Actueel
alle pijlers
Formatie is begonnen
vrijdag 24 november 2023 om 17:12
Verkiezingen achter de rug en de formatie is begonnen.
Gom van Strien van PVV is de verkenner.
De eerste verrassing is al binnen van de VVD die niet in een kabinet willen maar wel willen gedogen.
Daar zijn Wilders, Omzicht en van der Plas niet zo blij mee.
Kan ik me wel wat bij voorstellen maar ik snap de VVD ook wel.
Kortom spannende tijden.
Ik ben in ieder benieuwd hoe dit gaat lopen.
Jullie ook?
Gom van Strien van PVV is de verkenner.
De eerste verrassing is al binnen van de VVD die niet in een kabinet willen maar wel willen gedogen.
Daar zijn Wilders, Omzicht en van der Plas niet zo blij mee.
Kan ik me wel wat bij voorstellen maar ik snap de VVD ook wel.
Kortom spannende tijden.
Ik ben in ieder benieuwd hoe dit gaat lopen.
Jullie ook?
zondag 18 februari 2024 om 16:50
Champoo schreef: ↑18-02-2024 16:46Dat wordt al gedaan en er zijn terecht al regelingen voor het intrekken van verblijfsvergunningen bij criminele antecedenten. Volgens mij ligt de grens bij 12 of 14 maanden cel. Grootste probleem is het terugsturen. Veel van de landen in kwestie nemen de statusloze niet terug, in de praktijk verdwijnt zo iemand in de illegaliteit. Daarnaast zijn er mogelijkheden dat iemand wel terug kan, maar daar dusdanig gevaar loopt dat de rechter de uitzetting verbiedt.
De beste manier om criminele migranten uit te wijzen is door ze niet binnen te laten. Het binnenkomen is het hele probleem.
Ja maar het is lastig natuurlijk te voorspellen of onderzoeken hoe hun politieke voorkeur bijvoorbeeld is en of ze crimineel zijn. Zeker wanneer ze zonder papieren binnenkomen.
zondag 18 februari 2024 om 16:57
Tja, dan gaan rechters weer 11,5 maanden geven want anders is het zo zielig dat zo'n kerel dan 'dubbel gestraft' wordtChampoo schreef: ↑18-02-2024 16:46Dat wordt al gedaan en er zijn terecht al regelingen voor het intrekken van verblijfsvergunningen bij criminele antecedenten. Volgens mij ligt de grens bij 12 of 14 maanden cel. Grootste probleem is het terugsturen. Veel van de landen in kwestie nemen de statusloze niet terug, in de praktijk verdwijnt zo iemand in de illegaliteit. Daarnaast zijn er mogelijkheden dat iemand wel terug kan, maar daar dusdanig gevaar loopt dat de rechter de uitzetting verbiedt.
De beste manier om criminele migranten uit te wijzen is door ze niet binnen te laten. Het binnenkomen is het hele probleem.
Voordat je in NL tegen jaar celstraf aanzit heb je ook echt heel wat uitgevoerd
zondag 18 februari 2024 om 17:09
Omdat celstraffen ook vaak lang niet effectief zijn, en regelmatig contraproductief. Ik dacht dat daar best veel onderzoek naar is gedaan.
Ik word altijd een beetje moe van de “In Nederland……”-redeneringen. Op de meeste punten zijn we toch echt een van de veiligste en prettigste landen om te wonen. Natuurlijk kan het altijd beter en moet je daar ook naar streven, maar heel veel van die fenomenen hebben een goede reden. Verdiep je eerst in de vraag of het inderdaad zo is dat er minder snel celstraf wordt gegeven en vervolgens in waaróm dat zo is (als het al zo is).
Vaak hebben dingen een betere reden dan je in eerste instantie zou denken. Redenen die juist die leefbare samenleving maken (met goede zorg, bijstandsuitkering, aow, alles bovengemiddeld goed geregeld qua stroom, internet, verwarming, wegen, onderwijs etc).
Ik word altijd een beetje moe van de “In Nederland……”-redeneringen. Op de meeste punten zijn we toch echt een van de veiligste en prettigste landen om te wonen. Natuurlijk kan het altijd beter en moet je daar ook naar streven, maar heel veel van die fenomenen hebben een goede reden. Verdiep je eerst in de vraag of het inderdaad zo is dat er minder snel celstraf wordt gegeven en vervolgens in waaróm dat zo is (als het al zo is).
Vaak hebben dingen een betere reden dan je in eerste instantie zou denken. Redenen die juist die leefbare samenleving maken (met goede zorg, bijstandsuitkering, aow, alles bovengemiddeld goed geregeld qua stroom, internet, verwarming, wegen, onderwijs etc).
zondag 18 februari 2024 om 17:32
Heb je daar cijfers of artikelen (met bijv interviews met deskundigen) over, dat er onevenredig vaak 11,5 maanden wordt gegeven en dat de reden daarvan is dat de rechter het zo zielig vindt als ze naar hun land van herkomst terug worden gestuurd? Of is dat vooral iets wat je zelf denkt?
zondag 18 februari 2024 om 17:42
Vreemd is dat ja. Een VVD/NSC/D66/PvdA-GL kabinet is inderdaad een middenkabinet (2x links, 2x rechts) en een PVV/BBB/VVD/NSC een geheel rechts kabinet. In mijn ogen hebben we helemaal geen middenpartijen meer. Vroeger kon je CDA en D66 midden noemen, maar CDA is nu rechts, D66 links. VVD is nooit midden geweest, NSC ook niet (al hoopten sommigen dat wel toen het opgericht werd).Avena schreef: ↑18-02-2024 16:10Die spin van de VVD heeft zo goed gewerkt... Eerst werd een rechts kabinet met PVV, VVD, BBB en NSC steeds vaker onterecht een 'centrumrechts' kabinet genoemd, en nu doen ze weer hetzelfde. Een kabinet van GL-PvdA, VVD, NSC en D66 is een centrumkabinet. Er zit 1 linkse partij in, 1 rechtse en 2 middenpartijen. Paars noemden we toch ook niet centrumlinks?
Volgens bijv Kieskompas - zijn (globaal, het hangt soms van het onderwerp af):
PVV, SGP, FvD en JA21 ver/flank-rechts
VVD, NSC, BBB, CDA rechts
D66, CU, PvdA-GL links
PvdD, Volt, DENK, SP ver/flank-links
zondag 18 februari 2024 om 17:42
Ik heb nooit beweert dat er onevenredig 11.5 maanden wordt gegeven. Dus ga even ergens anders je aureooltje poetsen graag.nicole123 schreef: ↑18-02-2024 17:32Heb je daar cijfers of artikelen (met bijv interviews met deskundigen) over, dat er onevenredig vaak 11,5 maanden wordt gegeven en dat de reden daarvan is dat de rechter het zo zielig vindt als ze naar hun land van herkomst terug worden gestuurd? Of is dat vooral iets wat je zelf denkt?
Die 12 maanden was ook maar een fictief getal
Het is wel waar dat rechters daar rekening mee houden (uiteraard omdat de advocaat van de verdachte met dat argument komt)
https://www.parool.nl/nieuws/rechter-st ... ~b5072334/Een vluchteling heeft een mildere straf gekregen voor verkrachting, om te voorkomen dat hij zou worden uitgezet. De man kreeg niet de gangbare 24, maar 20 maanden cel opgelegd.
zondag 18 februari 2024 om 17:52
Als dit soort dingen niet gebeuren dat zijn daar over het algemeen praktische en of juridische redenen voor waardoor het helaas domweg niet kan. Het is niet zo dat de mensen die dit soort regels uitvoeren denken 'Ach, die arme crimineel, die houden we lekker hier', ook al proberen bepaalde rechtse politici steeds te doen alsof dat het issue zou zijn. We hebben al 4 kabinetten Rutte gehad, denk je echt dat die het niet genoeg geprobeerd hebben?MrsMorrison schreef: ↑18-02-2024 15:15Ik heb net even gegoogled maar kon geen cijfers vinden alleen artikelen dat het niet vaak gebeurd waar het wel mogelijk is op grond van de wet.
Dus het gebeurd eerder niet dan wel. Je mag namelijk ook de vergunning intrekke
wanneer de inburgering niet gehaald is maar sit wordt nauwekijks gedaan en soms worden daar boetes voor gegeven.
Misschien toch eens die wetten strenger naleven?
(nogmaals ik heb geen cijfers kunnen vinden alleen artikelen.)
Het grote verschil tussen linkse en rechtse politici is momenteel vooral dat links het plaatje eerlijker en genuanceerder schetst en erkent dat sommige problemen niet zo makkelijk op te lossen zijn of 'pijn doen' en rechts doet alsof het onwil van anderen is en het heel makkelijk anders kan. Gewoon strengere straffen en mensen terugsturen en opgelost. Nou, nee dus, was het maar zo makkelijk. Helaas trappen tegenwoordig heel veel mensen in die simplistische sprookjes.
zondag 18 februari 2024 om 17:56
Ten eerste hebben die partijen geen meerderheid in de Tweede Kamer (74 zetels), ten tweede zal PvdA/GL zich niet lenen voor een 3x rechts + 1x links kabinet, want dan zijn ze zo in de minderheid dat ze in de praktijk rechts beleid moeten gaan uitvoeren. Qua evenwichtige verhoudingen is 2x rechts + 2x links eerlijker.MrsMorrison schreef: ↑18-02-2024 15:05Ik zie liever CDA erbij dan D66. Maar weet biet of ze dan aan een meerderheid kunnen komen. VVD/NSC/CDA/PvdA-GL.
zondag 18 februari 2024 om 18:02
Vandaar zo'n rare op de man reactie?smulrol schreef: ↑18-02-2024 17:42Ik heb nooit beweert dat er onevenredig 11.5 maanden wordt gegeven. Dus ga even ergens anders je aureooltje poetsen graag.
Die 12 maanden was ook maar een fictief getal
Het is wel waar dat rechters daar rekening mee houden (uiteraard omdat de advocaat van de verdachte met dat argument komt)
https://www.parool.nl/nieuws/rechter-st ... ~b5072334/
Je punt lijkt me pas valide als er onevenredig vaak 11,5 maanden (of wat er ook maar net onder de grens zit) wordt gegeven, als er daar een piek zit. Dan kun je zeggen dat er blijkbaar veelvuldig met het argument 'ach, het is zo zielig als iemand 2x gestraft wordt' een te lage straf wordt opgelegd. Een nieuwsbericht van meer dan 5 jaar geleden waarin dit een keer voorkomt is in mijn ogen geen valide argument voor het grotere geheel, dat is anekdotisch bewijs.
zondag 18 februari 2024 om 18:19
Ook niet na de massale smerige rellen van die gasten uit Eritrea gisteren? Dat is toch verre van normaal dit gedrag. Leven hier als een goudhaantje en als dank slopen ze de boelnicole123 schreef: ↑18-02-2024 14:19Ja, het volk is nog steeds verdeeld. Ook al doet Wilders zo zijn best om te doen alsof iedereen hem aan het roer wil. Zie mijn link hierboven. 50 zetels is 1/3, absoluut niet HET volk. Ook in de nieuwste peilingen is de linkerflank van de politiek zeker niet weg en die willen juist geen (ver)rechts kabinet.
zondag 18 februari 2024 om 18:24
Dat denk ik ook niet. Die criminelen hebben het hier veel te goed.nicole123 schreef: ↑18-02-2024 14:52Maar wel vooral op bepaalde momenten, als het geweld niet van 'Echte Nederlanders' afkomstig is. Verder roept hij vooral ach en wee, maar heeft hij geen werkbare plannen om hierin echt verbetering te brengen. Deskundigen zijn het erover eens dat strenger straffen helemaal geen oplossing is hierin. Wilders kanaliseert en verwoordt frustratie, woede en onmacht, maar gaat er niks aan veranderen.
Strenger straffen helpt inderdaad niet. Laat ze maar gewoon keihard werken, 12 uur per dag in weer en wind. Doen ze ook eens wat .
zondag 18 februari 2024 om 19:14
Waarom zou je daar een rechtse regering door willen? Ik gaf hier in mijn posts al aan waarom hun ideeën volgens mij niks gaan uithalen, ze kanaliseren/verwoorden alleen de frustratie en onmacht, maar hun 'strenger straffen!!!' of 'allemaal terugsturen!!!' geroep lost in de praktijk niks op. Of wil je omdat sommige gasten uit Eritrea de boel slopen meteen alle immigranten weren? Geldt dat voor jou ook voor bij voetbalhooligans, dat als zij rellen je daar alle Nederlandse mannen op aankijkt? Of gaat het je dan wel om alleen de daders zelf?
zondag 18 februari 2024 om 19:29
Hoe bedoel je? Pleit je voor dwangarbeid / strafkampen? Of voor werkstraffen? Het eerste lijkt me niet verenigbaar met de rechten van de mens, dat is meer een soort onrealistisch wraakidee. Het tweede bestaat al lang. Bij straffen enkel denken in de trant van vergelding en wraak lost maatschappelijk weinig op. Maatschappelijk bereik je vooral iets als je voorkomt dat criminelen de fout in blijven gaan zodra ze weer vrij zijn, als je ze weer het rechte pad op krijgt. Of als je voorkomt dat ze daar überhaupt op terecht komen. Strenger straffen of ze flink laten afzien door hard te laten werken (wat op hetzelfde neerkomt) is daarvoor volgens deskundigen niet de oplossing, dat afschrikeffect werkt maar zeer beperkt en vaak juist averechts. Dus een rechts kabinet brengt je in de praktijk niet verder op dit punt.
nicole123 wijzigde dit bericht op 18-02-2024 20:00
3.45% gewijzigd
zondag 18 februari 2024 om 19:32
nicole123 schreef: ↑18-02-2024 17:56Ten eerste hebben die partijen geen meerderheid in de Tweede Kamer (74 zetels), ten tweede zal PvdA/GL zich niet lenen voor een 3x rechts + 1x links kabinet, want dan zijn ze zo in de minderheid dat ze in de praktijk rechts beleid moeten gaan uitvoeren. Qua evenwichtige verhoudingen is 2x rechts + 2x links eerlijker.
Daarom zei ik ook dat IK dat liever zou zien. CDA ipv D66 in zo'n formatie. Misschien met SP erbij dan. 3x rechts 2x links
zondag 18 februari 2024 om 20:06
5 partijen in een kabinet lijkt me niet erg werkbaar. En SP en VVD samen zie ik niet gebeuren, die verschillen zo enorm. Ik zou persoonlijk een PvdA/GL-D66-CU kabinet wel zien zitten, evt aangevuld met CDA, VVD of NSC. Maar nul komma nul kans (de eerste variant heeft veel te weinig zetels, de tweede ook te weinig en is 3x links + 1x rechts), dus tsja, dan kan ik zoveel willen, maar realistisch is het niet.MrsMorrison schreef: ↑18-02-2024 19:32Daarom zei ik ook dat IK dat liever zou zien. CDA ipv D66 in zo'n formatie. Misschien met SP erbij dan. 3x rechts 2x links
zondag 18 februari 2024 om 20:12
Dus je komt met voetbalhooligans omdat je het probleem niet wil erkennen? Bij wegkijken of het probleem verleggen om naar iets anders te wijzen daar is nog nooit iemand wijzer van geworden.nicole123 schreef: ↑18-02-2024 19:14Waarom zou je daar een rechtse regering door willen? Ik gaf hier in mijn posts al aan waarom hun ideeën volgens mij niks gaan uithalen, ze kanaliseren/verwoorden alleen de frustratie en onmacht, maar hun 'strenger straffen!!!' of 'allemaal terugsturen!!!' geroep lost in de praktijk niks op. Of wil je omdat sommige gasten uit Eritrea de boel slopen meteen alle immigranten weren? Geldt dat voor jou ook voor bij voetbalhooligans, dat als zij rellen je daar alle Nederlandse mannen op aankijkt? Of gaat het je dan wel om alleen de daders zelf?
Jij bent tegen een rechtse regering, daar kan ik inkomen.
Maar wat hebben de partijen in de afgelopen jaren gedaan? Ook niets, linkse partijen hebben zowat overal in mee gestemd. Die zullen dus ook weer niets veranderen. En de onvrede zal dan verder groeien.
zondag 18 februari 2024 om 20:45
Van mij mag het hoor. Ik neem aan dat je dat voor alle criminelen wilt, inclusief geboren Nederlanders en vrouwen?
anoniem_6696405a91f67 wijzigde dit bericht op 18-02-2024 20:48
0.64% gewijzigd
zondag 18 februari 2024 om 20:48
Wat is dan het probleem waarvan wordt "weggekeken"?Blondie999 schreef: ↑18-02-2024 20:12Dus je komt met voetbalhooligans omdat je het probleem niet wil erkennen? Bij wegkijken of het probleem verleggen om naar iets anders te wijzen daar is nog nooit iemand wijzer van geworden.
Jij bent tegen een rechtse regering, daar kan ik inkomen.
Maar wat hebben de partijen in de afgelopen jaren gedaan? Ook niets, linkse partijen hebben zowat overal in mee gestemd. Die zullen dus ook weer niets veranderen. En de onvrede zal dan verder groeien.
En ik heb altijd rechts gestemd en blijf dat ook doen (VVD), maar waarmee heeft "links" dan ingestemd? Er is vanuit GL/PvdA en SP stevig oppositie gevoerd op inhoudelijke thema's, alleen heeft de kiezer voor het onuitvoerbare programma van PVV gekozen, wat ook nog eens economisch grote schade oplevert. Van mij mogen ze, maar doe niet net of het aan "links" ligt, want dat is niet zo.
zondag 18 februari 2024 om 20:58
Ik kom met voetbalhooligans om aan te geven dat je het wangedrag van bepaalde mensen niet zou moeten projecteren op een hele groep, waarvan het grootste deel er niks mee te maken heeft. Of het nou gaat om Eritreeërs, asielzoekers, jongeren, mannen, voetballiefhebbers of welke groep dan ook.Blondie999 schreef: ↑18-02-2024 20:12Dus je komt met voetbalhooligans omdat je het probleem niet wil erkennen? Bij wegkijken of het probleem verleggen om naar iets anders te wijzen daar is nog nooit iemand wijzer van geworden.
Jij bent tegen een rechtse regering, daar kan ik inkomen.
Maar wat hebben de partijen in de afgelopen jaren gedaan? Ook niets, linkse partijen hebben zowat overal in mee gestemd. Die zullen dus ook weer niets veranderen. En de onvrede zal dan verder groeien.
Ik zeg helemaal niet dat ik het probleem niet wil erkennen, dat maak jij ervan. Ik erken zeker dat geweld zoals van gisteren en criminaliteit een probleem is, maar wel een complex probleem, waar simpele populistische ‘strenger straffen!’ of ‘meteen uitzetten dat tuig!’ retoriek niets tegen helpt. Doen alsof mensen wegkijken als die aangeven dat simplisme geen oplossing is is nogal flauw en het verdraaien van de mening van de ander. Als je geweld of criminaliteit wil aanpakken ben ik ervoor om te kijken wat deskundigen erover zeggen en dan werkt preventie, van zowel de eerste criminele actie als van draaideurcriminaliteit, beter dan ‘strenger straffen’ roepen. En daar hebben linkse partijen zat ideeën voor (die ze niet of nauwelijks hebben kunnen uitvoeren, je kunt niet links de schuld geven van 4 kabinetten Rutte). En tegelijk erkennen ze hebben dat hun ideeën niet meteen en niet helemaal de problemen zullen oplossen. Dat klinkt niet leuk, maar realistischer dan doen alsof je dat wel zou kunnen en zo de bevolking lekker maken met mooie maar onhaalbare sprookjes.
zondag 18 februari 2024 om 21:40
nicole123 schreef: ↑18-02-2024 20:58Ik kom met voetbalhooligans om aan te geven dat je het wangedrag van bepaalde mensen niet zou moeten projecteren op een hele groep, waarvan het grootste deel er niks mee te maken heeft. Of het nou gaat om Eritreeërs, asielzoekers, jongeren, mannen, voetballiefhebbers of welke groep dan ook.
Ik zeg helemaal niet dat ik het probleem niet wil erkennen, dat maak jij ervan. Ik erken zeker dat geweld zoals van gisteren en criminaliteit een probleem is, maar wel een complex probleem, waar simpele populistische ‘strenger straffen!’ of ‘meteen uitzetten dat tuig!’ retoriek niets tegen helpt. Doen alsof mensen wegkijken als die aangeven dat simplisme geen oplossing is is nogal flauw en het verdraaien van de mening van de ander. Als je geweld of criminaliteit wil aanpakken ben ik ervoor om te kijken wat deskundigen erover zeggen en dan werkt preventie, van zowel de eerste criminele actie als van draaideurcriminaliteit, beter dan ‘strenger straffen’ roepen. En daar hebben linkse partijen zat ideeën voor (die ze niet of nauwelijks hebben kunnen uitvoeren, je kunt niet links de schuld geven van 4 kabinetten Rutte). En tegelijk erkennen ze hebben dat hun ideeën niet meteen en niet helemaal de problemen zullen oplossen. Dat klinkt niet leuk, maar realistischer dan doen alsof je dat wel zou kunnen en zo de bevolking lekker maken met mooie maar onhaalbare sprookjes.
De mogelijkheden voor uitzetting zijn er maar worden niet snel ingezet. Maar ik vind bij zulke rellen zoals gisteren, waar gevluchte mensen het regime in het land van herkomst nog steunen en hier dan alles vernielen, in brand steken en politieagenten verwonden. Ja daarvoor is geen plaats in Nederland. En dan moeten we de mogelijkheid tot uitzetting serieus bekijken. Daarmee geef je een signaal als land af dat er wel grenzen zijn mbt onze tolerantie.
zondag 18 februari 2024 om 21:49
'Rellen Den Haag kunnen ook werk regering Eritrea zijn' - https://nos.nl/l/2509479
zondag 18 februari 2024 om 22:12
Maar hoe kom je erbij dat die mogelijkheden niet serieus zouden worden bekeken? Waar komt dat fabeltje vandaan dat het probleem onwil is? Dat politici niet serieus zouden kijken naar problemen van geweld of criminaliteit en dat de huidige regering (met VVDer als minster-president nota bene) of ‘links’ alleen maar zouden wegkijken en alles maar zouden tolereren? Dat klopt totaal niet met de feiten. Als geweldplegers niet direct worden uitgezet is dat niet omdat men het zulke lieve schatjes vindt die we graag hier houden (als je denkt dan wel dan trap je in het frame dat Wilders continu schetst), maar omdat er redenen voor zijn waardoor het uitzetten soms niet kan of mag. Oók een geheel rechtse regering met PVV erin kan en mag dat in die gevallen niet, als ze zich aan de grenzen van de rechtsstaat en verdragen houden.MrsMorrison schreef: ↑18-02-2024 21:40De mogelijkheden voor uitzetting zijn er maar worden niet snel ingezet. Maar ik vind bij zulke rellen zoals gisteren, waar gevluchte mensen het regime in het land van herkomst nog steunen en hier dan alles vernielen, in brand steken en politieagenten verwonden. Ja daarvoor is geen plaats in Nederland. En dan moeten we de mogelijkheid tot uitzetting serieus bekijken. Daarmee geef je een signaal als land af dat er wel grenzen zijn mbt onze tolerantie.
https://www.dienstterugkeerenvertrek.nl ... 0EU%2Dland.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... sielzoeker
https://www.politieacademie.nl/kennisen ... /89520.pdf
https://www.rtlnieuws.nl/economie/artik ... -uitzetten
https://nos.nl/artikel/2181701-480-crim ... -uit-gezet
https://www.pvda.nl/verkiezingen/verkie ... -de-buurt/
https://www.pvda.nl/verkiezingen/verkie ... ig-houden/
https://d66.nl/standpunten/veiligheid-en-criminaliteit/
zondag 18 februari 2024 om 22:54
nicole123 schreef: ↑18-02-2024 22:12Maar hoe kom je erbij dat die mogelijkheden niet serieus zouden worden bekeken? Waar komt dat fabeltje vandaan dat het probleem onwil is? Dat politici niet serieus zouden kijken naar problemen van geweld of criminaliteit en dat de huidige regering (met VVDer als minster-president nota bene) of ‘links’ alleen maar zouden wegkijken en alles maar zouden tolereren? Dat klopt totaal niet met de feiten. Als geweldplegers niet direct worden uitgezet is dat niet omdat men het zulke lieve schatjes vindt die we graag hier houden (als je denkt dan wel dan trap je in het frame dat Wilders continu schetst), maar omdat er redenen voor zijn waardoor het uitzetten soms niet kan of mag. Oók een geheel rechtse regering met PVV erin kan en mag dat in die gevallen niet, als ze zich aan de grenzen van de rechtsstaat en verdragen houden.
https://www.dienstterugkeerenvertrek.nl ... 0EU%2Dland.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... sielzoeker
https://www.politieacademie.nl/kennisen ... /89520.pdf
https://www.rtlnieuws.nl/economie/artik ... -uitzetten
https://nos.nl/artikel/2181701-480-crim ... -uit-gezet
https://www.pvda.nl/verkiezingen/verkie ... -de-buurt/
https://www.pvda.nl/verkiezingen/verkie ... ig-houden/
https://d66.nl/standpunten/veiligheid-en-criminaliteit/
Ten eerste heb ik helemaal nergens gezegd dat dit probleem door links komt dus ik zou het fijn vinden wanneer je dat niet zo stelt. Ik heb ook nergens gezegd dat die mogelijkheden niet serieus overwogen worden. Ik kan alleen nergens cijfers vinden van hoe vaak dit gebeurd en op grond waarvan.
https://www.google.com/amp/s/wnl.tv/202 ... ngaan/amp/
In zo'n geval vind ik uitzetting beter dan TBS en geen mogelijkheid tot uitzetting. Hier moet dus iets aan gedaan worden zodat eea beter op elkaar aansluit. Doordat het niet op elkaar aansluit is uitzetting niet mogelijk en zitten wij (Nederland) met dit probleem.
Je bent met me eens dat dit wel beter op elkaar aan mag sluiten toch?
zondag 18 februari 2024 om 23:12
Jij hebt het niet over links nee, ik doelde met de eerste helft van die zin op wat jij schreef en met de tweede helft op wat Blondie schreef. Jij schreef wel ’ En dan moeten we de mogelijkheid tot uitzetting serieus bekijken. Daarmee geef je een signaal als land af dat er wel grenzen zijn mbt onze tolerantie.’. Dat vatte ik op als dat dit nu niet zou gebeuren. Dat jouw mening dus is dat deze dingen momenteel niet serieus bekeken worden en we te tolerant zouden zijn. Maar dat begreep ik dus verkeerd?MrsMorrison schreef: ↑18-02-2024 22:54Ten eerste heb ik helemaal nergens gezegd dat dit probleem door links komt dus ik zou het fijn vinden wanneer je dat niet zo stelt. Ik heb ook nergens gezegd dat die mogelijkheden niet serieus overwogen worden. Ik kan alleen nergens cijfers vinden van hoe vaak dit gebeurd en op grond waarvan.
https://www.google.com/amp/s/wnl.tv/202 ... ngaan/amp/
In zo'n geval vind ik uitzetting beter dan TBS en geen mogelijkheid tot uitzetting. Hier moet dus iets aan gedaan worden zodat eea beter op elkaar aansluit. Doordat het niet op elkaar aansluit is uitzetting niet mogelijk en zitten wij (Nederland) met dit probleem.
Je bent met me eens dat dit wel beter op elkaar aan mag sluiten toch?
Dat het wenselijk is dat het op elkaar aansluit ben ik met je eens, maar waaróm sluit het niet aan, dat is de vraag. Een deel van het probleem is waarschijnlijk dat je niet aan migranten een andere straf (geen TBS) op kunt leggen dan aan autochtonen (wel TBS). Iemands afkomst mag geen rol spelen in de zwaarte van de strafoplegging, dat zou discriminatie zijn (van autochtonen in dit geval, die zouden met TBS dan een hogere straf krijgen). Hierom niemand maar TBS geven lijkt me al helemaal onwenselijk. En wellicht spelen er nog veel meer dingen een rol die dit heel complex maken, dat weten de deskundigen hierover beter dan jij en ik als stuurlui aan wal. Ik zie geen enkele reden waarom hier niet al grondig naar gekeken zou zijn en nog steeds wordt, want niemand wordt blij van geweld of criminaliteit, elke partij wil dit aanpakken. Daarom vind ik ‘uitzetten dat tuig!’, ‘strenger straffen!’, ‘laat criminelen maar keihard werken, dat zal ze leren!’, ‘hier moet serieus naar gekeken worden!’ of ‘dit is onacceptabel, dit moeten we niet meer tolereren!’ loze uitspraken, simplistische oneliners. Met die uitspraken doe je in feite niks meer dan je frustratie uiten en suggereren dat je het wel even oplost en anderen niks eraan willen doen en ga je eraan voorbij dat deze problematiek complex is en deskundigen zich hier al heel lang over buigen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
