Actueel
alle pijlers
Formatie is begonnen
vrijdag 24 november 2023 om 17:12
Verkiezingen achter de rug en de formatie is begonnen.
Gom van Strien van PVV is de verkenner.
De eerste verrassing is al binnen van de VVD die niet in een kabinet willen maar wel willen gedogen.
Daar zijn Wilders, Omzicht en van der Plas niet zo blij mee.
Kan ik me wel wat bij voorstellen maar ik snap de VVD ook wel.
Kortom spannende tijden.
Ik ben in ieder benieuwd hoe dit gaat lopen.
Jullie ook?
Gom van Strien van PVV is de verkenner.
De eerste verrassing is al binnen van de VVD die niet in een kabinet willen maar wel willen gedogen.
Daar zijn Wilders, Omzicht en van der Plas niet zo blij mee.
Kan ik me wel wat bij voorstellen maar ik snap de VVD ook wel.
Kortom spannende tijden.
Ik ben in ieder benieuwd hoe dit gaat lopen.
Jullie ook?
zondag 18 februari 2024 om 23:16
@nicole misschien inderdaad onduidelijk beschreven van mij.
En je mag in het strafrecht geen onderscheid maken. Misschien kun je wel als straf dus uitzetting opnemen voor bepaalde misdrijven ipv gevangenis/TBS. Een straf die je voor iemand met de Nederlandse nationaliteit niet kunt gebruiken. Wat mij betreft zou dat bekeken moeten worden en dus daarmee de wet aanpassen.
Want nu zitten er teveel haken en ogen aan. Jammer dat er nergens concrete cijfers te vinden zijn over hoe vaak een verblijfsvergunning ingetrokken wordt en uitzetting volgt.
En je mag in het strafrecht geen onderscheid maken. Misschien kun je wel als straf dus uitzetting opnemen voor bepaalde misdrijven ipv gevangenis/TBS. Een straf die je voor iemand met de Nederlandse nationaliteit niet kunt gebruiken. Wat mij betreft zou dat bekeken moeten worden en dus daarmee de wet aanpassen.
Want nu zitten er teveel haken en ogen aan. Jammer dat er nergens concrete cijfers te vinden zijn over hoe vaak een verblijfsvergunning ingetrokken wordt en uitzetting volgt.
zondag 18 februari 2024 om 23:23
Hoe kun je nou uitzetting als straf opnemen als je voor 95% van je bevolking die straf helemaal niet kunt uitvoeren? Ik denk dat het nogal onzinnig is om te denken dat je als leek allerlei slimme dingen kunt verzinnen waar juristen niet aan gedacht zouden hebben.MrsMorrison schreef: ↑18-02-2024 23:16@nicole misschien inderdaad onduidelijk beschreven van mij.
En je mag in het strafrecht geen onderscheid maken. Misschien kun je wel als straf dus uitzetting opnemen voor bepaalde misdrijven ipv gevangenis/TBS. Een straf die je voor iemand met de Nederlandse nationaliteit niet kunt gebruiken. Wat mij betreft zou dat bekeken moeten worden en dus daarmee de wet aanpassen.
Want nu zitten er teveel haken en ogen aan. Jammer dat er nergens concrete cijfers te vinden zijn over hoe vaak een verblijfsvergunning ingetrokken wordt en uitzetting volgt.
zondag 18 februari 2024 om 23:35
nicole123 schreef: ↑18-02-2024 23:23Hoe kun je nou uitzetting als straf opnemen als je voor 95% van je bevolking die straf helemaal niet kunt uitvoeren? Ik denk dat het nogal onzinnig is om te denken dat je als leek allerlei slimme dingen kunt verzinnen waar juristen niet aan gedacht zouden hebben.
Onzinnig of niet door wat er gisteren is gebeurd is dat wel een behoorlijke discussie nu op internet. En een uitzetting als straf is wel flink zwaarder dan 2 of 3 jaar gevangenisstraf waar mensen vaak niet beter of nog crimineler uitkomen. Maar goed ik ben inderdaad maar een leek dus onderbuikgevoelens.
Ik snap gewoon niet hoe je jezelf als land nou zo vastgezet kunt hebben in regeltjes dat uitzetting vaak niet mogelijk is? Dan moet er toch iets aan die regels veranderen c.q. aangepast worden?
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1922087 ... vergunning
Gelukkig zijn ze er in de kamer ook mee bezig.
maandag 19 februari 2024 om 00:14
Ja, een discussie op internet door leken met onderbuikgevoelens. Die op grond van die gevoelens op partijen stemmen met populistische oneliners, die niets meer kunnen doen dan wat al gedaan is en wordt. En ja, dat is ook nodig, dat er wat er kan aan geweld en criminaliteit gedaan wordt, maar daar is volgens mij iedereen het over eens.MrsMorrison schreef: ↑18-02-2024 23:35Onzinnig of niet door wat er gisteren is gebeurd is dat wel een behoorlijke discussie nu op internet. En een uitzetting als straf is wel flink zwaarder dan 2 of 3 jaar gevangenisstraf waar mensen vaak niet beter of nog crimineler uitkomen. Maar goed ik ben inderdaad maar een leek dus onderbuikgevoelens.
Ik snap gewoon niet hoe je jezelf als land nou zo vastgezet kunt hebben in regeltjes dat uitzetting vaak niet mogelijk is? Dan moet er toch iets aan die regels veranderen c.q. aangepast worden?
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1922087 ... vergunning
Gelukkig zijn ze er in de kamer ook mee bezig.
maandag 19 februari 2024 om 08:37
Aparte aanduiding weer. Is dat voor jou een buitencategorie? Of zijn de 'MSM' wel goed genoeg als het jou zo uitkomt?
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
maandag 19 februari 2024 om 08:52
Uitzetten geldt uiteraard alleen voor mensen met een dubbele nationaliteit. Mensen met alleen de Nederlandse nationaliteit zullen hier een straf moeten ondergaan, die zijn tenslotte onze verantwoording.nicole123 schreef: ↑18-02-2024 23:23Hoe kun je nou uitzetting als straf opnemen als je voor 95% van je bevolking die straf helemaal niet kunt uitvoeren? Ik denk dat het nogal onzinnig is om te denken dat je als leek allerlei slimme dingen kunt verzinnen waar juristen niet aan gedacht zouden hebben.
Het lijkt me vooral zaak niet zo makkelijk Nederlandse paspoorten te verschaffen. Een ID kaart waarmee niet buiten de EU gereisd kan worden lijkt me wel een zinvolle optie.
maandag 19 februari 2024 om 08:55
Nee, dat schrijf ik erbij omdat veel mensen op dit forum andere media dan DPG/MSM geen betrouwbare bron vinden.canis-felis schreef: ↑19-02-2024 08:37Aparte aanduiding weer. Is dat voor jou een buitencategorie? Of zijn de 'MSM' wel goed genoeg als het jou zo uitkomt?
maandag 19 februari 2024 om 09:18
Ja, dat snap ik, maar juridisch kan het denk ik niet om een straf op te nemen die je bij 95% van de bevolking niet uit kunt voeren. En verschillende straffen voor verschillende nationaliteiten kan ook niet. Ik denk dat juristen hier al 100x naar gekeken hebben, dat ze niet denken: goh, nu een leek dit zegt, wat een idee!Dubois schreef: ↑19-02-2024 08:52Uitzetten geldt uiteraard alleen voor mensen met een dubbele nationaliteit. Mensen met alleen de Nederlandse nationaliteit zullen hier een straf moeten ondergaan, die zijn tenslotte onze verantwoording.
Het lijkt me vooral zaak niet zo makkelijk Nederlandse paspoorten te verschaffen. Een ID kaart waarmee niet buiten de EU gereisd kan worden lijkt me wel een zinvolle optie.
Je punt van die ID kaart ipv paspoort kan denk ik qua mensenrechten niet en ik begrijp ook niet waarom dat een oplossing zou zijn. Zet je ze dan makkelijker uit? Nee, juist niet. Plegen ze dan geen misdaden meer? Dat hangt nul komma nul van een paspoort af.
maandag 19 februari 2024 om 09:28
Wat een flauwe insinuatie (en nee, je hoeft niet te doen alsof je neus bloedt en je echt niet weet welke insinuatie). Gedegen journalistiek die zich houdt aan de journalistieke code is heel wat breder dan enkel DPG. Bijv NRC, NOS en De Correspondent. En als je bijv rechtstreeks verwijst naar de website van het CBS dan wordt dat ook heel betrouwbaar gevonden. Verwijzen naar schimmige eenmanssites, iets wat een willekeurige leek op Youtube plempt of complotplatforms a la Café Weltschmerz worden meestal niet zo betrouwbaar gevonden nee, en terecht.
maandag 19 februari 2024 om 09:57
maandag 19 februari 2024 om 11:02
Veel mensen met een dubbele nationaliteit kunnen daar niet eens afstand van doen, bijvoorbeeld Turken en Marokkanen. Het land bepaald zelf wie de nationaliteit heeft namelijk. Om deze reden is het een loze en oneerlijke maatregel.Dubois schreef: ↑19-02-2024 08:52Uitzetten geldt uiteraard alleen voor mensen met een dubbele nationaliteit. Mensen met alleen de Nederlandse nationaliteit zullen hier een straf moeten ondergaan, die zijn tenslotte onze verantwoording.
Het lijkt me vooral zaak niet zo makkelijk Nederlandse paspoorten te verschaffen. Een ID kaart waarmee niet buiten de EU gereisd kan worden lijkt me wel een zinvolle optie.
Wel eens dat het Nederlanderschap minder makkelijk moet worden verkregen voor bepaalde immigratiestatussen.
maandag 19 februari 2024 om 11:05
Ik ben voor intrekken van de status en uitzetting mits:MrsMorrison schreef: ↑18-02-2024 23:35Onzinnig of niet door wat er gisteren is gebeurd is dat wel een behoorlijke discussie nu op internet. En een uitzetting als straf is wel flink zwaarder dan 2 of 3 jaar gevangenisstraf waar mensen vaak niet beter of nog crimineler uitkomen. Maar goed ik ben inderdaad maar een leek dus onderbuikgevoelens.
Ik snap gewoon niet hoe je jezelf als land nou zo vastgezet kunt hebben in regeltjes dat uitzetting vaak niet mogelijk is? Dan moet er toch iets aan die regels veranderen c.q. aangepast worden?
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1922087 ... vergunning
Gelukkig zijn ze er in de kamer ook mee bezig.
- dit persoonlijk is (dus geen familie mede uitzetten)
- het gaat om een behoorlijke criminele handeling en straf, min 6 maanden gevangenis, en dan een aparte toetsing.
- geen uitzetting als de staat ze niet terugneemt of ze oo basis van hun asielaanvraag direct gevaar lopen.
maandag 19 februari 2024 om 12:18
Champoo schreef: ↑19-02-2024 11:05Ik ben voor intrekken van de status en uitzetting mits:
- dit persoonlijk is (dus geen familie mede uitzetten)
- het gaat om een behoorlijke criminele handeling en straf, min 6 maanden gevangenis, en dan een aparte toetsing.
- geen uitzetting als de staat ze niet terugneemt of ze oo basis van hun asielaanvraag direct gevaar lopen.
Eens! Voor vernieling of diefstal hoef je iemand nog niet uit te zetten. Voor geweldpleging ligt het alweer anders wanneer de straf daarvoor dus meer dan 6 maanden bedraagt.
Dat laatste weet ik niet 100% zeker. Mijn mening; wanneer je hier een moord/verkrachting/poging tot doodslag pleegt zou je wat mij betreft na het uitzitten van de straf in Nederland uitgezet moeten worden. (Indien hun eigen land ze terugneemt) voor het gevaar lopen in eigen land, tja ik weet niet of dat opweegt tegenover de misdaden zoals hierboven genoemd. Hoe hard het ook klinkt maar als je hier een moord pleegt als asielzoeker waarom zouden wij dan verantwoordelijk moeten blijven voor je veiligheid?
maandag 19 februari 2024 om 12:29
Met "direct gevaar" bedoel ik direct politiek gevaar. Bijvoorbeeld een tegenstander van Poetin die bij aankomst meteen gearresteerd wordt. Overigens gaat het hier om samenlopen van omstandigheden die bijna nooit voorkomen, vandaar ook de toetsing vooraf.MrsMorrison schreef: ↑19-02-2024 12:18Eens! Voor vernieling of diefstal hoef je iemand nog niet uit te zetten. Voor geweldpleging ligt het alweer anders wanneer de straf daarvoor dus meer dan 6 maanden bedraagt.
Dat laatste weet ik niet 100% zeker. Mijn mening; wanneer je hier een moord/verkrachting/poging tot doodslag pleegt zou je wat mij betreft na het uitzitten van de straf in Nederland uitgezet moeten worden. (Indien hun eigen land ze terugneemt) voor het gevaar lopen in eigen land, tja ik weet niet of dat opweegt tegenover de misdaden zoals hierboven genoemd. Hoe hard het ook klinkt maar als je hier een moord pleegt als asielzoeker waarom zouden wij dan verantwoordelijk moeten blijven voor je veiligheid?
maandag 19 februari 2024 om 12:32
Ja dat is ook zo het is allemaal heel hypothetisch natuurlijk.
maandag 19 februari 2024 om 12:35
Dan kan je het net zo goed laten als het nu is. Land van herkomst heeft geen baat bij deze lui terug nemen, als ze al niet hun paspoort hebben vernietigd op advies van de mensensmokkelaars.Champoo schreef: ↑19-02-2024 11:05Ik ben voor intrekken van de status en uitzetting mits:
- dit persoonlijk is (dus geen familie mede uitzetten)
- het gaat om een behoorlijke criminele handeling en straf, min 6 maanden gevangenis, en dan een aparte toetsing.
- geen uitzetting als de staat ze niet terugneemt of ze oo basis van hun asielaanvraag direct gevaar lopen.
Dit is nou juist het grote probleem met die groep veiligelanders.
maandag 19 februari 2024 om 12:39
Het zijn ook niet alleen de veilige landers die zware misdrijven begaan. Veilige landers hebben juist heel weinig kans op een verblijfsvergunning, die worden als het goed is al zoveel mogelijk uitgezet.
maandag 19 februari 2024 om 12:49
Nee die worden dus niet uitgezet omdat het land van herkomst ze OOK niet wil hebben.MrsMorrison schreef: ↑19-02-2024 12:39Het zijn ook niet alleen de veilige landers die zware misdrijven begaan. Veilige landers hebben juist heel weinig kans op een verblijfsvergunning, die worden als het goed is al zoveel mogelijk uitgezet.
En ik beweer ook niet dat alleeeeeen veilige landers misdaden begaan. Als je naar EU vlucht vanuit armoedig oorlog gebied wil jouw land jou ook niet terug hebben
maandag 19 februari 2024 om 13:23
Er zijn genoeg landen die gewoon onderdanen terugnemen. Ik vind het een gezocht argument om maar vooral niets te doen. Als je eerst eens begint met het nemen van besluiten dan kun je gaandeweg de problemen waar je tegenop loopt oplossen. Het kost alleen wel tijd.
maandag 19 februari 2024 om 13:37
Ik zou hier op zich voor zijn, maar lost het echt iets op of is het vooral een papieren maatregel? Om hoeveel mensen zou het per jaar gaan die je uit kunt zetten met deze criteria? Ik denk bijna geen een. Die Eritreeërs van afgelopen weekend zou je op grond hiervan bijv niet terug kunnen sturen, die voldoen niet aan je punt 2 en punt 3.Champoo schreef: ↑19-02-2024 11:05Ik ben voor intrekken van de status en uitzetting mits:
- dit persoonlijk is (dus geen familie mede uitzetten)
- het gaat om een behoorlijke criminele handeling en straf, min 6 maanden gevangenis, en dan een aparte toetsing.
- geen uitzetting als de staat ze niet terugneemt of ze oo basis van hun asielaanvraag direct gevaar lopen.
maandag 19 februari 2024 om 13:51
Punt 2, de straf, moeten we nog maar zien, er is een agent zwaar gewond geraakt. Wat betreft punt 3, dat zal van geval tot geval verschillen en met uitzetting kunnen we wachten totdat er wel mee wordt gewerkt.nicole123 schreef: ↑19-02-2024 13:37Ik zou hier op zich voor zijn, maar lost het echt iets op of is het vooral een papieren maatregel? Om hoeveel mensen zou het per jaar gaan die je uit kunt zetten met deze criteria? Ik denk bijna geen een. Die Eritreeërs van afgelopen weekend zou je op grond hiervan bijv niet terug kunnen sturen, die voldoen niet aan je punt 2 en punt 3.
maandag 19 februari 2024 om 15:24
Ze hebben reces, dus er gebeurt niet zoveel. Kim Putters gebruikt de tijd om met wetenschappers te praten over de mogelijkheden en onmogelijkheden wat betreft verschillende kabinetsvormen. Dat lijkt me heel nuttig. Wilders gebruikt de tijd om 7 op elkaar lijkende berichten op X te zetten over die rellen met Eritreeërs en dat hij daar wel korte metten mee zou maken (voor hoe precies binnen de rechtsstaat en verdragen is op X geen ruimte, dus daar komt hij mooi onderuit). En om nog eens te hinten naar nieuwe verkiezingen en hoe hoog hij dan zou eindigen. Treurig vind ik dat. Of hij heeft weinig vertrouwen in het slagen van de formatie onder zijn aanvoering, of hij gebruikt het als een soort chantagemiddel ('jullie moeten met mij meedoen, anders komen er nieuwe verkiezingen en dan lopen jullie kiezers lekker over naar mij!'). Allebei vind ik niet erg constructief, volwassen en hoopgevend.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
