Actueel
alle pijlers
Formatie is begonnen
vrijdag 24 november 2023 om 17:12
Verkiezingen achter de rug en de formatie is begonnen.
Gom van Strien van PVV is de verkenner.
De eerste verrassing is al binnen van de VVD die niet in een kabinet willen maar wel willen gedogen.
Daar zijn Wilders, Omzicht en van der Plas niet zo blij mee.
Kan ik me wel wat bij voorstellen maar ik snap de VVD ook wel.
Kortom spannende tijden.
Ik ben in ieder benieuwd hoe dit gaat lopen.
Jullie ook?
Gom van Strien van PVV is de verkenner.
De eerste verrassing is al binnen van de VVD die niet in een kabinet willen maar wel willen gedogen.
Daar zijn Wilders, Omzicht en van der Plas niet zo blij mee.
Kan ik me wel wat bij voorstellen maar ik snap de VVD ook wel.
Kortom spannende tijden.
Ik ben in ieder benieuwd hoe dit gaat lopen.
Jullie ook?
donderdag 15 februari 2024 om 17:40
nicole123 schreef: ↑15-02-2024 15:58Als ze zo bang zijn voor een andere coalitie dan PVV-BBB-VVD-NSC begrijp ik niet zo goed waarom die drie partijen dan allemaal zo hebben zitten hakken op Omtzigt tijdens het debat. Ik snap wel dat ze zelf de schuld voor het mislukken wilden afschuiven en dat dat door de manier waarop Omtzigt (geen) vaarwel heeft gezegd lekker makkelijk scoren was voor de achterban/kiezer, maar ze willen toch graag met hem verder? Omtzigt zag regeren met de PVV altijd al niet zitten, vanaf september heeft hij dat herhaaldelijk gezegd. En denken ze hem dan nu terug te winnen door nog harder op hem in te gaan hakken? Hebben ze nooit van de 'met stroop vang je meer vliegen dan met azijn' gehoord?
Ik heb de debatten gezien gisteren maar vond dat "hakken" wel meevallen. Althans hoe ik het zag dan. Zou het niet gewoon zo kunnen zijn dat die 3 partijen de waarheid spreken en dat Omtzigt het echt op een onverwachte manier heeft gedaan? Dat ze ervan overtuigd waren nader tot elkaar te kunnen komen over de vorm als ze meer tijd hadden gehad?
Ik vind wel dat Omtzigt er hier te makkelijk vanaf komt. Hij heeft de stekker eruit getrokken op een moment dat geen van de 3 andere partijen dit had verwacht. Wat moeten ze dan doen aan zelfreflectie? Wanneer ze dachten dat "het wel goed zou komen"?
donderdag 15 februari 2024 om 17:48
Misschien zijn ze doorgegaan met de gesprekken met een bunker voor hun hoofd of m.a.w. tegen beter weten in? Is dat misschien ook nog een mogelijkheid?MrsMorrison schreef: ↑15-02-2024 17:40
Ik vind wel dat Omtzigt er hier te makkelijk vanaf komt. Hij heeft de stekker eruit getrokken op een moment dat geen van de 3 andere partijen dit had verwacht. Wat moeten ze dan doen aan zelfreflectie? Wanneer ze dachten dat "het wel goed zou komen"?
donderdag 15 februari 2024 om 18:13
Iedereen zag dit aankomen. Waarom dan de drie partijen die met Omtzigt aan het onderhandelen waren dan niet?MrsMorrison schreef: ↑15-02-2024 17:40Ik heb de debatten gezien gisteren maar vond dat "hakken" wel meevallen. Althans hoe ik het zag dan. Zou het niet gewoon zo kunnen zijn dat die 3 partijen de waarheid spreken en dat Omtzigt het echt op een onverwachte manier heeft gedaan? Dat ze ervan overtuigd waren nader tot elkaar te kunnen komen over de vorm als ze meer tijd hadden gehad?
Ik vind wel dat Omtzigt er hier te makkelijk vanaf komt. Hij heeft de stekker eruit getrokken op een moment dat geen van de 3 andere partijen dit had verwacht. Wat moeten ze dan doen aan zelfreflectie? Wanneer ze dachten dat "het wel goed zou komen"?
donderdag 15 februari 2024 om 18:52
De manier waarop Omtzigt de gesprekken staakte en de zogenaamde druppel die de emmer deed overlopen, waren allebei raar. Wat dat eerste betreft heeft ie ook toegegeven dat dit niet chique was.
Maar... het was natuurlijk totaal geen verrassing. Hij had al op 10 januari aangegeven niet met de PVV in een kabinet te willen zitten. Maar ja, toen zij ze toch tegen beter weten in nog een maand door blijven praten. Terwijl ze toen al volledig wisten dat het probleem (sowieso) bij de vorm zat, want ze hadden 2 partijen aan tafel die alleen nog wilden gedogen.
En tja, ze hebben zichzelf nou eenmaal volledig afhankelijk gemaakt van Omtzigt, dus dan is het niet handig om hem in zijn eentje overal de schuld van te geven (want dat is wat ze deden in dat debat). Om nog maar te zwijgen van die kinderachtige scènes eerder met steeds weer die lege stoel.
Maar... het was natuurlijk totaal geen verrassing. Hij had al op 10 januari aangegeven niet met de PVV in een kabinet te willen zitten. Maar ja, toen zij ze toch tegen beter weten in nog een maand door blijven praten. Terwijl ze toen al volledig wisten dat het probleem (sowieso) bij de vorm zat, want ze hadden 2 partijen aan tafel die alleen nog wilden gedogen.
En tja, ze hebben zichzelf nou eenmaal volledig afhankelijk gemaakt van Omtzigt, dus dan is het niet handig om hem in zijn eentje overal de schuld van te geven (want dat is wat ze deden in dat debat). Om nog maar te zwijgen van die kinderachtige scènes eerder met steeds weer die lege stoel.
The impossible just takes a little longer.
donderdag 15 februari 2024 om 18:57
is puur voor de buhne, ze zeggen geen van allen dat ze niet meer met hem willen samenwerken. Alleen die stroop pikt de achterban weer niet.nicole123 schreef: ↑15-02-2024 15:58Als ze zo bang zijn voor een andere coalitie dan PVV-BBB-VVD-NSC begrijp ik niet zo goed waarom die drie partijen dan allemaal zo hebben zitten hakken op Omtzigt tijdens het debat. Ik snap wel dat ze zelf de schuld voor het mislukken wilden afschuiven en dat dat door de manier waarop Omtzigt (geen) vaarwel heeft gezegd lekker makkelijk scoren was voor de achterban/kiezer, maar ze willen toch graag met hem verder? Omtzigt zag regeren met de PVV altijd al niet zitten, vanaf september heeft hij dat herhaaldelijk gezegd. En denken ze hem dan nu terug te winnen door nog harder op hem in te gaan hakken? Hebben ze nooit van de 'met stroop vang je meer vliegen dan met azijn' gehoord?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 15 februari 2024 om 19:44
Ik had bij Van der Plas het idee dat het ook gewoon therapie was. Die stond daar te briesen alsof het een uurtje geleden was gebeurd.
The impossible just takes a little longer.
zondag 18 februari 2024 om 11:36
Ik vond het wel hakken. Het was niet dat ze eenmalig zeiden ze dat ze het jammer vonden dat en hoe NSC is afgehaakt, het blééf erover gaan. Bij elke vraag over de eigen rol en hoe nu verder kwam weer een met de vinger wijzend antwoord in de trant van "Wij liepen niet weg, Omtzigt wel, boehoe!". Ik vond alleen Yesilgöz nog een beetje constructief in wat ze nu verder wilde. Ik miste alle reflectie en het nemen van verantwoordelijkheid over het waarom van het uitstappen van Omtzigt. Nul zelfinzicht over de eigen rol in gedegen financiën, over de ideeën over de rechtsstaat waar Omtzigt terecht niet achter kon staan (dat Wilders in de afgesproken teksten bijv beaamt dat hij de media respecteert is gebakken lucht als hij tegelijk zijn standpunt over de NPO en journalisten niet terugneemt, etc etc), over het twitteren en moddergooien over iemand met wie je in gesprek bent.MrsMorrison schreef: ↑15-02-2024 17:40Ik heb de debatten gezien gisteren maar vond dat "hakken" wel meevallen. Althans hoe ik het zag dan. Zou het niet gewoon zo kunnen zijn dat die 3 partijen de waarheid spreken en dat Omtzigt het echt op een onverwachte manier heeft gedaan? Dat ze ervan overtuigd waren nader tot elkaar te kunnen komen over de vorm als ze meer tijd hadden gehad?
Ik vind wel dat Omtzigt er hier te makkelijk vanaf komt. Hij heeft de stekker eruit getrokken op een moment dat geen van de 3 andere partijen dit had verwacht. Wat moeten ze dan doen aan zelfreflectie? Wanneer ze dachten dat "het wel goed zou komen"?
Dat Omtzigt niet gewoon netjes tijdens een gesprek heeft aangegeven dat hij niet verder wilde is een domme en onsympathieke zet, dat ben ik helemaal met ze eens. Maar onverwacht was het natuurlijk niet. Al vanaf september heeft Omtzigt keer op keer aangegeven dat hij regeren met de PVV niet ziet zitten. Zijn brief direct na de verkiezingsuitslag was ook duidelijk, de 'niet in een PVV-BBB-VVD kab' aantekeningen (die hij bij de besprekingen met de anderen uiteraard uitgelegd heeft) ook. Het is heel raar om te doen alsof het allemaal koek en ei was en als een donderslag bij heldere hemel komt. Dat is puur een politiek spelletje om zelf niet de schuld te krijgen van het klappen van de onderhandelingen.
zondag 18 februari 2024 om 11:46
zondag 18 februari 2024 om 11:53
Dan had ie zich maar als een vent moeten opstellen en naar de kiezer moeten luisteren en dus snel koppen met spijkers slaan voor een rechts kabinet. Met zijn persoonlijke afkeer van PVV laat hij de kiezer in de steek. Hij had het toch over over zijn eigen schaduw heenstappen? Maar puntje bij paaltje schoffeert hij de bevolking die massaal zn voorkeur uitsprak voor de PVV/BBB/VVD/NSC coalitie. Nu heeft hij weer 2 maanden kostbare tijd verspeeld.Wissewasje schreef: ↑14-02-2024 18:47Nou inderdaad hij lijkt wel de nationale pispaal terwijl de rest hun handen in onschuld wassen.
zondag 18 februari 2024 om 11:57
Omtzigt is van zn voetstuk gevallen en daar blijft het bij. Hij is heel goed in dossiers en daar kan hij het beter bij laten in het vervolg.Waterflesje schreef: ↑14-02-2024 23:14Ja, dit wilde ik net schrijven. Als Omtzigt het volhoudt (en hij maakt een redelijk stabiel indruk tijdens dit debat) kan hij hier zomaar sterk uitkomen. Mantra: ik wil gedogen, ik wil gedogen en dat kan ook in een zaken kabinet. Punt. Ik hoop het en vaak is het zo dat als dat sentiment bij mij speelt, dat bij meer mensen speelt. We zijn maar zelden uniek in onze emoties
zondag 18 februari 2024 om 12:15
Je verwart je persoonlijke mening met die van de bevolking. De bevolking wil niet massaal een rechts kabinet, de bevolking is verdeeld. De groepen kiezers die een rechts kabinet willen met de PVV (of uit overtuiging, of uit 'laat het ze maar eens proberen' overwegingen) en die dat juist pertinent niet willen zijn ongeveer even groot. Dat blijkt duidelijk uit onderzoek. Bij het recente NSC congres bleek ook dat van de NSC leden een even groot deel had gewild dat NSC mee was blijven doen als het deel dat het juist goed vindt dat NSC eruit is gestapt. DE bevolking en DE kiezer bestaat niet. Wilders roept dat wel en wil jou laten geloven dat heel Nederland om hem roept, maar de feiten laten anders zien. Feit is ook dat Omtzigt altijd al heeft gezegd niet met PVV in een meerderheidskabinet te willen. Dat was in september zo, in november, in december en in januari. De manier waarop Omtzigt de stekker eruit getrokken heeft is zeker niet netjes, maar consistent is hij wel. Dat jij persoonlijk graag een (ver)rechts kabinet wil verandert daar niets aan.Dubois schreef: ↑18-02-2024 11:53Dan had ie zich maar als een vent moeten opstellen en naar de kiezer moeten luisteren en dus snel koppen met spijkers slaan voor een rechts kabinet. Met zijn persoonlijke afkeer van PVV laat hij de kiezer in de steek. Hij had het toch over over zijn eigen schaduw heenstappen? Maar puntje bij paaltje schoffeert hij de bevolking die massaal zn voorkeur uitsprak voor de PVV/BBB/VVD/NSC coalitie. Nu heeft hij weer 2 maanden kostbare tijd verspeeld.
zondag 18 februari 2024 om 12:17
Kan jij alleen maar vanuit jouw extreem rechtse perspectief denken? Hij hoeft sowieso alleen maar te luisteren naar zijn eigen kiezers, en die hadden kunnen weten dat hij niks wil met de PVV.Dubois schreef: ↑18-02-2024 11:53Dan had ie zich maar als een vent moeten opstellen en naar de kiezer moeten luisteren en dus snel koppen met spijkers slaan voor een rechts kabinet. Met zijn persoonlijke afkeer van PVV laat hij de kiezer in de steek. Hij had het toch over over zijn eigen schaduw heenstappen? Maar puntje bij paaltje schoffeert hij de bevolking die massaal zn voorkeur uitsprak voor de PVV/BBB/VVD/NSC coalitie. Nu heeft hij weer 2 maanden kostbare tijd verspeeld.
zondag 18 februari 2024 om 12:32
nicole123 schreef: ↑18-02-2024 12:15Je verwart je persoonlijke mening met die van de bevolking. De bevolking wil niet massaal een rechts kabinet, de bevolking is verdeeld. De groepen kiezers die een rechts kabinet willen met de PVV (of uit overtuiging, of uit 'laat het ze maar eens proberen' overwegingen) en die dat juist pertinent niet willen zijn ongeveer even groot. Dat blijkt duidelijk uit onderzoek. Bij het recente NSC congres bleek ook dat van de NSC leden een even groot deel had gewild dat NSC mee was blijven doen als het deel dat het juist goed vindt dat NSC eruit is gestapt. DE bevolking en DE kiezer bestaat niet. Wilders roept dat wel en wil jou laten geloven dat heel Nederland om hem roept, maar de feiten laten anders zien. Feit is ook dat Omtzigt altijd al heeft gezegd niet met PVV in een meerderheidskabinet te willen. Dat was in september zo, in november, in december en in januari. De manier waarop Omtzigt de stekker eruit getrokken heeft is zeker niet netjes, maar consistent is hij wel. Dat jij persoonlijk graag een (ver)rechts kabinet wil verandert daar niets aan.
Ik vraag me af of het volk echt nog zo verdeeld is? Volgens de laatste peiling van Maurice de Hond staat de PVV op 50 zetels (okee je kunt de betrouwbaarheid van hem betwisten) en de 4 partijen samen op 85 zetels.
https://maurice.nl/2024/02/03/pvv-50-ze ... gzaam-weg/
Okee de meeste stemmen komen bij NSC en VVD vandaan maar er is wel een duidelijke "vraag" naar rechtsere partijen even breed gesteld.
zondag 18 februari 2024 om 13:28
Dubois schreef: ↑18-02-2024 11:53Dan had ie zich maar als een vent moeten opstellen en naar de kiezer moeten luisteren en dus snel koppen met spijkers slaan voor een rechts kabinet. Met zijn persoonlijke afkeer van PVV laat hij de kiezer in de steek. Hij had het toch over over zijn eigen schaduw heenstappen? Maar puntje bij paaltje schoffeert hij de bevolking die massaal zn voorkeur uitsprak voor de PVV/BBB/VVD/NSC coalitie. Nu heeft hij weer 2 maanden kostbare tijd verspeeld.
Massaal nog wel, alsjeblieft zeg.
Een fascistische eenmanspartij, een slippendrager van de agro industrie, een regeringsgeile partij die zo ongeveer alles prima vindt als ze maar aan het roer kunnen blijven en een eeuwige twijfelaar. Twee van die partijen zijn ook nog eens net uit de grond gestampt.
Het wordt hoog tijd voor demonstraties net zoals die momenteel in Duitsland plaats vinden.
zondag 18 februari 2024 om 13:36
Omtzigt heeft van meet af aan al aangegeven niet met de PVV te willen regeren. De kiezers op NSC wisten dus, of hadden moeten weten, dat Omtzigt dus niet zou regeren met PVV.Dubois schreef: ↑18-02-2024 11:53Dan had ie zich maar als een vent moeten opstellen en naar de kiezer moeten luisteren en dus snel koppen met spijkers slaan voor een rechts kabinet. Met zijn persoonlijke afkeer van PVV laat hij de kiezer in de steek. Hij had het toch over over zijn eigen schaduw heenstappen? Maar puntje bij paaltje schoffeert hij de bevolking die massaal zn voorkeur uitsprak voor de PVV/BBB/VVD/NSC coalitie. Nu heeft hij weer 2 maanden kostbare tijd verspeeld.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 18 februari 2024 om 13:36
Nee dat is gewoon meermaals gepeild. De meerderheid van de bevolking (dus niet alleen de kiezers van PVV) staan achter de combinatie PVV/VVD/BBB/NSC. Regelmatig in diverse DPG media gepubliceerd.nicole123 schreef: ↑18-02-2024 12:15Je verwart je persoonlijke mening met die van de bevolking. De bevolking wil niet massaal een rechts kabinet, de bevolking is verdeeld. De groepen kiezers die een rechts kabinet willen met de PVV (of uit overtuiging, of uit 'laat het ze maar eens proberen' overwegingen) en die dat juist pertinent niet willen zijn ongeveer even groot. Dat blijkt duidelijk uit onderzoek. Bij het recente NSC congres bleek ook dat van de NSC leden een even groot deel had gewild dat NSC mee was blijven doen als het deel dat het juist goed vindt dat NSC eruit is gestapt. DE bevolking en DE kiezer bestaat niet. Wilders roept dat wel en wil jou laten geloven dat heel Nederland om hem roept, maar de feiten laten anders zien. Feit is ook dat Omtzigt altijd al heeft gezegd niet met PVV in een meerderheidskabinet te willen. Dat was in september zo, in november, in december en in januari. De manier waarop Omtzigt de stekker eruit getrokken heeft is zeker niet netjes, maar consistent is hij wel. Dat jij persoonlijk graag een (ver)rechts kabinet wil verandert daar niets aan.
zondag 18 februari 2024 om 13:39
Tja die kiezers zijn absoluut dom geweest. Ze hadden aan het stemgedrag van Omtzigt ook al op hun klompen aan kunnen voelen dat hij toch liever tegen de groene activisten aanschurkt dan voor een gezond Nederland wil opkomen.
zondag 18 februari 2024 om 13:40
De enige peiling is de verkiezing. En daar heeft het uiterst rechtse blok wel flink gescoord, maar géén meerderheid gehaald. Sterker nog: De partijen die vóór de verkiezingen hebben aangegeven niet met de PVV te willen regeren hebben samen meer dan de helft van de stemmen gehaald.
Welkom terug trouwens.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 18 februari 2024 om 13:43
\
\Een gezond Nederland krijgen we dus niet met een fascistische premier aan het roer.
zondag 18 februari 2024 om 14:08
loesje* schreef: ↑18-02-2024 13:28Massaal nog wel, alsjeblieft zeg.
Een fascistische eenmanspartij, een slippendrager van de agro industrie, een regeringsgeile partij die zo ongeveer alles prima vindt als ze maar aan het roer kunnen blijven en een eeuwige twijfelaar. Twee van die partijen zijn ook nog eens net uit de grond gestampt.
Het wordt hoog tijd voor demonstraties net zoals die momenteel in Duitsland plaats vinden.
He ja goed plan! Laten we vooral de straten opgaan en de verkiezingsuitslag niet respecteren.
Het is nog maar zeer de vraag of de PVV uiteindelijk in de coalitie teeecht komt. Hij mag dan wel het voortouw nemen maar dan moeten er wel partijen bij aansluiten. Alleen (of met de BBB) kan hij iig niks.
zondag 18 februari 2024 om 14:15
Een krappe meerderheid, waarvan een behoorlijk deel uit een 'laat het ze maar eens proberen' overweging. In dezelfde media wordt duidelijk vermeld dat de achterban van owel NSC als VVD sterk verdeeld is over meedoen aan een meerderheidskabinet van PVV/BBB/VVD/NSC. En dat er ook een groot deel juist fel tegen is. Het doen alsof een meerderheid DE bevolking is vind ik verder ook foutieve en gevaarlijke retoriek. We hebben geen 'winner takes it all' systeem zoals in de VS, iedereen telt mee, niet alleen de hardste schreeuwers.
https://nos.nl/artikel/2509204-nsc-top- ... beteugelen
Uit die 2000 ingestuurde mailtjes blijkt dat de NSC-leden nogal verdeeld zijn over de aanpak van hun partijtop. De helft vond het goed dat NSC de formatie met PVV, VVD en BBB vroegtijdig heeft afgebroken. "De andere helft zei: 'ach wat zonde, doe niet zo moeilijk'", vertelde de voorzitter.
zondag 18 februari 2024 om 14:16
MrsMorrison schreef: ↑18-02-2024 14:08He ja goed plan! Laten we vooral de straten opgaan en de verkiezingsuitslag niet respecteren.
Daar veranderen we niets aan, helaas.
We kunnen wel de algemene opinie proberen te beinvloeden, in plaats van lijdelijk afwachten.
zondag 18 februari 2024 om 14:18
Dat kan natuurlijk. In Nederland heb je gelukkig het recht om te demonstreren. Of je er iets mee opschiet is een 2e.
Het laatste wat je nu moet willen is nieuwe verkiezingen.
zondag 18 februari 2024 om 14:19
Ja, het volk is nog steeds verdeeld. Ook al doet Wilders zo zijn best om te doen alsof iedereen hem aan het roer wil. Zie mijn link hierboven. 50 zetels is 1/3, absoluut niet HET volk. Ook in de nieuwste peilingen is de linkerflank van de politiek zeker niet weg en die willen juist geen (ver)rechts kabinet.MrsMorrison schreef: ↑18-02-2024 12:32Ik vraag me af of het volk echt nog zo verdeeld is? Volgens de laatste peiling van Maurice de Hond staat de PVV op 50 zetels (okee je kunt de betrouwbaarheid van hem betwisten) en de 4 partijen samen op 85 zetels.
https://maurice.nl/2024/02/03/pvv-50-ze ... gzaam-weg/
Okee de meeste stemmen komen bij NSC en VVD vandaan maar er is wel een duidelijke "vraag" naar rechtsere partijen even breed gesteld.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
