg je wat te drinken tussendoor, wordt je smiddags even in bed gelegd etc etc. Als het nodig is krijg je medicatie of sondevoeding.
Als ik het goed begrepen heb heb je meestal een week om de kamer leeg te halen.
Als daar dus iemand opgebaard kan of mag liggen zou dat niet extra geld hoeven kosten lijkt mij dan.
1 dag is de verzorgingstehuiskamer leeg. En een verpleeghuiskamer nog binnen een uur.
Maar soms word dat leeghalen gedaan meteen voor of ná de begrafenis.
missie_m wijzigde dit bericht op 22-04-2019 23:53
6.33% gewijzigd
LOEP ME MAAR aub.
