Actueel
alle pijlers
Fitna The Movie - online
donderdag 27 maart 2008 om 19:06
vrijdag 28 maart 2008 om 20:36
En als je dan toch op bol.com bent om Kleins boek te kopen, NoYo, klik dan ook Joris Luyendijks 'Het zijn net mensen' aan. Kan je lezen dat westerse regeringen - Amerika uiteraard in het bijzonder zoals gewoonlijk - die enge arabische dictatoriale types aan de macht houden. En dan tegelijk roepen dat Irak zo slecht is, gadverdamme.
vrijdag 28 maart 2008 om 20:58
"het zijn net mensen" heb ik ook gelezen. Luyendijk is erg openhartig in zijn uiting dat ook een journalist niet weet, en ook niet kàn weten, wat er werkelijk gaande is en wat er leeft onder de mensen in de Arabische wereld. De informatie is te gefilterd en te gekleurd door verschillende partijen, niet in het minst door de lokale regeringen.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
vrijdag 28 maart 2008 om 22:00
Volgens mij heb ik nergens geschreven dat moslims of wie dan ook, er geen eigen mening op na mogen houden. Ik zou het alleen wel leuk vinden als ze ook onze mening respecteren. En even voor de duidelijkheid, ik praat hier over een minderheid. Ik weet dat heel veel mensen hier, hartstikke hard werken/studeren, etc.
Ik bedoel alleen dat ik niet geloof in de islam (of elke andere religie) maar ik vertel religieuzen niet dat zij naar mijn maatstafen moeten leven.
Ik wil even heel duidelijk maken dat ik niet voor het 'iedereen eruit beleid' ben, sterker nog ik denk dat een multiculrele maatschappij de beste en gezondste van allen is. Maar een multiculti maatschappij vraagt nog net even dat beetje meer respect en inlevingsvermogen van mensen. En dan doel ik op alle mensen van alle afkomsten.
Met andere woorden; nu ging de discussie toevallig over moslims naar aanleiding van de film, maar als iedereen gewoon meer respect had voor elkaars ideeen, zonder elkaar te proberen te veranderen, zou dat veel ellende schelen denk ik.
Ik hoop dat jullie me nu beter begrijpen. Ik wil absoluut niet verkeerd begrepen worden als het om dit soort zaken gaat. Dus als ik raar /beledigend overkwam, mijn excuses
Ik bedoel alleen dat ik niet geloof in de islam (of elke andere religie) maar ik vertel religieuzen niet dat zij naar mijn maatstafen moeten leven.
Ik wil even heel duidelijk maken dat ik niet voor het 'iedereen eruit beleid' ben, sterker nog ik denk dat een multiculrele maatschappij de beste en gezondste van allen is. Maar een multiculti maatschappij vraagt nog net even dat beetje meer respect en inlevingsvermogen van mensen. En dan doel ik op alle mensen van alle afkomsten.
Met andere woorden; nu ging de discussie toevallig over moslims naar aanleiding van de film, maar als iedereen gewoon meer respect had voor elkaars ideeen, zonder elkaar te proberen te veranderen, zou dat veel ellende schelen denk ik.
Ik hoop dat jullie me nu beter begrijpen. Ik wil absoluut niet verkeerd begrepen worden als het om dit soort zaken gaat. Dus als ik raar /beledigend overkwam, mijn excuses
vrijdag 28 maart 2008 om 22:03
Oke, je bent heel duidelijk nu. Ik begrijp je in ieder geval goed en ik ben het absoluut met je eens dat wanneer iedereen wat meer respect voor elkaar zou hebben het veel ellende zou schelen. Maar ik heb er een hard hoofd in dat dat ooit zal gebeuren.
Ook ik denk dat een multiculturele samenleving gezond is.
haha!
![:-]](https://forum.viva.nl/smilies/77_happy.gif){kind=small}
zaterdag 29 maart 2008 om 00:13
Artikel in Newsweek:
"Christian Rage and Muslim Moderation
Despite recent provocations against Islam in the West, many Muslims seem weary of the same old tit for tat."
http://www.newsweek.com/id/129237/page/1
"Christian Rage and Muslim Moderation
Despite recent provocations against Islam in the West, many Muslims seem weary of the same old tit for tat."
http://www.newsweek.com/id/129237/page/1
zaterdag 29 maart 2008 om 00:54
Ik had nog even een toevoeginkje op mijn eigen relaas hiervoor (hopelijk met ninder spelfouten, haha), meer toegespitst op NL. Wat ik eigenlijk bedoel is dat ik niet eens wet wat Wilders dus voor de rest als programma heeft. Wat vind hij van het onderwijs, ziektezorg, milieu in Nederland? Ik geef toe, daar heb ik me niet in verdiept, maar ik heb nog geen 1 Wilders fan er op kunnen betrappen een goede inhoudelijke weergave en onderbouwing van zijn partijprogramma te geven. Maar wat vind Geert van wat er met de ouderen moet gebeuren in ons land? Of met het openbaar vervoer? Wie het weet mag het zeggen, maar ik hoor er helemaal niemand over en ondertussen heeft meneer 9 zetels in de tweede kamer. Nou, daar zijn we dan lekker mee. Nee, isoomigen laten zich alleen verblinden door de moslimpraatjes die hij heeft. Op zo'n manier vind ik het kwalijk dat iemand zetels krijgt. (Voordeel van one-issue partijen is dat ze snel over waaien). Dus ik herhaal: Ik wil me niet laten bangmaken om dan de rest van wat er belangrijk is in de politiek over het hoofd te zien. Sommigen noemen het slapen, ik noem het kritisch zijn.
(En nu ben ik denk ik echt uitgeluld op het Fitna topic
)
(En nu ben ik denk ik echt uitgeluld op het Fitna topic
)
zaterdag 29 maart 2008 om 01:01
Weet even niet in welk topic ik mijn irritatie moet plempen.
Maar net pauw en wiitteman gekeken met salah edin te gast.
Gatver! wat een minkukels zijn deze presentatoren zeg!
De Manier waarop ze het vooroordeel achterlijk overdrijven,en dan constant deze moslim man bestoken met de vraag "wat vind jij hiervan?"
Zonder enige nuance en het achterwege laten dat soortgelijke situaties (bv huiselijk geweld) ook bij autochtonen voorkomt,deze ideen zo'n man voorschotelen.
Bah,een staaltje Nederlands misselijkmakend superieur gedrag.
Sorry,dat ik even buiten de lopende discussie val,maar moest het even kwijt.
Wat een bagger tv.
Maar net pauw en wiitteman gekeken met salah edin te gast.
Gatver! wat een minkukels zijn deze presentatoren zeg!
De Manier waarop ze het vooroordeel achterlijk overdrijven,en dan constant deze moslim man bestoken met de vraag "wat vind jij hiervan?"
Zonder enige nuance en het achterwege laten dat soortgelijke situaties (bv huiselijk geweld) ook bij autochtonen voorkomt,deze ideen zo'n man voorschotelen.
Bah,een staaltje Nederlands misselijkmakend superieur gedrag.
Sorry,dat ik even buiten de lopende discussie val,maar moest het even kwijt.
Wat een bagger tv.
zaterdag 29 maart 2008 om 01:51
Ik weet niet of het nog ter sprake is gekomen vandaag (geen kans gezien om alles bij te lezen), maar ik had nog een gedachte.
Ik lees hier erg veel hoe dom Wilders wel niet is. Dat hij de verkeerde foto heeft gebruikt. Dat hij gewoon een knip- en plakwerkje heeft gemaakt. En die aanhangers van hem, die zijn zo mogelijk nog dommer.
Ik denk dat het heel onverstandig is om hem en zijn electoraat als dom weg te zetten. We hebben het over pakkembeet 600.000 mensen. Dat zijn er best veel. Het was geloof ik Heejhallo die suggereerde dat ze nog wel even op de sites wilde gaan kijken waar deze mensen soms rondhangen en iemand zei; why bother? Maar ik denk dat het wel degelijk een goed idee is om te luisteren te lezen wat die mensen nou precies beweegt.
Want ze mogen dan dom zijn volgens de meeste forummers hier, maar ze hebben wel stemrecht.
Ik lees hier erg veel hoe dom Wilders wel niet is. Dat hij de verkeerde foto heeft gebruikt. Dat hij gewoon een knip- en plakwerkje heeft gemaakt. En die aanhangers van hem, die zijn zo mogelijk nog dommer.
Ik denk dat het heel onverstandig is om hem en zijn electoraat als dom weg te zetten. We hebben het over pakkembeet 600.000 mensen. Dat zijn er best veel. Het was geloof ik Heejhallo die suggereerde dat ze nog wel even op de sites wilde gaan kijken waar deze mensen soms rondhangen en iemand zei; why bother? Maar ik denk dat het wel degelijk een goed idee is om te luisteren te lezen wat die mensen nou precies beweegt.
Want ze mogen dan dom zijn volgens de meeste forummers hier, maar ze hebben wel stemrecht.
zaterdag 29 maart 2008 om 02:21
Ik heb vandaag ook eens gekeken op de site van de pvvv.
omdat ik idd wil lezen wat nou zo aanspreekt bij deze kiezer.
Sommige punten snap ik wel,maar... Ik mis het lange termijn denken, en sympathie voor de medemens.
Ik denk niet binnen kaders en grenzen (denk ik)
En kan mij toch echt niet vinden in het "recht voor eigen volk"
systeem.
Vind ik dat dan dom als anderen dat wel doen??
Tsja,sommige dingen vind ik toch wel gebrek aan kennis,maar vooral niet getuigen van een empatisch vermogen.
maarja,mischien ben ik wel dom in mijn denken,wie zal het weten.
omdat ik idd wil lezen wat nou zo aanspreekt bij deze kiezer.
Sommige punten snap ik wel,maar... Ik mis het lange termijn denken, en sympathie voor de medemens.
Ik denk niet binnen kaders en grenzen (denk ik)
En kan mij toch echt niet vinden in het "recht voor eigen volk"
systeem.
Vind ik dat dan dom als anderen dat wel doen??
Tsja,sommige dingen vind ik toch wel gebrek aan kennis,maar vooral niet getuigen van een empatisch vermogen.
maarja,mischien ben ik wel dom in mijn denken,wie zal het weten.
zaterdag 29 maart 2008 om 07:13
Ik denk dat je bij dit soort belangrijke onderwerpen uberhaubt de term "dom" niet moet gebruiken. Mensen hebben kennelijk bepaalde sentimenten naar moslims toe, en naar Wilders toe, en die sentimenten komen ergens vandaan en die moet je wel serieus nemen. Als je daarmee iig begint, kan je vervolgens beginnen met bepaalde vooroordelen af te breken.
Bij voorkeur zou dat door moslims zelf moeten gebeuren volgens mij. Maargoed, volgens sommige mensen hier in dit topic hebben moslims "die verantwoordelijkheid niet, omdat het geweld dat uit naam van de islam wordt gepleegt, hun schuld niet is".
Sja.
zaterdag 29 maart 2008 om 07:32
'Men kan gelovigen die onze vrijheid van denken bedreigen, niet hard genoeg beledigen, moslim, christen, of wie ook' - Theo van Gogh
(daar had hij gelijk in maar voor dat gelijk heeft hij met zijn leven moeten betalen ...)
Als die film uitkomt zoals hij nu is aangekondigd breekt volstrekt de pleuris uit. Je kan over elke godsdienst zo'n film maken maar uitgerekend niet over de Islam. Helaas.
De onverenigbaarheid van de Westerse vergaande vrijheid en de Islamitische onderwerpingsgedachte wordt zo wel helder aangetoond, dat dan weer wel ...
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zaterdag 29 maart 2008 om 09:00
Jami is van plan de animatiefilm 'The life of Mohammed' op 20 april wereldkundig te maken. Actualiteitenrubriek Netwerk zei woensdag een fragment van de film gezien te hebben. Daarin loopt de profeet Mohammed met zijn 9-jarige vrouw Aisa hand in hand op weg naar de moskee om haar daar te ontmaagden. In moslimkringen is het een groot taboe om alleen al de profeet uit te beelden.
De antikoranfilm van Geert Wilders is ook Jami niet ontgaan. Het gemeenteraadslid uit Leidschendam-Voorburg heeft gemengde gevoelens over 'Fitna'. Het eerste deel, waarin verzen uit de koran worden getoond, zit volgens Jami 'goed in elkaar'. Hij noemt het tweede deel, waarin de PVV-voorman een toekomstbeeld voor Nederland schetst, 'suggestief'. "Dat is zijn visie. Dat lijkt op partijpropaganda."
Het raadslid stelt dat hij in 'Fitna' de oplossingen mist voor de problemen waaraan de islam ten grondslag ligt. Jami zegt dat zijn eigen film, die inzoomt op de overlevering van de profeet Mohammed, daar wel op ingaat. "Ik laat zien hoe we met die problemen moeten omgaan. Ook is mijn film internationaler dan die van Wilders", zegt Jami.
"Ik wil aantonen hoe de perversiteit van Mohammed wordt weerspiegeld in onze 'way of life'. Maar ik ben niet zo naïef om te denken dat ik de problemen van een wereldideologie in een dag kan oplossen", verklaart de ex-moslim. "Ik wil vooral de discussie open houden en met mensen in gesprek te gaan. Het is niet zo dat mensen zand drinken omdat ze geen water hebben. Ze kennen het verschil niet. Ik hoop in alle nederigheid dat ik daaraan een steentje kan bijdragen."
Jami liet ook weten dat hij nog steeds het voornemen heeft aan de Tweede Kamerverkiezingen in 2010 mee te doen. "Ik kan nog niet zeggen voor welke partij. Ik denk dat ik daar volgend jaar mee naar buiten kom."
De antikoranfilm van Geert Wilders is ook Jami niet ontgaan. Het gemeenteraadslid uit Leidschendam-Voorburg heeft gemengde gevoelens over 'Fitna'. Het eerste deel, waarin verzen uit de koran worden getoond, zit volgens Jami 'goed in elkaar'. Hij noemt het tweede deel, waarin de PVV-voorman een toekomstbeeld voor Nederland schetst, 'suggestief'. "Dat is zijn visie. Dat lijkt op partijpropaganda."
Het raadslid stelt dat hij in 'Fitna' de oplossingen mist voor de problemen waaraan de islam ten grondslag ligt. Jami zegt dat zijn eigen film, die inzoomt op de overlevering van de profeet Mohammed, daar wel op ingaat. "Ik laat zien hoe we met die problemen moeten omgaan. Ook is mijn film internationaler dan die van Wilders", zegt Jami.
"Ik wil aantonen hoe de perversiteit van Mohammed wordt weerspiegeld in onze 'way of life'. Maar ik ben niet zo naïef om te denken dat ik de problemen van een wereldideologie in een dag kan oplossen", verklaart de ex-moslim. "Ik wil vooral de discussie open houden en met mensen in gesprek te gaan. Het is niet zo dat mensen zand drinken omdat ze geen water hebben. Ze kennen het verschil niet. Ik hoop in alle nederigheid dat ik daaraan een steentje kan bijdragen."
Jami liet ook weten dat hij nog steeds het voornemen heeft aan de Tweede Kamerverkiezingen in 2010 mee te doen. "Ik kan nog niet zeggen voor welke partij. Ik denk dat ik daar volgend jaar mee naar buiten kom."
zaterdag 29 maart 2008 om 09:09
Twee auto's in brand in Utrecht
UTRECHT (ANP) - Een aantal jongeren heeft vrijdagavond in de Utrechtse Rivierenwijk twee auto's in brand gestoken en anti-Wilders leuzen op containers gekalkt. Dat heeft een politiewoordvoerder zaterdag gezegd.
Lees het artikel
Volgens de woordvoerder ging het om gebruikelijke baldadigheid, maar nu onder de noemer van een anti-Wilders actie. Volgens getuigen ging het om vier jongens. Op een container schreven zij teksten met de strekking dat Wilders dood moet.
UTRECHT (ANP) - Een aantal jongeren heeft vrijdagavond in de Utrechtse Rivierenwijk twee auto's in brand gestoken en anti-Wilders leuzen op containers gekalkt. Dat heeft een politiewoordvoerder zaterdag gezegd.
Lees het artikel
Volgens de woordvoerder ging het om gebruikelijke baldadigheid, maar nu onder de noemer van een anti-Wilders actie. Volgens getuigen ging het om vier jongens. Op een container schreven zij teksten met de strekking dat Wilders dood moet.
zaterdag 29 maart 2008 om 09:15
'Werkgevers willen schade verhalen op Wilders'
(Novum) - Wanneer Arabische landen besluiten tot een economische boycot van Nederland vanwege 'Fitna', overweegt werkgeversorganisatie VNO-NCW Geert Wilders daarvoor aansprakelijk te stellen. Dat zegt VNO-NCW-voorzitter Bernard Wientjes zaterdag in Het Financieele Dagblad. "Als het tot een boycot komt, leidt dat door de exportpositie van Nederland al snel tot schade."
Lees het artikel
Ook voorzitter van brancheorganisatie FME-CWM Jan Kamminga waarschuwde dat we niet te vroeg moeten juichen. Landbouworganisatie LTO Nederland zou daarentegen hebben gezegd dat de film een hype is die volgende week is overgewaaid. Nederlandse zuivelbedrijven in islamitische landen zouden nog geen last hebben gehad van de commotie rondom de film.
Zakaria al-Sheikh die in Jordanië de beweging leidt 'De profeet verenigt ons', die schuilging achter de acties tegen Denemarken, roept op tot een boycot. De boycot zou zaterdag worden besproken op een Arabische top in de Syrische hoofdstad Damascus.
(Novum) - Wanneer Arabische landen besluiten tot een economische boycot van Nederland vanwege 'Fitna', overweegt werkgeversorganisatie VNO-NCW Geert Wilders daarvoor aansprakelijk te stellen. Dat zegt VNO-NCW-voorzitter Bernard Wientjes zaterdag in Het Financieele Dagblad. "Als het tot een boycot komt, leidt dat door de exportpositie van Nederland al snel tot schade."
Lees het artikel
Ook voorzitter van brancheorganisatie FME-CWM Jan Kamminga waarschuwde dat we niet te vroeg moeten juichen. Landbouworganisatie LTO Nederland zou daarentegen hebben gezegd dat de film een hype is die volgende week is overgewaaid. Nederlandse zuivelbedrijven in islamitische landen zouden nog geen last hebben gehad van de commotie rondom de film.
Zakaria al-Sheikh die in Jordanië de beweging leidt 'De profeet verenigt ons', die schuilging achter de acties tegen Denemarken, roept op tot een boycot. De boycot zou zaterdag worden besproken op een Arabische top in de Syrische hoofdstad Damascus.
zaterdag 29 maart 2008 om 09:24
sorry hoor, maar ik vind het echt ongelovelijk wat er hier allemaal gebeurd uit naam van het geloof. Hoort een geloof niet vrede en liefde te bieden en uit te dragen? De moslims (hmm te generaliserend sorry) ......de moslims die graag de goede kant willen laten zien daar gelaten, maar hier gaat het om wel een hele grote groep extremisten. De film is nu van het internet gehaald ivm bedreigingen. Waar gaat dat heen met deze wereld? Dit komt mijns inziens niet door de échte aanhangers van het geloof. Ik krijg hier ondertussen een beetje een gevoel bij dat het (in extremere mate dan wel) net zo is als met de voetbalvandalen. Er gaat een deel supporters heen die echt voor de club gaat en er gaat een deel relschoppers heen. Daar buigen we toch ook niet voor? Dus voor deze extremisten aub ook niet.
zaterdag 29 maart 2008 om 10:00
De bovenstaande URL bevat niet langer meer de film. Ook Liveleak heeft ervan afgezien. Ik had hem willen bekijken, maar door drukte en familieomstandigheden ben ik er niet aan toegekomen.
Misschien is het antwoord op de volgende vraag al gegeven: Is er nog elders een URL waar ik de film kan zien? Misschien Youtube?
World of Warcraft: Legion
