Actueel
alle pijlers
Formatie is begonnen
vrijdag 24 november 2023 om 17:12
Verkiezingen achter de rug en de formatie is begonnen.
Gom van Strien van PVV is de verkenner.
De eerste verrassing is al binnen van de VVD die niet in een kabinet willen maar wel willen gedogen.
Daar zijn Wilders, Omzicht en van der Plas niet zo blij mee.
Kan ik me wel wat bij voorstellen maar ik snap de VVD ook wel.
Kortom spannende tijden.
Ik ben in ieder benieuwd hoe dit gaat lopen.
Jullie ook?
Gom van Strien van PVV is de verkenner.
De eerste verrassing is al binnen van de VVD die niet in een kabinet willen maar wel willen gedogen.
Daar zijn Wilders, Omzicht en van der Plas niet zo blij mee.
Kan ik me wel wat bij voorstellen maar ik snap de VVD ook wel.
Kortom spannende tijden.
Ik ben in ieder benieuwd hoe dit gaat lopen.
Jullie ook?
maandag 19 februari 2024 om 19:17
Ook voor misdaden als zedendelicten, mishandeling, bedreiging en fraude? Meteen de bak in en dan daar 12 uur per dag in weer en wind dwangarbeid? Dat zal ze leren? Maakt niet uit wie het is, we blieven die criminelen niet?
maandag 19 februari 2024 om 19:52
Tuurlijk, al is het joyriding, bijstandsfraude of flessentrekkerij, in de chaingang met die gasten en stenen kappen in een streepjespakkie
maandag 19 februari 2024 om 20:04
Oké. Niet mijn manier, maar sommigen denken blijkbaar dat dit werkt? Dat hoe meer je mensen afbeult en vernedert, des te meer ze daarna hun leven beteren? Dat steepjespakkie wil de PVV ook echt begreep ik, die willen een gevangenisuniform. Hoe dat de misdaad zou verminderen, geen idee, maar je moet wat blijkbaar om te doen alsof alleen jouw partij de misdaad écht zal bestrijden.
De vraag is dan wel wie al die lege zetels van de PVV op moeten gaan vullen...
https://chrisklomp.nl/plannen-pvv-wilde ... in-de-cel/
maandag 19 februari 2024 om 20:09
nicole123 schreef: ↑19-02-2024 20:04Oké. Niet mijn manier, maar sommigen denken blijkbaar dat dit werkt? Dat hoe meer je mensen afbeult en vernedert, des te meer ze daarna hun leven beteren? Dat steepjespakkie wil de PVV ook echt begreep ik, die willen een gevangenisuniform. Hoe dat de misdaad zou verminderen, geen idee, maar je moet wat blijkbaar om te doen alsof alleen jouw partij de misdaad écht zal bestrijden.
De vraag is dan wel wie al die lege zetels van de PVV op moeten gaan vullen...
https://chrisklomp.nl/plannen-pvv-wilde ... in-de-cel/
Ja dat is ook wel overdreven maar er is natuurlijk wel een middenweg. Je zit natuurlijk niet in de gevangenis voor het stelen van een pak melk.
En nu is het op sommige afdelingen (ook voor langer gestraften) wel heel simpel hoor. Boodschappenlijstje afgeven, gezamenlijk koken, zelf beslissen of je wel/niet gaat naar een dagbesteding zoals werken. Mensen die vanuit huis geld op hun rekening gestort krijgen kunnen letterlijk alles bestellen wat ze maar willen.
maandag 19 februari 2024 om 20:18
De vraag is of je vooral wraak wil of vooral dat iemand na zijn straf niet direct weer de fout in gaat. Als je echt misdaad wil bestrijden dan lijkt me dat laatste het belangrijkste. Dat ‘strenger straffen!!!’ of ‘gevangenisuniform en werken zul je in weer en wind!!!’ is enkel boze rechts-populistische spierballentaal.MrsMorrison schreef: ↑19-02-2024 20:09Ja dat is ook wel overdreven maar er is natuurlijk wel een middenweg. Je zit natuurlijk niet in de gevangenis voor het stelen van een pak melk.
En nu is het op sommige afdelingen (ook voor langer gestraften) wel heel simpel hoor. Boodschappenlijstje afgeven, gezamenlijk koken, zelf beslissen of je wel/niet gaat naar een dagbesteding zoals werken. Mensen die vanuit huis geld op hun rekening gestort krijgen kunnen letterlijk alles bestellen wat ze maar willen.
maandag 19 februari 2024 om 20:43
Wellicht dat het in sommige TBS klinieken zo werkt. Kijk eens op de website van een penitentiaire inrichting of lees eens iets over het regime in de EBI. In de meeste gevangenissen kun je 1x doorgeven wat je wilt eten (bij aankomst) en dat is kiezen uit wit/bruin en aardappel/rijst. Je mag alleen dingen hebben die toegestaan zijn (en dat is letterlijk best weinig). Ik heb geen medelijden hoor, maar zeggen dat het een hotel is of niks voorstelt... geen vrij mens wil er mee ruilen.MrsMorrison schreef: ↑19-02-2024 20:09Ja dat is ook wel overdreven maar er is natuurlijk wel een middenweg. Je zit natuurlijk niet in de gevangenis voor het stelen van een pak melk.
En nu is het op sommige afdelingen (ook voor langer gestraften) wel heel simpel hoor. Boodschappenlijstje afgeven, gezamenlijk koken, zelf beslissen of je wel/niet gaat naar een dagbesteding zoals werken. Mensen die vanuit huis geld op hun rekening gestort krijgen kunnen letterlijk alles bestellen wat ze maar willen.
maandag 19 februari 2024 om 20:52
nicole123 schreef: ↑19-02-2024 20:18De vraag is of je vooral wraak wil of vooral dat iemand na zijn straf niet direct weer de fout in gaat. Als je echt misdaad wil bestrijden dan lijkt me dat laatste het belangrijkste. Dat ‘strenger straffen!!!’ of ‘gevangenisuniform en werken zul je in weer en wind!!!’ is enkel boze rechts-populistische spierballentaal.
De meesten komen niet beter uit een gevangenis dan dat ze erin gaan nee. Dus voor mij zou maatschappelijk werk verrichten (zoals de taakstraf) meer nut hebben maar dat ligt natuurlijk aan het delict.
Moordenaars en verkrachters moeten gewoon zwaar gestraft worden en misschien altijd icm TBS om hun terugkeer in de maatschappij te begeleiden.
maandag 19 februari 2024 om 21:00
Altijd TBS? TBS is behandeling voor een psychiatrische stoornis, terugkeer in de maatschappij begeleiden gebeurt door de reclassering. Dat zijn totaal verschillende zaken. Laten we alsjeblieft gewoon aan deskundigen overlaten om te bepalen welke straffen, maatregelen en terug naar de maatschappij processen wel en niet effectief zijn, in plaats van als leken wat in het rond te gaan roepen.MrsMorrison schreef: ↑19-02-2024 20:52De meesten komen niet beter uit een gevangenis dan dat ze erin gaan nee. Dus voor mij zou maatschappelijk werk verrichten (zoals de taakstraf) meer nut hebben maar dat ligt natuurlijk aan het delict.
Moordenaars en verkrachters moeten gewoon zwaar gestraft worden en misschien altijd icm TBS om hun terugkeer in de maatschappij te begeleiden.
maandag 19 februari 2024 om 21:16
nicole123 schreef: ↑19-02-2024 21:00Altijd TBS? TBS is behandeling voor een psychiatrische stoornis, terugkeer in de maatschappij begeleiden gebeurt door de reclassering. Dat zijn totaal verschillende zaken. Laten we alsjeblieft gewoon aan deskundigen overlaten om te bepalen welke straffen, maatregelen en terug naar de maatschappij processen wel en niet effectief zijn, in plaats van als leken wat in het rond te gaan roepen.
Ik zei ook "misschien". En als je iemand vermoord of verkracht dan is er wel iets met je aan de hand hoor. Enige psychologische hulp zou wat mij betreft daarbij niet verkeerd zijn. TBS duurt ook iet altijd jaren en jaren natuurlijk.
Daarnaast dit hele forum bestaat uit meningen van anderen. Beetje gek om dan te zeggen dat iemand hier zijn mening niet over mag delen. Alsof die mening dan ook echt uitgevoerd gaat worden?
maandag 19 februari 2024 om 21:37
Je mag je mening delen, maar ik mag het onzinnig vinden als leken een beetje in het wilde weg het internet op knallen hoe het strafrecht helemaal anders zou moeten en dat dat de problemen in Nederland wel even zal oplossen. En dan bedoel ik daarmee niet specifiek jou, maar ook dat geroep over ‘ze moeten maar werken, dat zal ze leren!’. Of mensen die over elkaar heen buitelen over dat rellende Eritreërs per direct het land uitgezet moeten worden, terwijl dat helemaal niet kan. En vooral Wilders die in dit alles het vuurtje op een heel vervelende manier opstookt en doet alsof je als je maar genoeg spierballentaal uitslaat alles wel zal veranderen. Waar is de nuance gebleven, waar het eerst even goed nadenken of wat je eerste gevoel zegt wel kan en mag, waar is het je oor te luisteren leggen bij deskundigen gebleven, waar het eerst zoeken van feiten en cijfers? En nee, jouw mening hier op Viva wordt niet uitgevoerd, maar dat Jan en alleman denkt het wel even beter te weten en 1/3 van Nederland (niet jij) achter iemand aanloopt die op z’n Trumps feitenvrij boze oneliners rondstrooit, problemen opblaast, doet alsof anderen allemaal wegkijken en hij het wel even gaat fixen, dat vind ik een heel gevaarlijke ontwikkeling.MrsMorrison schreef: ↑19-02-2024 21:16Ik zei ook "misschien". En als je iemand vermoord of verkracht dan is er wel iets met je aan de hand hoor. Enige psychologische hulp zou wat mij betreft daarbij niet verkeerd zijn. TBS duurt ook iet altijd jaren en jaren natuurlijk.
Daarnaast dit hele forum bestaat uit meningen van anderen. Beetje gek om dan te zeggen dat iemand hier zijn mening niet over mag delen. Alsof die mening dan ook echt uitgevoerd gaat worden?
maandag 19 februari 2024 om 21:41
Champoo schreef: ↑19-02-2024 20:43Wellicht dat het in sommige TBS klinieken zo werkt. Kijk eens op de website van een penitentiaire inrichting of lees eens iets over het regime in de EBI. In de meeste gevangenissen kun je 1x doorgeven wat je wilt eten (bij aankomst) en dat is kiezen uit wit/bruin en aardappel/rijst. Je mag alleen dingen hebben die toegestaan zijn (en dat is letterlijk best weinig). Ik heb geen medelijden hoor, maar zeggen dat het een hotel is of niks voorstelt... geen vrij mens wil er mee ruilen.
Dat ligt dan misschien aan de afdeling en in de EBI is het natuurlijk een ander verhaal daar zitten echt zwaar gestraften en gevaarlijke criminelen. Maar wat ik weet van verschillende mensen die in detentie hebben gezeten en lang gestraft waren (denk aan meerdere jaren) daar ging het dus zoals ik zei.
Geld werd gestort vanuit het thuisfront op hun rekening waarmee ze 1x per week bestellingen konden plaatsen en er waren celblokken voor detetineerden met goed gedrag die dus zelf onderling kookten en mochten maken wat ze wilden.
Ik zeg ook niet dat ik wil ruilen maar dat het super streng is in alle gevangenissen is ook niet waar.
maandag 19 februari 2024 om 21:51
Wat is er dan zo erg aan als gevangenen die zich goed gedragen zelf met elkaar koken? Dat maakt opsluiting nog geen 4-sterrenhotel. Probeer het je eens voor te stellen, jarenlang opgesloten zitten, nergens heen kunnen. Voor het later weer normaal in de maatschappij functioneren lijkt zelf koken met en voor anderen me een stuk beter dan alleen maar eenzaam in je cel op aangegeven water en brood zitten te wachten. Nogmaals, gaat het je om wraak of om het voorkomen van herhaling?MrsMorrison schreef: ↑19-02-2024 21:41Dat ligt dan misschien aan de afdeling en in de EBI is het natuurlijk een ander verhaal daar zitten echt zwaar gestraften en gevaarlijke criminelen. Maar wat ik weet van verschillende mensen die in detentie hebben gezeten en lang gestraft waren (denk aan meerdere jaren) daar ging het dus zoals ik zei.
Geld werd gestort vanuit het thuisfront op hun rekening waarmee ze 1x per week bestellingen konden plaatsen en er waren celblokken voor detetineerden met goed gedrag die dus zelf onderling kookten en mochten maken wat ze wilden.
Ik zeg ook niet dat ik wil ruilen maar dat het super streng is in alle gevangenissen is ook niet waar.
maandag 19 februari 2024 om 21:57
nicole123 schreef: ↑19-02-2024 21:51Wat is er dan zo erg aan als gevangenen die zich goed gedragen zelf met elkaar koken? Dat maakt opsluiting nog geen 4-sterrenhotel. Probeer het je eens voor te stellen, jarenlang opgesloten zitten, nergens heen kunnen. Voor het later weer normaal in de maatschappij functioneren lijkt zelf koken met en voor anderen me een stuk beter dan alleen maar eenzaam in je cel op aangegeven water en brood zitten te wachten. Nogmaals, gaat het je om wraak of om het voorkomen van herhaling?
Dat heb ik nergens gezegd. Ik begon over een middenweg dat het nu op sommige afdelingen ook wel heel makkelijk gaat en noemde dit als voorbeeld.
maandag 19 februari 2024 om 22:12
Maar wat is er dan erg aan als gevangenen zelf voor elkaar koken?MrsMorrison schreef: ↑19-02-2024 21:57Dat heb ik nergens gezegd. Ik begon over een middenweg dat het nu op sommige afdelingen ook wel heel makkelijk gaat en noemde dit als voorbeeld.
maandag 19 februari 2024 om 22:19
Ook dat vind ik niet erg en heb ik niet gezegd. Ik benoemde alleen een voorbeeld hoe het in sommige gevangenissen op sommige afdelingen gaat. Ook voor langer gestraften.
Ik zeg nergens dat het niet zwaar is. Nergens zeg ik dat het mij om wraak gaat.
Ik snap alleen wel dat een partij als de PVV daartegen ageert want dat scoort bij zijn achterban. Alleen wat hij wil is misschien overdreven en mijn voorbeeld is misschien dat het wat te makkelijk lijkt voor velen.
Daarnaast krijg je in Nederland geen 4 jaar voor het stelen van een pak melk. Dan is het ook niet erg dat het als een straf voelt. Ik vind het bijvoorbeeld goed dat de 1/3 regeling bij goed gedrag eraf is voor langgestraften.
maandag 19 februari 2024 om 22:33
Resocialisatie (dus bijv zelf voor anderen koken) werkt veel beter ter voorkoming van latere misdaden dan gevangenen maar flink streng en inhumaan behandelen en is daarnaast een teken van een geciviliseerd land. Ik vind daarom de op onderbuikgevoel en wraaklust inspelende oneliners van Wilders kwalijk en misleidend. Het is makkelijk scoren bij zijn achterban, die zich daarin veel te makkelijk laat meeslepen, maar het zal averechts werken. Waarom jij met die voorbeelden kwam snap ik niet meer als je niet ermee bedoelde dat je die resocialisatie niet goed vindt. Met de uitspraak ‘dan is het ook niet erg dat het als een straf voelt’ zit je toch echt ook weer in die richting. Hoe denk je dat 4 jaar opsluiting voelt, onder welke omstandigheden dan ook? Niet als straf? Je schiet dan toch weer in die ‘streng straffen zal ze leren!’ modus in mijn ogen.MrsMorrison schreef: ↑19-02-2024 22:19Ook dat vind ik niet erg en heb ik niet gezegd. Ik benoemde alleen een voorbeeld hoe het in sommige gevangenissen op sommige afdelingen gaat. Ook voor langer gestraften.
Ik zeg nergens dat het niet zwaar is. Nergens zeg ik dat het mij om wraak gaat.
Ik snap alleen wel dat een partij als de PVV daartegen ageert want dat scoort bij zijn achterban. Alleen wat hij wil is misschien overdreven en mijn voorbeeld is misschien dat het wat te makkelijk lijkt voor velen.
Daarnaast krijg je in Nederland geen 4 jaar voor het stelen van een pak melk. Dan is het ook niet erg dat het als een straf voelt. Ik vind het bijvoorbeeld goed dat de 1/3 regeling bij goed gedrag eraf is voor langgestraften.
maandag 19 februari 2024 om 22:56
Dit is wat de PVV o.a. wil:
Door een "zero tolerance"-beleid en aanmerkelijk strenger te straffen, kan de criminaliteit binnen 4 jaar tenminste met de helft worden verminderd.
Om dat te bereiken moeten de volgende maatregelen worden genomen:
Bij geweldsmisdrijven en andere ernstige overlast veroorzakende misdrijven zeer forse minimumstraffen en substantiële verhoging van de maximumstraffen;
Versobering van het gevangenisregime: geen televisie meer in cellen, geen keuze uit verschillende maaltijden, geen toegang tot internet, geen airconditioning
Criminelen moeten in boevenpakken in het openbaar werkzaamheden verrichten
De identiteit en straf van veroordeelde criminelen wordt via een website bekend gemaakt.
De overheid wordt als het gaat om pedofielen verplicht – na afloop van hun detentie – de wijken waar betrokkenen gaan wonen hierover te informeren
Criminelen dienen de kosten van hun proces en detentie (mee) te betalen, hun gehele financiële vermogen moet hiervoor te worden uitgeput
Het financieel plukken van criminelen moet een wettelijke verplichting van politie en OM worden
https://www.pvv.nl/index.php/component/ ... resenteerd
Ik vind het schrikbarend dat 1/3 van de bevolking dit blijkbaar voor zoete koek slikt en denkt dat je op deze manier de misdaad kunt bestrijden. Alle deskundigen zijn het erover eens dat een dergelijke aanpak alleen maar leidt tot meer draaideurcriminelen.
Overigens, zoals ook al aangegeven door Chris Klomp in mijn eerdere link, zouden bovenstaande plannen ook voor de PVV politici zelf nogal wat betekenen. Want ze hebben een grote bek over hoe hard je criminelen moet aanpakken, maar zijn zelf de partij waarin het wemelt van de criminaliteit. Gaat Wilders zelf nog even zijn proceskosten ophoesten, gaat Dion Graus in boevenpak in het openbaar werkzaamheden verrichten, gaan Markuszower, Brinkman, Hernandez en diverse anderen alsnog de bak in?
https://chrisklomp.nl/plannen-pvv-wilde ... in-de-cel/
Door een "zero tolerance"-beleid en aanmerkelijk strenger te straffen, kan de criminaliteit binnen 4 jaar tenminste met de helft worden verminderd.
Om dat te bereiken moeten de volgende maatregelen worden genomen:
Bij geweldsmisdrijven en andere ernstige overlast veroorzakende misdrijven zeer forse minimumstraffen en substantiële verhoging van de maximumstraffen;
Versobering van het gevangenisregime: geen televisie meer in cellen, geen keuze uit verschillende maaltijden, geen toegang tot internet, geen airconditioning
Criminelen moeten in boevenpakken in het openbaar werkzaamheden verrichten
De identiteit en straf van veroordeelde criminelen wordt via een website bekend gemaakt.
De overheid wordt als het gaat om pedofielen verplicht – na afloop van hun detentie – de wijken waar betrokkenen gaan wonen hierover te informeren
Criminelen dienen de kosten van hun proces en detentie (mee) te betalen, hun gehele financiële vermogen moet hiervoor te worden uitgeput
Het financieel plukken van criminelen moet een wettelijke verplichting van politie en OM worden
https://www.pvv.nl/index.php/component/ ... resenteerd
Ik vind het schrikbarend dat 1/3 van de bevolking dit blijkbaar voor zoete koek slikt en denkt dat je op deze manier de misdaad kunt bestrijden. Alle deskundigen zijn het erover eens dat een dergelijke aanpak alleen maar leidt tot meer draaideurcriminelen.
Overigens, zoals ook al aangegeven door Chris Klomp in mijn eerdere link, zouden bovenstaande plannen ook voor de PVV politici zelf nogal wat betekenen. Want ze hebben een grote bek over hoe hard je criminelen moet aanpakken, maar zijn zelf de partij waarin het wemelt van de criminaliteit. Gaat Wilders zelf nog even zijn proceskosten ophoesten, gaat Dion Graus in boevenpak in het openbaar werkzaamheden verrichten, gaan Markuszower, Brinkman, Hernandez en diverse anderen alsnog de bak in?
https://chrisklomp.nl/plannen-pvv-wilde ... in-de-cel/
dinsdag 20 februari 2024 om 07:34
Als strengere straffen hielpen dan zou in de US, de UK en verschillende niet-westerse landen de criminaliteit toch veel lager liggen dan hier?
Er is maar een handvol landen met lagere criminaliteitscijfers: https://menatwork.nl/landen-meeste-criminaliteit/
Maar de mensen willen dit toch niet geloven. Ze willen geloven dat de incidenten die ze op tv zien maar een topje van de ijsberg zijn.
Er is maar een handvol landen met lagere criminaliteitscijfers: https://menatwork.nl/landen-meeste-criminaliteit/
Maar de mensen willen dit toch niet geloven. Ze willen geloven dat de incidenten die ze op tv zien maar een topje van de ijsberg zijn.
dinsdag 20 februari 2024 om 07:55
Dat zijn dus privileges die je eerst moet verdienen. Je wordt voordurend beoordeeld op je gedrag en dan kan je steeds meer privileges mee verdieien. Meer sport, zelf koken etc. Het is niet zo dat je vanaf dag 1 zoveel vrijheden hebtMrsMorrison schreef: ↑19-02-2024 21:41Dat ligt dan misschien aan de afdeling en in de EBI is het natuurlijk een ander verhaal daar zitten echt zwaar gestraften en gevaarlijke criminelen. Maar wat ik weet van verschillende mensen die in detentie hebben gezeten en lang gestraft waren (denk aan meerdere jaren) daar ging het dus zoals ik zei.
Geld werd gestort vanuit het thuisfront op hun rekening waarmee ze 1x per week bestellingen konden plaatsen en er waren celblokken voor detetineerden met goed gedrag die dus zelf onderling kookten en mochten maken wat ze wilden.
Ik zeg ook niet dat ik wil ruilen maar dat het super streng is in alle gevangenissen is ook niet waar.
woensdag 21 februari 2024 om 18:43
nicole123 schreef: ↑19-02-2024 19:17Ook voor misdaden als zedendelicten, mishandeling, bedreiging en fraude? Meteen de bak in en dan daar 12 uur per dag in weer en wind dwangarbeid? Dat zal ze leren? Maakt niet uit wie het is, we blieven die criminelen niet?
[/quote
Tis te proberen toch? Het kopje thee werkt ook niet.
woensdag 21 februari 2024 om 18:43
nicole123 schreef: ↑19-02-2024 19:17Ook voor misdaden als zedendelicten, mishandeling, bedreiging en fraude? Meteen de bak in en dan daar 12 uur per dag in weer en wind dwangarbeid? Dat zal ze leren? Maakt niet uit wie het is, we blieven die criminelen niet?
[/quote
Tis te proberen toch? Het kopje thee werkt ook niet.
woensdag 21 februari 2024 om 18:43
nicole123 schreef: ↑19-02-2024 19:17Ook voor misdaden als zedendelicten, mishandeling, bedreiging en fraude? Meteen de bak in en dan daar 12 uur per dag in weer en wind dwangarbeid? Dat zal ze leren? Maakt niet uit wie het is, we blieven die criminelen niet?
[/quote
Tis te proberen toch? Het kopje thee werkt ook niet.
woensdag 21 februari 2024 om 18:47
Dat heb je mij niet horen zeggen. Wat ik bedoel is zware mishandeling en vernielingen. Jij vergelijkt appels met peren en kijkt weg van wat er hier in dit land gaande is.
Dat jij er geen last van hebt is fijn voor je.
woensdag 21 februari 2024 om 18:47
Dat heb je mij niet horen zeggen. Wat ik bedoel is zware mishandeling en vernielingen. Jij vergelijkt appels met peren en kijkt weg van wat er hier in dit land gaande is.
Dat jij er geen last van hebt is fijn voor je.
woensdag 21 februari 2024 om 19:04
Wat is er in dit land gaande dan? Volgens mij zijn de criminaliteitscijfers in decennia zo laag niet geweest en één van de laagste van de wereld. Maar ja, de onderbuik wil ook wat.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
