Felle kritiek na uitzenden Grease

04-01-2021 14:45 385 berichten
Ik zet dit topic onder actueel, weet niet of het iets voor entertainment is.
Bij het scrollen door mijn Facebook kwam ik dit bericht tegen.

Nadat Grease werd uitgezonden op de BBC ging heel Twitter land los dat Grease te wit, te homofoob en te vrouwonvriendelijk is...

Ik weet niet waar sommige mensen vandaag de dag zich druk om maken. Ik ken ook niemand die er zo over denkt.. Ben benieuwd naar jullie mening van dit topic.

https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210103 ... e=facebook
Niet direct vergelijkbaar met dit specifieke geval maar Je hoort de meeste mensen ook niet klagen als gekleurde rollen door witte acteurs word vertolkt terwijl het wel degelijk een vervelend probleem is voor gekleurde mensen als dit veelvuldig gebeurd. In dat licht zeg ik ja, tijd dat we erop toezien dat er meer diversiteit is in films.

Verder alleen maar toe te juichen dat er geageerd wordt tegen vrouwonvriendelijkheid en homofobie, maar je moet het inderdaad in de tijdsgeest zien waarin het zich heeft afgespeeld en tja het is een film..
Moeten we anders alle films waar verkrachting, moord misdaad in voorkomt boycotten? Want dat zijn allemaal dingen waar aanstoot aan genomen kan worden.
Dit zijn dan weer zaken die je in de samenleving aanpakt waar het zich daadwerkelijk afspeelt.
Tenzij aangetoond kan worden dat dit soort films eraan bijdragen dat bepaalde denkbeelden in stand worden gehouden en ons als mensheid tegenhoud om een betere wereld te creëren dan pleit ik voor boycotten.
Alle reacties Link kopieren
tyche schreef:
04-01-2021 19:23
De man-vrouwverhouding is een beetje scheef, vrouwelijke karakters zijn niet erg ontwikkeld in vergelijking met mannelijke karakters.
Meningen hierover verschillen. De mannen met 'agency' (ik weet geen goed Nederlands woord) zijn in elk geval sterk in de meerderheid.
Ja, dat wordt langzaam rechtgetrokken, maar de films/series/tekenfilms waar ik mee ben opgegroeid, hadden altijd veel meer mannelijke karakters dan vrouwelijke.

Vaak was er 1, hoogstens 2 vrouwelijke karakters en hun rol was dan vaak: 'het meisje', niet 'de slimme', 'de sterke', 'de leider'.
Gelukkig is dat zich langzaam aan het rechtrekken.

Hoewel, kijk eens hoeveel Marvel films er zijn met een mannelijke hoofdrol. En nu er een paar worden gemaakt met een vrouwelijke hoofdrol (echt veel minder nog dan mannelijke), willen mannen ze al gaan boycotten omdat er te veel diversiteit zou zijn.
[/u]
makreel schreef:
05-01-2021 12:02
Is misschien andersom.
Het is toch vreemd of op z'n minst opvallend dat er alleen maar films met witte mensen in de prijzen vallen?
Er zijn toch veel Afro Americans die hoofdrollen speelden in succesvolle oscar-winnende films
Denzel Washington
Whoopi Goldberg
Morgan Freeman
Samuel Jackson
Will Smith
Eddie Murphy
En dat zijn alleen nog maar de namen die mij zo te binnen schieten, zo bekend en populair zijn ze.
Ik vind dit lastig. Als een film zich langer geleden afspeelt, is het best logisch dat je maar 1 kleur mensen ziet. Er werd toen weinig tot niet gemengd.

Van het weekend keken de kinderen de live-action versie van Lady en de Vagebond. Daarin waren de (menselijke) hoofdpersonen een gemengd, getrouwd stel. In de jaren 20 van de vorige eeuw was dit echter verboden bij wet in het Zuiden van de VS. Ik vind dat dan wel verwarrend, omdat ik weet dat dit niet mogelijk was.

Wat ik dan wel zou aanmoedigen (ook in het kader van diversiteit) is de andere kant van de maatschappij ook belichten. Dus niet alleen de rijke blanken laten figureren, maar ook eens een serie over een donkere gemeenschap. Ik zie dat dan weer veel te weinig.
Zonmuis schreef:
05-01-2021 12:13
Ja, dat wordt langzaam rechtgetrokken, maar de films/series/tekenfilms waar ik mee ben opgegroeid, hadden altijd veel meer mannelijke karakters dan vrouwelijke.

Vaak was er 1, hoogstens 2 vrouwelijke karakters en hun rol was dan vaak: 'het meisje', niet 'de slimme', 'de sterke', 'de leider'.
Gelukkig is dat zich langzaam aan het rechtrekken.

Hoewel, kijk eens hoeveel Marvel films er zijn met een mannelijke hoofdrol. En nu er een paar worden gemaakt met een vrouwelijke hoofdrol (echt veel minder nog dan mannelijke), willen mannen ze al gaan boycotten omdat er te veel diversiteit zou zijn.
Dat genre heeft blijkbaar een doelgroep en als die doelgroep zich niet meer voldoende bediend voelt dan doen ze hun genre geen goed door die diversiteit. Er zijn genoeg genres die gericht zijn op vrouwen met vrouwelijke heldenrollen, waarom dan eenheidsworst willen maken van zo ongeveer alles?
Alle reacties Link kopieren
Om nog even het verschil te laten zien. Uit mijn hoofd:

Mannelijke hoofdrol.

Iron Man
Iron Man 2
Iron Man 3

The Incredible Hulk

Thor
Thor 2
Thor 3

Captain America
Captain America 2
Captain America 3

Ant-Man

Doctor Strange

Black Panther

Spider Man
Spider Man 2

Gedeelde mannelijke en vrouwelijke hoofdrol

Ant-Man and the Wasp

Vrouwelijke hoofdrol

Captain Marvel.

Dan nog een aantal Avengers en Guardians of the Galaxy films, waarin het aantal mannen meer is dan het aantal vrouwen en de leiders van de groepen zijn, maar okay.

Er zijn iets meer mannen dan vrouwen die naar deze films gaan, maar zeker niet in deze verhouding.

Okay, dat er zoveel meer films zijn met een mannelijke hoofdrol is nog 1 ding, maar dat mannen nu boos zijn dat er iets meer vrouwelijke films toegevoegd gaan worden, geeft wel aan hoe zeer zij eraan gewend zijn dat ze de boventoon 'horen' te voeren in films en media.
Eh, die Marvel films zijn gebaseerd op de stripverhalen (met een gigantische fanbase). Dan is het toch wel een beetje bijzonder om van Iron Man ineens Iron Woman te maken.
Tiana_76 schreef:
05-01-2021 12:21
Ik vind dit lastig. Als een film zich langer geleden afspeelt, is het best logisch dat je maar 1 kleur mensen ziet. Er werd toen weinig tot niet gemengd.

Van het weekend keken de kinderen de live-action versie van Lady en de Vagebond. Daarin waren de (menselijke) hoofdpersonen een gemengd, getrouwd stel. In de jaren 20 van de vorige eeuw was dit echter verboden bij wet in het Zuiden van de VS. Ik vind dat dan wel verwarrend, omdat ik weet dat dit niet mogelijk was.

Wat ik dan wel zou aanmoedigen (ook in het kader van diversiteit) is de andere kant van de maatschappij ook belichten. Dus niet alleen de rijke blanken laten figureren, maar ook eens een serie over een donkere gemeenschap. Ik zie dat dan weer veel te weinig.
Er bestaan er genoeg. In mijn jeugd had je al Cosby en Fresh Prince en op Netflix staan ook series en films die specifiek over Afro Americans gaan. Dus de doelgroep zal heus wel genoeg aanbod kunnen vinden. Het is hier niet onze doelgroep dus logisch dat dat soort series anno nu de Nederlandse tv niet meer halen.
Alle reacties Link kopieren
redbulletje schreef:
05-01-2021 12:22
Dat genre heeft blijkbaar een doelgroep en als die doelgroep zich niet meer voldoende bediend voelt dan doen ze hun genre geen goed door die diversiteit. Er zijn genoeg genres die gericht zijn op vrouwen met vrouwelijke heldenrollen, waarom dan eenheidsworst willen maken van zo ongeveer alles?
Er zijn net zo goed vrouwen die naar deze films gaan.
Het verschil in mannen en vrouwen in het publiek is niet zo groot, dus vrouwen zijn net zo goed de doelgroep.

Het woord 'eenheidsworst' vind ik wel toepasselijk. Na al die films met steeds opnieuw een man, begon het mij uiteindelijk wel te vervelen. Blij dat er nu wat verschil in komt.

En hoeveel films met vrouwelijke superhelden ken je? Noem ze eens.
Dit zijn alleen de MCU films. Heb alle oude Sony en DCU films er nog buiten gehouden.
Moreina schreef:
05-01-2021 12:11
Niet direct vergelijkbaar met dit specifieke geval maar Je hoort de meeste mensen ook niet klagen als gekleurde rollen door witte acteurs word vertolkt terwijl het wel degelijk een vervelend probleem is voor gekleurde mensen als dit veelvuldig gebeurd. In dat licht zeg ik ja, tijd dat we erop toezien dat er meer diversiteit is in films.

Verder alleen maar toe te juichen dat er geageerd wordt tegen vrouwonvriendelijkheid en homofobie, maar je moet het inderdaad in de tijdsgeest zien waarin het zich heeft afgespeeld en tja het is een film..
Moeten we anders alle films waar verkrachting, moord misdaad in voorkomt boycotten? Want dat zijn allemaal dingen waar aanstoot aan genomen kan worden.
Dit zijn dan weer zaken die je in de samenleving aanpakt waar het zich daadwerkelijk afspeelt.
Tenzij aangetoond kan worden dat dit soort films eraan bijdragen dat bepaalde denkbeelden in stand worden gehouden en ons als mensheid tegenhoud om een betere wereld te creëren dan pleit ik voor boycotten.
In de meeste historische kostuumdrama's komen wel stiekeme homoaffaires voor.
Zonmuis schreef:
05-01-2021 12:27
Er zijn net zo goed vrouwen die naar deze films gaan.
Het verschil in mannen en vrouwen in het publiek is niet zo groot, dus vrouwen zijn net zo goed de doelgroep.

Het woord 'eenheidsworst' vind ik wel toepasselijk. Na al die films met steeds opnieuw een man, begon het mij uiteindelijk wel te vervelen. Blij dat er nu wat verschil in komt.

En hoeveel films met vrouwelijke superhelden ken je? Noem ze eens.
Dit zijn alleen de MCU films. Heb alle oude Sony en DCU films er nog buiten gehouden.
Maar je gaat als vrouw al naar dat genre omdat dat je aanspreekt. Dan moeten ze toch niet het concept opeens gaan aanpassen?

Ik ben niet van de heldenfilms, maar ik keek vroeger graag naar Xena. Verder voel ik me prima okee met mannelijke heldenrollen.
Alle reacties Link kopieren
redbulletje schreef:
05-01-2021 12:25
Er bestaan er genoeg. In mijn jeugd had je al Cosby en Fresh Prince en op Netflix staan ook series en films die specifiek over Afro Americans gaan. Dus de doelgroep zal heus wel genoeg aanbod kunnen vinden. Het is hier niet onze doelgroep dus logisch dat dat soort series anno nu de Nederlandse tv niet meer halen.
Wat bedoel je hiermee?
Wat eten we vanavond?
Alle reacties Link kopieren
redbulletje schreef:
05-01-2021 12:30
Maar je gaat als vrouw al naar dat genre omdat dat je aanspreekt. Dan moeten ze toch niet het concept opeens gaan aanpassen?

Ik ben niet van de heldenfilms, maar ik keek vroeger graag naar Xena. Verder voel ik me prima okee met mannelijke heldenrollen.
Ik hou van heldenfilms en verhalen, maar vooral omdat er ook vrouwelijke helden in de verhalen voorkomen.
Als je kijkt naar de comics van de jaren zestig zie je inderdaad dit soort verhoudingen: 1 vrouw in comics over groepen en dan ook vooral comics over 1 mannelijke persoon. Dat is echter al ver voor de MCU begon een stuk rechtgetrokken.

Dus ja, ik vind het genre en het concept van superhelden leuk. Vind het vreemd om er over te denken dat alleen mannen dit concept zouden passen, terwijl dat al decennia niet meer zo is in het oorspronkelijke medium.
Alle reacties Link kopieren
Tiana_76 schreef:
05-01-2021 12:24
Eh, die Marvel films zijn gebaseerd op de stripverhalen (met een gigantische fanbase). Dan is het toch wel een beetje bijzonder om van Iron Man ineens Iron Woman te maken.
Nou ja, op een gegeven moment is Thor niet meer een persoon maar een titel, zoals Batman. Jane Frost wordt nog een tijdje de nieuwe Thor.
Maar de stripverhalen hebben allemaal hun basis in voor en rond de tweede wereldoorlog, dat heeft er natuurlijk wel mee te maken dat er voornamelijk mannen in voorkomen. Ik geloof ook niet dat veel stripfiguren bedacht werden door vrouwen.

Uit onderzoeken is naar voren gekomen, dat als er iets van 30-40% van een groep/gesprek/discussie uit vrouwelijk inbreng bestaat, mannen het idee hebben dat er teveel of alleen maar vrouwen zijn.

We zitten nu eenmaal in een maatschappij/cultuur waarin mannen nog vaak genoeg als het belangrijkste geslacht zien. Veel zaken zijn nog altijd afgestemd op de man. En bij gods gratie worden sommige dingen ook afgestemd op de vrouw.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
Alle reacties Link kopieren
Captain America komt uit de Tweede Wereldoorlog, maar veel andere karakters zijn in de jaren zestig ontworpen. Het begon enigszins behoudend, met teams waarin 1 vrouw was, bijna alle karakters waren blank etc, maar dat veranderde al snel.

Marvel staat er in zijn comics al heel lang om bekend dat zij juist veel diversiteit hebben. Black Panther is in de jaren zestig nog geintroduceerd. Er kwamen meer vrouwelijke karakters, die ook hun eigen series kregen. Steeds meer karakters uit verschillende culturen etc, vooral sinds de jaren 70.

Maatschappelijke problemen met betrekking tot discriminatie etc, werden constant aangekaard, met name in X-Men, die discriminatie en angst voor het vreemde ongeveer als hoofdthema hebben.

Apart dat mensen dit dan niet in de films willen zien, omdat 'dit nu eenmaal het genre is'.
Nee, zo is dat niet.
Alle reacties Link kopieren
Om het op zijn Martien Meilands te zeggen...wat een gezeik.

Grease, één van mijn all time favorieten. Lekker weg zwijmelen bij de toen nog knappe John Travolta.
Alle reacties Link kopieren
Zonmuis schreef:
05-01-2021 12:47
Captain America komt uit de Tweede Wereldoorlog, maar veel andere karakters zijn in de jaren zestig ontworpen. Het begon enigszins behoudend, met teams waarin 1 vrouw was, bijna alle karakters waren blank etc, maar dat veranderde al snel.

Marvel staat er in zijn comics al heel lang om bekend dat zij juist veel diversiteit hebben. Black Panther is in de jaren zestig nog geintroduceerd. Er kwamen meer vrouwelijke karakters, die ook hun eigen series kregen. Steeds meer karakters uit verschillende culturen etc, vooral sinds de jaren 70.

Maatschappelijke problemen met betrekking tot discriminatie etc, werden constant aangekaard, met name in X-Men, die discriminatie en angst voor het vreemde ongeveer als hoofdthema hebben.

Apart dat mensen dit dan niet in de films willen zien, omdat 'dit nu eenmaal het genre is'.
Nee, zo is dat niet.
Sowieso vind ik het storend als een verfilming zich veel vrijheden veroorloofd ivm het boek/strip...
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
Alle reacties Link kopieren
redbulletje schreef:
05-01-2021 12:19
[/u]

Er zijn toch veel Afro Americans die hoofdrollen speelden in succesvolle oscar-winnende films
Denzel Washington
Whoopi Goldberg
Morgan Freeman
Samuel Jackson
Will Smith
Eddie Murphy
En dat zijn alleen nog maar de namen die mij zo te binnen schieten, zo bekend en populair zijn ze.
29 gekleurde acteurs hebben een oscar gewonnen, dat zijn bij elkaar 32 oscars (want sommige acteurs of actrices vielen twee keer in de prijzen). In het totaal is er 336 keer een oscar aan acteurs en actrices uitgereikt. Vind je dat een goede verdeling? En vind je het niet vreemd dat er in 2020 maar één gekleurde actrice was genomineerd?
Wat eten we vanavond?
makreel schreef:
05-01-2021 13:30
29 gekleurde acteurs hebben een oscar gewonnen, dat zijn bij elkaar 32 oscars (want sommige acteurs of actrices vielen twee keer in de prijzen). In het totaal is er 336 keer een oscar aan acteurs en actrices uitgereikt. Vind je dat een goede verdeling? En vind je het niet vreemd dat er in 2020 maar één gekleurde actrice was genomineerd?
Die grote Hollywood films worden gemaakt om de massa wereldwijd naar de bioscopen te trekken. Als het commercieel interessanter was om films met een hoger percentage Afro Americans te maken, dan zouden ze dat zeker niet laten.
Hedendaagse films bevatten vaak volop diversiteit zowel in afkomst als in karakters (de standaard nerd mag niet ontbreken bijv)
Alle reacties Link kopieren
De laatste keer dat ik Grease keek, viel het mij vooral op dat in dat soort oude films altijd de pestkoppen als de populaire en leukste gasten worden neergezet, en dat het pestgedrag ook wordt opgehemeld, het is een leuke 'grap' in de film, scènes die ze expres hebben toegevoegd om te laten zien hoe 'lollig' en 'stoer' die populaire jongens wel niet zijn.
Die jongens met brillen die gepest worden, zijn immers 'maar nerds' en die mag je gewoon kleineren, uitlachen en klappen geven. En de meisjes vinden dat dan wel een beetje onaardig van de popi gasten, maar gaan toch met hem uit en naar bed.

Met vele decennia aan films waarin dat gedrag juist 'hoort' bij de populaire gasten (het wordt heel vaak speciaal toegevoegd in films) en totaal niet veroordeeld wordt, is het niet zo raar dat er zo'n oranje president de laatste 4 jaar aan het roer heeft gezeten en dat zijn aanhangers al zijn gedrag ook wegwuiven als kwajongensstreken.
You can never have too many hats, gloves and shoes
redbulletje schreef:
05-01-2021 09:41
Ik kende Charlotte van Mecklenburg niet, maar op google staat ze als blanke geportreteerd op vele schilderijen.
Er zijn ook schilderijen van haar als donkere dame met krullen, die erop duiden dat Queen Charlotte niet blank was. Het is niet ondenkbaar dat haar 'blanke' schilderijen aangepast zijn van een donkere huid naar blank omdat inderdaad blank wel gewenst was in die tijd. Ook een zongebruinde blanke huid wees op armoe (buiten moeten werken). Het schoonheidsideaal was zo blank mogelijk, eventueel met loodhoudende make up.
makreel schreef:
05-01-2021 13:30
29 gekleurde acteurs hebben een oscar gewonnen, dat zijn bij elkaar 32 oscars (want sommige acteurs of actrices vielen twee keer in de prijzen). In het totaal is er 336 keer een oscar aan acteurs en actrices uitgereikt. Vind je dat een goede verdeling? En vind je het niet vreemd dat er in 2020 maar één gekleurde actrice was genomineerd?
Wat is er mis met de verdeling?

Afro-Amerikanen zijn 13% van de bevolking van de VS, en als ik jouw nummers aanhoud zijn er dus 32 van de 336 oscars gegevens aan gekleurde acteurs en actrices, dit komt neer op 9,5%, afgerond 10%.

Ietswat ondergerepresenteerd maar zeker niet opmerkelijk, dat ligt erg dicht bij het percentage in de bevolking. 13% van de bevolking, 10% van de oscars. Als we het gaan hebben over overrepresentatie in hollywood word ik straks nog gebanned voor anti-semitisme lmao
Alle reacties Link kopieren
syntax18 schreef:
05-01-2021 20:01
Wat is er mis met de verdeling?

Afro-Amerikanen zijn 13% van de bevolking van de VS, en als ik jouw nummers aanhoud zijn er dus 32 van de 336 oscars gegevens aan gekleurde acteurs en actrices, dit komt neer op 9,5%, afgerond 10%.

Ietswat ondergerepresenteerd maar zeker niet opmerkelijk, dat ligt erg dicht bij het percentage in de bevolking. 13% van de bevolking, 10% van de oscars. Als we het gaan hebben over overrepresentatie in hollywood word ik straks nog gebanned voor anti-semitisme lmao
Gekleurd is niet hetzelfde als Afro-Amerikaans. Er is 14 keer een oscar naar een Afro-Amerikaanse acteur gegaan.
Wat eten we vanavond?
makreel schreef:
05-01-2021 20:13
Gekleurd is niet hetzelfde als Afro-Amerikaans. Er is 14 keer een oscar naar een Afro-Amerikaanse acteur gegaan.
Ah ok, fair enough. In Amerikaanse context refereert "coloured people" vaak naar Afro-Amerikanen. Maar gekleurd in het algemeen is een ander geval. Alhoewel ik persoonlijk nogsteeds zou zeggen dat blanken niet overgerepresenteerd worden in films/hollywood, maar dat is mijn mening.
Alle reacties Link kopieren
syntax18 schreef:
05-01-2021 20:17
Ah ok, fair enough. In Amerikaanse context refereert "coloured people" vaak naar Afro-Amerikanen. Maar gekleurd in het algemeen is een ander geval. Alhoewel ik persoonlijk nogsteeds zou zeggen dat blanken niet overgerepresenteerd worden in films/hollywood, maar dat is mijn mening.
Als dat waar is zouden films met gekleurde (en dus ook Afro-Amerikaanse) acteurs dus wel worden gemaakt, maar naar verhouding (veel) minder in de prijzen vallen, en dat is toch ook een beetje gek?
Wat eten we vanavond?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven