Actueel
alle pijlers
Formatie is begonnen
vrijdag 24 november 2023 om 17:12
Verkiezingen achter de rug en de formatie is begonnen.
Gom van Strien van PVV is de verkenner.
De eerste verrassing is al binnen van de VVD die niet in een kabinet willen maar wel willen gedogen.
Daar zijn Wilders, Omzicht en van der Plas niet zo blij mee.
Kan ik me wel wat bij voorstellen maar ik snap de VVD ook wel.
Kortom spannende tijden.
Ik ben in ieder benieuwd hoe dit gaat lopen.
Jullie ook?
Gom van Strien van PVV is de verkenner.
De eerste verrassing is al binnen van de VVD die niet in een kabinet willen maar wel willen gedogen.
Daar zijn Wilders, Omzicht en van der Plas niet zo blij mee.
Kan ik me wel wat bij voorstellen maar ik snap de VVD ook wel.
Kortom spannende tijden.
Ik ben in ieder benieuwd hoe dit gaat lopen.
Jullie ook?
maandag 4 maart 2024 om 09:32
nicole123 schreef: ↑04-03-2024 09:10Ik vind het niet zo nodig, al weet ik niet of er in bepaalde uitzonderingsgevallen misschien mensen wel tegen heel concrete problemen aanliepen waardoor dit toch wel nodig of nuttig is. Ik ken het verhaal erachter niet, dus dan ben ik voorzichtig met mijn oordeel. Al denk ik dat er belangrijker dingen zijn waar ze hun energie aan kunnen spenderen momenteel.
Er vreselijk tegen gaan ageren vind ik nog minder nodig. Wat voor last heb je er in vredesnaam van? Het is niet dat kinderen hun ouder geen ‘moeder’ of ‘vader’ meer mogen noemen ofzo hè. Als er geen nieuwsbericht over was geweest dan had je het niet eens gemerkt, zoals heel veel dingen die besloten worden en geen invloed hebben op je dagelijks leven. Dus ik zou zeggen: er zijn 1001 belangrijker zaken om je druk over te maken en je prioriteiten bij te leggen, ik snap die enorme emoties die bij de tegenstanders komen kijken helemaal niet. Waar ben je bang voor dan, een hellend vlak? Dat je straks ook transgender moet worden ofzo? Dat de SGP er moeite mee heeft dat niet iedereen hetero is en dat daar openlijk rekening mee wordt gehouden daar kan ik inkomen, want voor hen is heteroseksualiteit een bijbels gebod. Maar buiten de reformatorische hoek vind ik het nogal spijkers op laag water zoeken om hier een drama van te maken.
Nee ben ik niet met je eens. De mogelijkheid was er al om een andere term op te nemen in het bevolkingsregister. Waarom moet die nieuwe term dan nu voor iedereen gaan gelden? Mensen die wel waarde hechten aan de term moeder/vader?
En nee wat je nu doet is flauw, natuurlijk moet niet iedereen transgender worden. Maar waarom moet iedereen nu ouder waaruit het kind is geboren genoemd worden en niet gewoon moeder? Ik vind dat dus voorbij gaan aan de meerderheid voor een kleine minderheid.
En nee misschien hadden we het allemaal niet geweten, pas wanneer je voor een voldongen feit staat bij de gemeente dat je ineens niet meer moeder wordt genoemd maar een andere term.
Je kunt jouw stelling ook omdraaien, waarom die wijziging doorvoeren terwijl de mogelijkheid er al was. Waarom daar nog energie in steken als het zo goed is?
Ik vind het spijkers op laag water zoeken om wel die wijziging door te voeren.
maandag 4 maart 2024 om 09:38
Eens. Ik heb ook geen problemen met alle andere termen, voor de mensen die daar behoefte aan hebben. Maar ik wil wel graag moeder genoemd worden. Waarom is mijn behoefte opeens ondergeschikt?MrsMorrison schreef: ↑04-03-2024 09:32Nee ben ik niet met je eens. De mogelijkheid was er al om een andere term op te nemen in het bevolkingsregister. Waarom moet die nieuwe term dan nu voor iedereen gaan gelden? Mensen die wel waarde hechten aan de term moeder/vader?
En nee wat je nu doet is flauw, natuurlijk moet niet iedereen transgender worden. Maar waarom moet iedereen nu ouder waaruit het kind is geboren genoemd worden en niet gewoon moeder? Ik vind dat dus voorbij gaan aan de meerderheid voor een kleine minderheid.
En nee misschien hadden we het allemaal niet geweten, pas wanneer je voor een voldongen feit staat bij de gemeente dat je ineens niet meer moeder wordt genoemd maar een andere term.
Je kunt jouw stelling ook omdraaien, waarom die wijziging doorvoeren terwijl de mogelijkheid er al was. Waarom daar nog energie in steken als het zo goed is?
Ik vind het spijkers op laag water zoeken om wel die wijziging door te voeren.
Verder zijn er inderdaad een hoop belangrijkere problemen op deze aarde.
maandag 4 maart 2024 om 09:42
Het is een vergissing, staat er met koeieletters in. Wat een drama om niks.Blondie999 schreef: ↑04-03-2024 08:56Knettergek! Ideologisch gedram. Wat een idioterie, het lijkt in NL steeds erger te worden. Eens met SGP.
maandag 4 maart 2024 om 09:44
maandag 4 maart 2024 om 10:10
Ik zeg toch ook dat ik het niet zo nodig vind en dit soort dingen voor mij geen prioriteit zouden hebben om energie in te steken? Maar ertegen ageren dus óók niet, juist omdat het weinig voorstelt en er zoveel belangrijker zaken zijn. Het is in mijn ogen hetzelfde als op hoge poten drama maken als de NS ‘beste reizigers’ zegt ipv ‘beste dames en heren’. Echt boeien, ik wordt er niet minder moeder of minder vrouw van als in zo’n register geen ‘moeder’ staat of de NS me geen dame meer noemt. En zolang anderen er in de praktijk niet of nauwelijks last van hebben vind ik juist wel dat je met minderheden rekening moet houden. Je hoeft je daar als meerderheid niet bedreigd door te laten voelen, nergens voor nodig, tenzij je dus zoals de SGP vindt dat iederéén hetero zou behoren te zijn. Maar als er in mijn winkelcentrum een gehandicaptentoilet komt of alle toiletten worden toegankelijk gemaakt voor gehandicapten dan word ik daar toch ook niet invalide van en word ik toch niet opeens miskend als niet-gehandicapte? Als er op diezelfde toiletten naast een poppetje in een broek en een poppetje in een jurk en een poppetje in een rolstoel een poppetje staat met half jurk - half broek, mij best. En blijkbaar was dit in het nieuwsbericht zelfs gewoon een foutje, helemaal een storm in een glas water dus en geen ‘woke beweging die ervoor zorgt dat we niet meer mogen zijn wie we zijn!!!’ of wat voor opgeklopte drama’s er maar allemaal van gemaakt worden.MrsMorrison schreef: ↑04-03-2024 09:32Nee ben ik niet met je eens. De mogelijkheid was er al om een andere term op te nemen in het bevolkingsregister. Waarom moet die nieuwe term dan nu voor iedereen gaan gelden? Mensen die wel waarde hechten aan de term moeder/vader?
En nee wat je nu doet is flauw, natuurlijk moet niet iedereen transgender worden. Maar waarom moet iedereen nu ouder waaruit het kind is geboren genoemd worden en niet gewoon moeder? Ik vind dat dus voorbij gaan aan de meerderheid voor een kleine minderheid.
En nee misschien hadden we het allemaal niet geweten, pas wanneer je voor een voldongen feit staat bij de gemeente dat je ineens niet meer moeder wordt genoemd maar een andere term.
Je kunt jouw stelling ook omdraaien, waarom die wijziging doorvoeren terwijl de mogelijkheid er al was. Waarom daar nog energie in steken als het zo goed is?
Ik vind het spijkers op laag water zoeken om wel die wijziging door te voeren.
nicole123 wijzigde dit bericht op 04-03-2024 11:35
0.49% gewijzigd
maandag 4 maart 2024 om 10:24
Wist je tot vandaag überhaupt hoe je precies in dat register benoemd stond? Ik wil graag moeder genoemd worden door mijn kinderen. De overheid hoeft mij niet per se moeder te noemen, waarom zou dat zo belangrijk zijn? In brieven aan mij gericht doen ze dat ook niet. Ook niet als het om mijn kinderen gaat, volgens mij staat er dan altijd ‘ouder/verzorger van’. Als kind vond ik dat overigens altijd zo overdreven, dat ‘verzorger van’ erbij. Want bijna alle kinderen hebben toch gewoon ouders en die enkeling die dat niet heeft leest er maar gewoon overheen, dacht ik in mijn naïviteit. Tot ik erachter kwam dat een klasgenootje van me met gescheiden ouders ook een stiefvader had en dat er kinderen in pleeggezinnen wonen. En nog weer een stuk later begreep hoe pijnlijk het soms kan zijn als er in zo’n geval alleen ‘ouders’ zou staan. De grote meerderheid mag zich wat mij betreft wel wat meer verplaatsen in hoe het is om zo’n minderheid te zijn, in plaats van defensief op haar strepen te gaan staan en hellend vlak argumenten (‘waar gaat het heen??!!’ of ‘straks mag ik ook niet meer…….!!’) te spuien.
maandag 4 maart 2024 om 10:30
maandag 4 maart 2024 om 10:36
Nicole123, rekening houden met minderheden vind ik prima. Dat de zaken omgekeerd worden, hangt er vanaf. En ik vind vooral dat mensen wat minder snel gekwetst zouden mogen zijn. De meerderheid bepaalt nou eenmaal en wat mij betreft hoort dat ook zo, deal er maar mee.
Bijvoorbeeld 'verzorgers' toevoegen is een kleine moeite, ' ouders' dan maar gaan weglaten is een stap te ver.
Bijvoorbeeld 'verzorgers' toevoegen is een kleine moeite, ' ouders' dan maar gaan weglaten is een stap te ver.
maandag 4 maart 2024 om 11:05
Het wordt niet omgekeerd, er wordt enkel, in bepaalde gevallen, in een specifiek register, een neutralere term gebruikt waar iedereen onder valt. Je wordt niet opeens omgekeerd als gehandicapte, transgender of verzorger benoemd, maar als reiziger, als mens, als ouder/verzorger.72Jelle schreef: ↑04-03-2024 10:36Nicole123, rekening houden met minderheden vind ik prima. Dat de zaken omgekeerd worden, hangt er vanaf. En ik vind vooral dat mensen wat minder snel gekwetst zouden mogen zijn. De meerderheid bepaalt nou eenmaal en wat mij betreft hoort dat ook zo, deal er maar mee.
Bijvoorbeeld 'verzorgers' toevoegen is een kleine moeite, ' ouders' dan maar gaan weglaten is een stap te ver.
Het is in mijn ogen vrij simpel: ik ben een mens en een vrouw en een ouder en een moeder (en bij bijv de NS een reiziger, etc). Met welke term ik benoemd wordt, van al die termen waar ik onder val, doet helemaal niets af van wie ik óók nog ben. Ik wordt niet meer of minder vrouw/mens/reiziger/moeder/ouder als ik een keer met een van die andere woorden ergens te boek sta of benoemd wordt. Voor iemand voor wie een van deze termen níet geldt is dat anders en voor diegene is het heel fijn als er dan een algemenere term gebruikt wordt. Ik weet tegenwoordig beter dan vroeger hoe pijnlijk het soms kan zijn, als mensen je met vrouw aanspreken terwijl je dat niet bent, er vanuit gaan dat je hetero bent terwijl je dat niet bent, of het hebben over je ouders terwijl je die niet meer hebt of dat het een pleeg- of stiefoudersituatie is.
Nogmaals de vraag: wist je tot vandaag überhaupt hoe je in dat register stond? Dat is gewoon iets zakelijks, net als dat je in je paspoort (en dat kom je nog regelmatig onder ogen) met je geboortenaam staat en niet met de naam van je partner als je die hebt aangenomen als aanspreekvorm bij je huwelijk.
Echt, heisa om niks vind ik het, van mensen die zich veel te snel bedreigd voelen in hun hetero-zijn. Jij vindt dat andere mensen maar niet zo gekwetst moeten zijn, maar tegelijk voel jij je gekwetst als je niet aangesproken wordt volgens jouw voorkeur? Doe je dan niet zelf juist hetzelfde, in plaats van het voorbeeld te geven dat je ook je schouders erover op kunt halen?
maandag 4 maart 2024 om 11:10
nicole123 schreef: ↑04-03-2024 11:05Het wordt niet omgekeerd, er wordt enkel, in bepaalde gevallen, in een specifiek register, een neutralere term gebruikt waar iedereen onder valt. Je wordt niet opeens omgekeerd als gehandicapte, transgender of verzorger benoemd, maar als reiziger, als mens, als ouder/verzorger.
Het is in mijn ogen vrij simpel: ik ben een mens en een vrouw en een ouder en een moeder (en bij bijv de NS een reiziger, etc). Met welke term ik benoemd wordt, van al die termen waar ik onder val, doet helemaal niets af van wie ik óók nog ben. Ik wordt niet meer of minder vrouw/mens/reiziger/moeder/ouder als ik een keer met een van die andere woorden ergens te boek sta of benoemd wordt. Voor iemand voor wie een van deze termen níet geldt is dat anders en voor diegene is het heel fijn als er dan een algemenere term gebruikt wordt. Ik weet tegenwoordig beter dan vroeger hoe pijnlijk het soms kan zijn, als mensen je met vrouw aanspreken terwijl je dat niet bent, er vanuit gaan dat je hetero bent terwijl je dat niet bent, of het hebben over je ouders terwijl je die niet meer hebt of dat het een pleeg- of stiefoudersituatie is.
Nogmaals de vraag: wist je tot vandaag überhaupt hoe je in dat register stond? Dat is gewoon iets zakelijks, net als dat je in je paspoort (en dat kom je nog regelmatig onder ogen) met je geboortenaam staat en niet met de naam van je partner als je die hebt aangenomen als aanspreekvorm bij je huwelijk.
Echt, heisa om niks vind ik het, van mensen die zich veel te snel bedreigd voelen in hun hetero-zijn. Jij vindt dat andere mensen maar niet zo gekwetst moeten zijn, maar tegelijk voel jij je gekwetst als je niet aangesproken wordt volgens jouw voorkeur? Doe je dan niet zelf juist hetzelfde, in plaats van het voorbeeld te geven dat je ook je schouders erover op kunt halen?
Ik word helemaal niet bedreigd in mijn hetero zijn. Maar er zijn mensen die dus wel moeder willen hebben staan op de akte en mensen die ouder erin vermeld willen. Die mogelijkheid was er al en blijft nu dus.
Jij vindt het gevoel van degenen die moeder genoemd willen worden op papier dus ondergeschikt aan degenen (een kleine groep) die ouder genoemd willen worden? Waarom telt voor jou die laatste groep zwaarder dan die eerste groep? Die moeten maar gewoon hun schouders ophalen?
Hypothetisch natuurlijk want het is een fout.
maandag 4 maart 2024 om 11:13
ik ben het heel vaak met je eens Nicole, maar in dit geval niet. Ik vind niet dat de term moeder en vader uit de archieven gehaald moet worden. En het is zal vast een gevoelskwestie zijn, prima, maar er was al een mogelijkheid om mensen die dat willen en waar het voor geldt een andere benaming te geven.
Ik voel me geenzins bedreigd in mijn heterosexualiteit, ik vind ook absoluut niet dat iedereen hetero zou moeten zijn, maar in dit geval ben ik het niet eens met die aanpassing die voor mij ook helemaal niets te maken heeft met geaardheid.
Ik voel me geenzins bedreigd in mijn heterosexualiteit, ik vind ook absoluut niet dat iedereen hetero zou moeten zijn, maar in dit geval ben ik het niet eens met die aanpassing die voor mij ook helemaal niets te maken heeft met geaardheid.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 4 maart 2024 om 11:25
Bedreigd in mijn hetero zijn omdat ik vader en moeder belangrijke termen vind? Wat een rare aanname. Een kind kan toch gewoon twee moeders hebben? De term heeft niks met hetero zijn te maken.nicole123 schreef: ↑04-03-2024 11:05Het wordt niet omgekeerd, er wordt enkel, in bepaalde gevallen, in een specifiek register, een neutralere term gebruikt waar iedereen onder valt. Je wordt niet opeens omgekeerd als gehandicapte, transgender of verzorger benoemd, maar als reiziger, als mens, als ouder/verzorger.
Het is in mijn ogen vrij simpel: ik ben een mens en een vrouw en een ouder en een moeder (en bij bijv de NS een reiziger, etc). Met welke term ik benoemd wordt, van al die termen waar ik onder val, doet helemaal niets af van wie ik óók nog ben. Ik wordt niet meer of minder vrouw/mens/reiziger/moeder/ouder als ik een keer met een van die andere woorden ergens te boek sta of benoemd wordt. Voor iemand voor wie een van deze termen níet geldt is dat anders en voor diegene is het heel fijn als er dan een algemenere term gebruikt wordt. Ik weet tegenwoordig beter dan vroeger hoe pijnlijk het soms kan zijn, als mensen je met vrouw aanspreken terwijl je dat niet bent, er vanuit gaan dat je hetero bent terwijl je dat niet bent, of het hebben over je ouders terwijl je die niet meer hebt of dat het een pleeg- of stiefoudersituatie is.
Nogmaals de vraag: wist je tot vandaag überhaupt hoe je in dat register stond? Dat is gewoon iets zakelijks, net als dat je in je paspoort (en dat kom je nog regelmatig onder ogen) met je geboortenaam staat en niet met de naam van je partner als je die hebt aangenomen als aanspreekvorm bij je huwelijk.
Echt, heisa om niks vind ik het, van mensen die zich veel te snel bedreigd voelen in hun hetero-zijn. Jij vindt dat andere mensen maar niet zo gekwetst moeten zijn, maar tegelijk voel jij je gekwetst als je niet aangesproken wordt volgens jouw voorkeur? Doe je dan niet zelf juist hetzelfde, in plaats van het voorbeeld te geven dat je ook je schouders erover op kunt halen?
En nee, ik voel me ook totaal niet gekwetst als ik anders word aangesproken. Maar ik heb er wel een mening over. Ook als ik het niet had geweten.
maandag 4 maart 2024 om 11:46
Het verschil zit hem niet in groepsgroottes (want dan ook maar geen gehandicaptentoiletten of blindenstroken, dat is ook een kleine groep) of in wat ieders wensen zijn of wie er belangrijker zou zijn, maar welke term bij iedereen past. Dat iedereen in zo'n register ouder is en niet iedereen moeder. Ik ben zelf ouder en moeder, dus voor mij kunnen beide termen. Voor een ander niet. Het gaat er in mijn ogen juist niet over hoe iedereen graag genoemd wil worden, dat maakt het vaak nodeloos ingewikkeld. Dan wil ik bij mijn voornaam genoemd worden, een ander met zijn officiële doctors titel, etc etc. Echt, come on, het is een register, geen wet die bepaalt wat je wel en niet mag zijn. Je moederschap, je voornaam en je titel verdwijnen er niet door, die kun je in je dagelijks leven verder naar hartelust zijn en gebruiken.MrsMorrison schreef: ↑04-03-2024 11:10Jij vindt het gevoel van degenen die moeder genoemd willen worden op papier dus ondergeschikt aan degenen (een kleine groep) die ouder genoemd willen worden? Waarom telt voor jou die laatste groep zwaarder dan die eerste groep? Die moeten maar gewoon hun schouders ophalen?
Hypothetisch natuurlijk want het is een fout.
maandag 4 maart 2024 om 11:48
nicole123 schreef: ↑04-03-2024 11:46Het verschil zit hem niet in groepsgroottes (want dan ook maar geen gehandicaptentoiletten of blindenstroken, dat is ook een kleine groep) of in wat ieders wensen zijn of wie er belangrijker zou zijn, maar welke term bij iedereen past. Dat iedereen in zo'n register ouder is en niet iedereen moeder. Ik ben zelf ouder en moeder, dus voor mij kunnen beide termen. Voor een ander niet. Het gaat er in mijn ogen juist niet over hoe iedereen graag genoemd wil worden, dat maakt het vaak nodeloos ingewikkeld. Dan wil ik bij mijn voornaam genoemd worden, een ander met zijn officiële doctors titel, etc etc. Echt, come on, het is een register, geen wet die bepaalt wat je wel en niet mag zijn. Je moederschap, je voornaam en je titel verdwijnen er niet door, die kun je in je dagelijks leven verder naar hartelust zijn en gebruiken.
Ik snap wat je bedoelt. Ik ben het er alleen niet mee eens.
maandag 4 maart 2024 om 11:48
maandag 4 maart 2024 om 16:03
maandag 4 maart 2024 om 19:28
Vrijdag is de deadline voor het rapport van Putters, de tussenstand staat in dit artikel.madamzonderm schreef: ↑04-03-2024 19:03Wat is de tussenstand met de formatie eigenlijk? Er is een nieuwe formateur. Is er een deadline voor de formatie? Een voor deze formatieronde? Voor Wilders' initiatief?
Informateur Putters: 'Gesprekken waren constructief en complex' - https://nos.nl/l/2510628
maandag 4 maart 2024 om 20:26
Fijn, dank je!Champoo schreef: ↑04-03-2024 19:28Vrijdag is de deadline voor het rapport van Putters, de tussenstand staat in dit artikel.
Informateur Putters: 'Gesprekken waren constructief en complex' - https://nos.nl/l/2510628
maandag 4 maart 2024 om 20:42
Ik hoop toch echt niet dat de meerderheid simpelweg bepaalt. Het is niet hoe wij onze democratie hebben ingericht en het gaat in tegen democratische principes waarbij de belangen van minderheden minstens zo belangrijk zijn.72Jelle schreef: ↑04-03-2024 10:36Nicole123, rekening houden met minderheden vind ik prima. Dat de zaken omgekeerd worden, hangt er vanaf. En ik vind vooral dat mensen wat minder snel gekwetst zouden mogen zijn. De meerderheid bepaalt nou eenmaal en wat mij betreft hoort dat ook zo, deal er maar mee.
Bijvoorbeeld 'verzorgers' toevoegen is een kleine moeite, ' ouders' dan maar gaan weglaten is een stap te ver.
Juist door de bijna oneindige macht van de overheid is het alleen maar goed deze deze overheid in ieder geval nadenkt over woorden en definities die zij hanteert.
Hierbij is het belangrijk dat de overheid zoveel mogelijk taal bezigt die in het ideale geval betrekking heeft op alle burgers in relevante zaken.
Even los van het voorbeeld van het woord moeder, wat inderdaad wat ver gaat en een fout betrof.
dinsdag 5 maart 2024 om 07:31
dinsdag 5 maart 2024 om 07:50
Ik vind het eigenlijk principieel wat stom van alle partijen dat GroenLinks-PvdA helemaal niet meedoet. Als zij inleveren op migratie en PVV levert in op klimaat, een derde partij levert de premier en dan ben je er. Als je de democratie echt recht wil doen zou dat toch de meest logische optie zijn
Ik weet wel dat dit niet realistisch is hoor, maar het lijkt wel alsof niemand het meer heeft over het feit dat GroenLinks-PvdA de tweede partij is geworden.
Ik weet wel dat dit niet realistisch is hoor, maar het lijkt wel alsof niemand het meer heeft over het feit dat GroenLinks-PvdA de tweede partij is geworden.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
