Actueel
alle pijlers
Friedepiepel
dinsdag 22 september 2020 om 15:29
Zoals vast bekend heeft “bekend” Nederland een statement gemaakt met de #ikdoenietmeermee
Ik vind dit te zot voor woorden. De manier waarop, de personen die erachter blijken te zitten, waaronder Willem Engel en het feit dat een aantal van die BN-ers eerst flink geld hebben verdient door er een liedje over te maken, of door zich te laten betalen door de overheid.
Het zou Famke sieren als ze die inkomsten dan ook weer terugstort in de staatskas. Met haar voortschrijdende inzicht.
Ik vind dit te zot voor woorden. De manier waarop, de personen die erachter blijken te zitten, waaronder Willem Engel en het feit dat een aantal van die BN-ers eerst flink geld hebben verdient door er een liedje over te maken, of door zich te laten betalen door de overheid.
Het zou Famke sieren als ze die inkomsten dan ook weer terugstort in de staatskas. Met haar voortschrijdende inzicht.
vrijdag 25 september 2020 om 10:50
Nee Dreamer, de ‘betere’ (jouw woorden) reacties zijn die van forummers die zien dat de maatregelen meer schade aanrichten dan het virus.
Virus of geen virus, de wereld moet doordraaien. De economie en het maatschappelijk leven worden ten gronde gericht. De recessie die ons staat te wachten zal zijn weerga niet kennen.
De reactie daarop is meestal: ‘jammer voor je’, ‘we hebben er allemaal last van’ en ‘doe niet zo dom en luister naar de experts’.
Virus of geen virus, de wereld moet doordraaien. De economie en het maatschappelijk leven worden ten gronde gericht. De recessie die ons staat te wachten zal zijn weerga niet kennen.
De reactie daarop is meestal: ‘jammer voor je’, ‘we hebben er allemaal last van’ en ‘doe niet zo dom en luister naar de experts’.
vrijdag 25 september 2020 om 10:56
SJa, ik ga er dan weer vanuit dat overvolle IC's door corona, met lastige keuzes voor de artsen, gezondheidszorg die niet door kan gaan door overvolle IC's en overwerkt zorgpersoneel, arbeidsprocessen die niet door kunnen gaan door ziek personeel, enz ook nogal wat schade aan zal richten, die we nog niet hebben gezien, omdat er maatregelen waren.Despierta schreef: ↑25-09-2020 10:50Nee Dreamer, de ‘betere’ (jouw woorden) reacties zijn die van forummers die zien dat de maatregelen meer schade aanrichten dan het virus.
Virus of geen virus, de wereld moet doordraaien. De economie en het maatschappelijk leven worden ten gronde gericht. De recessie die ons staat te wachten zal zijn weerga niet kennen.
De reactie daarop is meestal: ‘jammer voor je’, ‘we hebben er allemaal last van’ en ‘doe niet zo dom en luister naar de experts’.
Later is nu
vrijdag 25 september 2020 om 11:03
Wat is dit voor rare redenering dan? Via welke media weten we dan dat het grote deel van de bevolking zich afvraagt wat er anders kan? Dat er dingen niet goed gaan wordt door helemaal niemand ontkend of verborgen.
Misschien moet jij iets meer msm gaan lezen en kijken om te zien dat alle kanten gedeeld worden.
vrijdag 25 september 2020 om 11:06
IK ben 1van de mensen die door de corona in de eerste instantie niet geholpen kon worden en dat word gewoon niet gezien.Dreamer schreef: ↑25-09-2020 10:56SJa, ik ga er dan weer vanuit dat overvolle IC's door corona, met lastige keuzes voor de artsen, gezondheidszorg die niet door kan gaan door overvolle IC's en overwerkt zorgpersoneel, arbeidsprocessen die niet door kunnen gaan door ziek personeel, enz ook nogal wat schade aan zal richten, die we nog niet hebben gezien, omdat er maatregelen waren.
Ik heb het type kanker waarbij je met een beetje pech binnen 2maanden overlijd ,ik heb in Maart gehoord dat ik alvleesklier kanker heb die is uitgezaaid in de lever en moeten wachten tot 15 mei op de eerste chemo en ik heb 15 mei gehaald, ik heb de zomer gehaald en ik heb straks ( 20 Oktober a.s) ons 20 jarig jubileum dat we samen zijn gehaald en nu ben ik bang dat ik door dit soort randdebielen straks niet verder behandeld kan worden en ik wil net als ieder ander ook graag langer leven wat alleen kan als ik behandeld word.
Maar mensen als ik tellen blijkbaar niet mee bij degene die niet mee doen ofwel een stelletje egotrippers die totaal niet weten waar ze het over hebben.
vrijdag 25 september 2020 om 11:12
Maar wat is volgens jou de oplossing dan? Want zo lang er geen oplossing komt om de zorg te ontlasten, en er niet minder besmettingen plaatsvinden kan de economie niet gewoon door.Despierta schreef: ↑25-09-2020 10:50Nee Dreamer, de ‘betere’ (jouw woorden) reacties zijn die van forummers die zien dat de maatregelen meer schade aanrichten dan het virus.
Virus of geen virus, de wereld moet doordraaien. De economie en het maatschappelijk leven worden ten gronde gericht. De recessie die ons staat te wachten zal zijn weerga niet kennen.
De reactie daarop is meestal: ‘jammer voor je’, ‘we hebben er allemaal last van’ en ‘doe niet zo dom en luister naar de experts’.
Zoals het ging tot een paar weken geleden ging het volgens mij redelijk goed. Voor de evenementen branche nog niet, maar ik verbaas me ook wel een beetje over het gebrek aan creatieve iedeeen vanuit die creatieve hoek. In het buitenland zie je veel meer initiatieven dan hier.
Kijk, ik heb die oplossing niet. Maar wat ik wel zie, is dat als de ziekenhuizen weer vol gaan lopen we weer in een lockdown terecht gaan komen. Wat dus weer betekent dat we een stap terug gaan maken. Dat wil niemand.
Zeker niet omdat dan al die andere zorg weer uitgesteld wordt. Er dus meer doden vallen dan nodig.
Dat ze weer dezelfde fouten maken door mensen niet te zien tijdens de tweede golf verwacht ik niet, maar wel mensen die niet naar het ziekenhuis durven.
vrijdag 25 september 2020 om 11:12
Ik las ergens dat we door de reguliere zorg ondergeschikt te maken aan corona een veelvoud aan levensjaren verliezen ten opzichte van het aantal levensjaren dat we winnen met corona.Vlinder1963 schreef: ↑25-09-2020 11:06IK ben 1van de mensen die door de corona in de eerste instantie niet geholpen kon worden en dat word gewoon niet gezien.
Ik heb het type kanker waarbij je met een beetje pech binnen 2maanden overlijd ,ik heb in Maart gehoord dat ik alvleesklier kanker heb die is uitgezaaid in de lever en moeten wachten tot 15 mei op de eerste chemo en ik heb 15 mei gehaald, ik heb de zomer gehaald en ik heb straks ( 20 Oktober a.s) ons 20 jarig jubileum dat we samen zijn gehaald en nu ben ik bang dat ik door dit soort randdebielen straks niet verder behandeld kan worden en ik wil net als ieder ander ook graag langer leven wat alleen kan als ik behandeld word.
Maar mensen als ik tellen blijkbaar niet mee bij degene die niet mee doen ofwel een stelletje egotrippers die totaal niet weten waar ze het over hebben.
Wat mij betreft gaan we de reguliere zorg ook gewoon niet meer ondergeschikt maken dan. Natuurlijk telt iedereen mee en jij dus ook. Sterkte.
vrijdag 25 september 2020 om 11:14
Vlinder1963 schreef: ↑25-09-2020 11:06IK ben 1van de mensen die door de corona in de eerste instantie niet geholpen kon worden en dat word gewoon niet gezien.
Ik heb het type kanker waarbij je met een beetje pech binnen 2maanden overlijd ,ik heb in Maart gehoord dat ik alvleesklier kanker heb die is uitgezaaid in de lever en moeten wachten tot 15 mei op de eerste chemo en ik heb 15 mei gehaald, ik heb de zomer gehaald en ik heb straks ( 20 Oktober a.s) ons 20 jarig jubileum dat we samen zijn gehaald en nu ben ik bang dat ik door dit soort randdebielen straks niet verder behandeld kan worden en ik wil net als ieder ander ook graag langer leven wat alleen kan als ik behandeld word.
Maar mensen als ik tellen blijkbaar niet mee bij degene die niet mee doen ofwel een stelletje egotrippers die totaal niet weten waar ze het over hebben.
Wat erg Vlinder..
. Ik duim voor het allerbeste voor je. 
vrijdag 25 september 2020 om 11:15
Dreamer schreef: ↑25-09-2020 10:56SJa, ik ga er dan weer vanuit dat overvolle IC's door corona, met lastige keuzes voor de artsen, gezondheidszorg die niet door kan gaan door overvolle IC's en overwerkt zorgpersoneel, arbeidsprocessen die niet door kunnen gaan door ziek personeel, enz ook nogal wat schade aan zal richten, die we nog niet hebben gezien, omdat er maatregelen waren.
Inderdaad.
vrijdag 25 september 2020 om 11:16
Wat ik mij afvraag: hadden we in de afgelopen maanden niet bepaalde locaties kunnen vrijmaken speciaal voor coronapatiënten? In China lukt zoiets wel, dus waarom hier dan niet. Dan hoeven we de reguliere zorg niet op te schorten. En misschien is dan de zorg voor coronapatiënten minder optimaal, maar het zou toch moeten gaan om zoveel mogelijk levensjaren te redden en niet alleen voor corona.Hecamel schreef: ↑25-09-2020 11:12Maar wat is volgens jou de oplossing dan? Want zo lang er geen oplossing komt om de zorg te ontlasten, en er niet minder besmettingen plaatsvinden kan de economie niet gewoon door.
Zoals het ging tot een paar weken geleden ging het volgens mij redelijk goed. Voor de evenementen branche nog niet, maar ik verbaas me ook wel een beetje over het gebrek aan creatieve iedeeen vanuit die creatieve hoek. In het buitenland zie je veel meer initiatieven dan hier.
Kijk, ik heb die oplossing niet. Maar wat ik wel zie, is dat als de ziekenhuizen weer vol gaan lopen we weer in een lockdown terecht gaan komen. Wat dus weer betekent dat we een stap terug gaan maken. Dat wil niemand.
Zeker niet omdat dan al die andere zorg weer uitgesteld wordt. Er dus meer doden vallen dan nodig.
Dat ze weer dezelfde fouten maken door mensen niet te zien tijdens de tweede golf verwacht ik niet, maar wel mensen die niet naar het ziekenhuis durven.
Of het moet zo zijn dat de overheid al lang weet dat met de kennis die we inmiddels hebben er helemaal geen sprake meer gaat zijn van een overstroming bij de zorg en dat ze dat niet willen communiceren omdat dan nog meer piepel frie willen zijn.
vrijdag 25 september 2020 om 11:20
Mensen die opgenomen worden in het ziekenhuis en naar de IC moeten, vragen gewoon heel veel personeel. Want ze worden in coma gebracht, moeten daarna weken beademd, gedialyseerd, elke 6 -8 uur gedraaid door 6 man personeel en volledig gemonitord worden.DS1971 schreef: ↑25-09-2020 11:12Ik las ergens dat we door de reguliere zorg ondergeschikt te maken aan corona een veelvoud aan levensjaren verliezen ten opzichte van het aantal levensjaren dat we winnen met corona.
Wat mij betreft gaan we de reguliere zorg ook gewoon niet meer ondergeschikt maken dan. Natuurlijk telt iedereen mee en jij dus ook. Sterkte.
Al die extra zorg en aandacht gaat gewoon ten koste van ander werk. Want je trekt niet een blik extra verpleging open. Dus de zórg zou heel graag én/én doen, maar daarvoor ontbreekt het aan mankracht.
En als je beslist om de reguliere zorg door te laten gaan, wat dan met de Corona patienten op de IC en hun verzorging?
Je kunt niet kiezen tussen dit, dat is onmogelijk.
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
vrijdag 25 september 2020 om 11:23
Je moet wel het personeel beschikbaar hebben om zulke locaties op te starten. En de middelen. Het is niet zo dat als je een geschikt gebouw hebt, daar ook zeg 1.000 bedden hebben. En 1.000 man personeel. Die dan hun reistijd moeten verlengen en hun eigen leven deels moeten pauzeren.DS1971 schreef: ↑25-09-2020 11:16Wat ik mij afvraag: hadden we in de afgelopen maanden niet bepaalde locaties kunnen vrijmaken speciaal voor coronapatiënten? In China lukt zoiets wel, dus waarom hier dan niet. Dan hoeven we de reguliere zorg niet op te schorten. En misschien is dan de zorg voor coronapatiënten minder optimaal, maar het zou toch moeten gaan om zoveel mogelijk levensjaren te redden en niet alleen voor corona.
Of het moet zo zijn dat de overheid al lang weet dat met de kennis die we inmiddels hebben er helemaal geen sprake meer gaat zijn van een overstroming bij de zorg en dat ze dat niet willen communiceren omdat dan nog meer piepel frie willen zijn.
In China kan dat omdat er daar toch niet gekeken wordt naar hoe de werkomstandigheden zijn.
Die laatste alinea vind ik een rare. Want we leven namelijk niet in China.
Ze weten niet zeker hoe het nu gaat lopen. Ze zullen dat dus ook niet gaan zeggen. En in mijn optiek is het nog wel zo dat je beter te strenge regels kan hebben die je terug kan draaien dan spelen met levens.
Als straks blijkt dat de behandelingen nu een stuk doeltreffender zijn en misschien zelfs zo dat de zorg het met gemak aan kan, dat het dan ook gewoon klaar is. Dat zelfs een vaccin niet echt nodig blijkt. Behalve voor de zwakkeren bijvoorbeeld.
vrijdag 25 september 2020 om 11:29
Als het zo is dat je met die mensen een veelvoud (uit mijn hoofd 6-10x zoveel) levensjaren kan redden in de reguliere zorg lijkt mij de keuze eigenlijk heel eenvoudig.Doreia* schreef: ↑25-09-2020 11:20Mensen die opgenomen worden in het ziekenhuis en naar de IC moeten, vragen gewoon heel veel personeel. Want ze worden in coma gebracht, moeten daarna weken beademd, gedialyseerd, elke 6 -8 uur gedraaid door 6 man personeel en volledig gemonitord worden.
Al die extra zorg en aandacht gaat gewoon ten koste van ander werk. Want je trekt niet een blik extra verpleging open. Dus de zórg zou heel graag én/én doen, maar daarvoor ontbreekt het aan mankracht.
En als je beslist om de reguliere zorg door te laten gaan, wat dan met de Corona patienten op de IC en hun verzorging?
Je kunt niet kiezen tussen dit, dat is onmogelijk.
vrijdag 25 september 2020 om 11:34
Jij vind het eenvoudig om te kiezen wie van de mensen die in je ziekenhuis komt met medische problemen je wel en niet wil gaan helpen?
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
vrijdag 25 september 2020 om 11:35
Dus je stelt voor dat mensen die Corona krijgen maar gewoon niet te behandelen?
Het is niet zwart of wit.
En het zal nu niet meer zo zijn dat er helemaal geen zorg meer verleend zal worden zoals tijdens de eerste golf. Vooral niet omdat men nu weet hoe te behandelen, wat te verwachten. Dat wisten ze in het begin natuurlijk niet.
Ook huisartsen zullen nu wel gewoon door draaien.
Gelukkig hebben ze geleerd en weten ze wat er wel of niet nodig is. De tweede golf wordt totaal anders benaderd dan de eerste.
Dat zie je nu al met de verdelingen van de patiënten op locaties waar de ziekenhuizen al wel weer vol beginnen te lopen. Die worden nu al verplaatst in plaats van pas op het moment dat het eigenlijk te laat is.
vrijdag 25 september 2020 om 11:37
De overheid weet echt wel meer dan ze communiceren. Altijd zo geweest en logisch ook nog. Ik verwijt het niemand en ik zie het ook niet als een complot, maar vanuit de wetenschap dat volledige transparantie nu eenmaal niet werkt.Hecamel schreef: ↑25-09-2020 11:23Je moet wel het personeel beschikbaar hebben om zulke locaties op te starten. En de middelen. Het is niet zo dat als je een geschikt gebouw hebt, daar ook zeg 1.000 bedden hebben. En 1.000 man personeel. Die dan hun reistijd moeten verlengen en hun eigen leven deels moeten pauzeren.
In China kan dat omdat er daar toch niet gekeken wordt naar hoe de werkomstandigheden zijn.
Die laatste alinea vind ik een rare. Want we leven namelijk niet in China.
Ze weten niet zeker hoe het nu gaat lopen. Ze zullen dat dus ook niet gaan zeggen. En in mijn optiek is het nog wel zo dat je beter te strenge regels kan hebben die je terug kan draaien dan spelen met levens.
Als straks blijkt dat de behandelingen nu een stuk doeltreffender zijn en misschien zelfs zo dat de zorg het met gemak aan kan, dat het dan ook gewoon klaar is. Dat zelfs een vaccin niet echt nodig blijkt. Behalve voor de zwakkeren bijvoorbeeld.
Ik moet zelf voor mijn werk nogal eens elder zijn op de wereld. Er zijn steeds op last van de overheid zaken afgezegd op een tijd dat op basis van de cijfers daar geen reden voor is. Maar zodra de data dichtbij komen snap je ineens waarom.
De overheden hebben vrij aardige modellen. Dat is geen exacte wetenschap natuurlijk, want een model kan ook een verkeerde voorspelling doen en alleen al dat kan een reden zijn om niet volledig te communiceren daarover (deels is er wel over gecommuniceerd, deze tweede golf is gewoon aangekondigd, hij kwam alleen wat vroeger opzetten dan verwacht).
Dat we met de betere behandelingen geen vaccin nodig gaan hebben hoor ik overigens niemand zeggen die er echt verstand van heeft, dus ik schat zo in dat dat niet het geval gaat zijn, in ieder geval niet op korte termijn.
Ook zoiets: er wordt nu al gecommuniceerd over de maatregelen voor de komende wintersport. De overheden weten dus heel goed dat het probleem er het komende seizoen nog zal zijn (overigens, dat hadden we allemaal wel kunnen voorspellen).
vrijdag 25 september 2020 om 11:37
vrijdag 25 september 2020 om 11:38
Als ik per FTE 10 levensjaren per maand kan redden bij reguliere zorg en 1,3 levensjaren bij coronapatiënten op macroniveau heel eenvoudig ja.
vrijdag 25 september 2020 om 11:39
Ik geloof niet dat Diederik Gommers en Ernst Kuijpers bij de overheid werken, voor hun lol bekende Nederlanders zijn geworden en overal in talkshows moeten komen zitten om de ernst van de situatie ( zie Jinek gisteren) te komen uitleggen terwijl er eigenlijk, volgens jou, niets aan de hand is.
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
vrijdag 25 september 2020 om 11:40
vrijdag 25 september 2020 om 11:40
Nee, ik stel voor om de reguliere zorg niet meer achter te stellen. Dus zeg maar het omgekeerde.Hecamel schreef: ↑25-09-2020 11:35Dus je stelt voor dat mensen die Corona krijgen maar gewoon niet te behandelen?
Het is niet zwart of wit.
En het zal nu niet meer zo zijn dat er helemaal geen zorg meer verleend zal worden zoals tijdens de eerste golf. Vooral niet omdat men nu weet hoe te behandelen, wat te verwachten. Dat wisten ze in het begin natuurlijk niet.
Ook huisartsen zullen nu wel gewoon door draaien.
Gelukkig hebben ze geleerd en weten ze wat er wel of niet nodig is. De tweede golf wordt totaal anders benaderd dan de eerste.
Dat zie je nu al met de verdelingen van de patiënten op locaties waar de ziekenhuizen al wel weer vol beginnen te lopen. Die worden nu al verplaatst in plaats van pas op het moment dat het eigenlijk te laat is.
Dat zal gevolgen kunnen hebben voor de capaciteit voor het behandelen van coronapatiënten.
Overigens stel ik dit uitgaande van hoeveel levensjaren je kan redden en ik baseer mij dan ook op een uitspraak van een arts die ik gelezen heb. Als daar consensus over is, dan pas zou je zoiets beslissen.
vrijdag 25 september 2020 om 11:40
Dan mag jij dat gaan vertellen aan de patient die blijkbaar negatief uit de kosten-baten analyse komt.
Dan is je vader nu afgeschreven, die mag zich nu niet meer melden, akkoord?
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
vrijdag 25 september 2020 om 11:41
Het zal net als met de griepprik worden. De mensen die een risico lopen om ernstig ziek te worden kunnen hem krijgen. De rest mag wel, maar hoeft niet.DS1971 schreef: ↑25-09-2020 11:37De overheid weet echt wel meer dan ze communiceren. Altijd zo geweest en logisch ook nog. Ik verwijt het niemand en ik zie het ook niet als een complot, maar vanuit de wetenschap dat volledige transparantie nu eenmaal niet werkt.
Ik moet zelf voor mijn werk nogal eens elder zijn op de wereld. Er zijn steeds op last van de overheid zaken afgezegd op een tijd dat op basis van de cijfers daar geen reden voor is. Maar zodra de data dichtbij komen snap je ineens waarom.
De overheden hebben vrij aardige modellen. Dat is geen exacte wetenschap natuurlijk, want een model kan ook een verkeerde voorspelling doen en alleen al dat kan een reden zijn om niet volledig te communiceren daarover (deels is er wel over gecommuniceerd, deze tweede golf is gewoon aangekondigd, hij kwam alleen wat vroeger opzetten dan verwacht).
Dat we met de betere behandelingen geen vaccin nodig gaan hebben hoor ik overigens niemand zeggen die er echt verstand van heeft, dus ik schat zo in dat dat niet het geval gaat zijn, in ieder geval niet op korte termijn.
Ook zoiets: er wordt nu al gecommuniceerd over de maatregelen voor de komende wintersport. De overheden weten dus heel goed dat het probleem er het komende seizoen nog zal zijn (overigens, dat hadden we allemaal wel kunnen voorspellen).
Het zou ook compleet nutteloos zijn om een volledige bevolking te vaccineren terwijl het grootste deel niet echt ziek wordt en dus geen medische hulp nodig heeft.
Daarnaast heb ik het volgens mij al een aantal keren gehoord van de Jonge en van een aantal artsen dat het vaccin voor de zwakkeren zal zijn.
