Gedeeltelijk boerkaverbod

16-06-2018 14:22 2295 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ik dacht dat het allemaal al in kannen en kruiken zat. Gisteren las ik dat het verbod niet geld op straat, wel oa in het openbaar vervoer.

Wat vinden jullie?



2006:In een artikel uit de Volkskrant van 18 nov. 2006 stond: Islamitische vrouwen mogen zich binnenkort niet meer in boerka op straat vertonen.

2016:In een artikel van NRC van 29 nov. 2016 stond: Het verbod geldt niet op straat [/color]
https://www.nrc.nl/nieuws/2016/11/29/tw ... d-a1534154

2017:VVD wil algeheel verbod voor boerka doorzetten Een verbod op het dragen van boerka’s moet volgens VVD overal gaan gelden. Dus niet alleen in overheidsgebouwen, in de zorg, op scholen en in het openbaar vervoer: nee, overal in het openbaar.
https://www.metronieuws.nl/nieuws/binne ... doorzetten


2018: Er wordt al lang over gepraat en gesteggeld, maar nu lijkt een gedeeltelijk verbod op gezichtsbedekkende kleding er toch te komen in Nederland. Dat betekent dat het dragen van een boerka in het openbaar vervoer, de zorg, op scholen en in overheidsgebouwen verboden is.
https://www.metronieuws.nl/in-het-nieuw ... erkaverbod
LOEP ME MAAR aub.
Lenn12345 schreef:
16-06-2018 20:10

Hier kan je lezen hoe vrouwen t/m 1965 hoofddoekjes moesten dragen als ze katholiek waren.[/b] Of om hun haar tegen de wind te beschermen in een cabrio; een grote zonnebril maakte het geheel helemaal hip in de jaren '50.

https://www.nieuwwij.nl/nieuws/de-gesch ... ofddoekje/
Dit was alleen tijdens gebed of in de kerk.
Toen ik pasfoto's moest maken voor mijn paspoort hing er een plukje haar over mijn oor, die moest achter mijn oor want het moest goed zichtbaar zijn, enigzins begrijpbaar maar lichtelijk overdreven.
Bij het gemeentehuis gedoe want ik had mijn bril op de foto op, deze spiegelde niet en mijn ogen waren goed zichtbaar, foto was goedkeurt door de fotograaf. Mijn kinderen gaan altijd zonder bril omdat het bij hen wel spiegelt, begrijpelijk.
Ik volledig zichtbaar op paspoort, op straat, een ander ook aub.
Belachelijk dat er een uitzondering gemaakt kan worden voor godsdienstige reden.

www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/paspoo ... t-id-kaart
Het is heel jammer dat er een boerkaverbod komt, het liefst had ik gezien dat iedereen vrij is om te dragen wat hij of zij wil. Maar helaas is het in het geval van de boerka en de nikaab wel nodig om dit kledingstuk te verbieden, gelet op de context van dit kledingstuk.

In sommige landen/ gebieden ter wereld worden vrouwen gedwongen dit soort volledig bedekkende kleding te dragen; een ernstige miskenning van de rechten van de vrouw als individu en de gelijkwaardigheid van de vrouw. Het is een ontmenselijkend kledingstuk en daarmee aanstootgevend om het te dragen. Vrouwen in Nederland die een burka dragen kun je verdelen in twee categorieën: zij die hiertoe worden gedwongen door hun man of familie (in dat geval steunen we ze door het te verbieden) en zij die zelf zodanig radicaal-extremistisch gedachtegoed aanhangen dat ze het uit zichzelf dragen. (in dat geval is het een aanstootgevend statement dat minderwaardigheid van vrouwen uitdraagt, en dat je in de openbare ruimte mag verbieden, evenals dat mensen niet naakt mogen lopen of in een nazi-uniform over straat mogen).

Al met al is de burka een voorbeeld waar mensenrechten (met name de rechten van de vrouw) in conflict komen met de vrijheid van religie; in dit geval hoort het recht van de vrouw zwaarder te wegen dan de vrijheid van religie. Het verbieden van de burka, geeft bovendien steun aan de vrouwen in landen/gebieden waar zij dit iedere dag gedwongen moeten dragen, geeft aan dat dit absoluut niet normaal is en brengt hopelijk de situatie sneller dichterbij dat ook zij als gelijkwaardige mensen worden beschouwd en in vrijheid mogen dragen wat zij willen.
Goed verwoord Cazandra.

Hoe oneerlijk het ook klinkt, soms moet je vrijheden afpakken zodat er meer vrijheid komt.
Alle reacties Link kopieren
Ik vind een verbod op gezichtsbedekking in het openbaar vervoer prima omdat een controleur moet kunnen zien of het gezicht op een abonnement dezelfde is als de reiziger.

Maar ik vind een boerkaverbod op straat te ver gaan.
De overheid gaat niet over mijn kleding.

Als ik met een emmer voorzien van gaten op straat wil lopen bepaal ik dat zelf, uiteraard mits ik niemand in gevaar breng.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
HBG, je vergelijking van de emmer met gaten gaat niet helemaal op. Die emmer is er namelijk niet om jou te reduceren tot onherkenbaar als persoon, wat een boerka wel doet. Daarnaast zijn er geen regimes die voorschrijven dat je als man alleen maar met een emmer met gaten mag rondlopen als je met je vrouw op pad gaat, niet mag autorijden met je emmer op je hoofd en waarin jij met je emmer kan worden gestenigd als je weigert die emmer te dragen.

Mijns inziens is een boerka het meest vrouwonterende kledingstuk dat er bestaat. Je uiterlijk moet verstopt worden, waarmee jij dus ook moet verstoppen wie je bent. Dat je je haar bedekt vind ik een heel ander verhaal dan wanneer jij je hele gezicht en lichaam moet bedekken. En waarom? Omdat je niets waard bent als vrouw.

It's a man's world. Het verplicht dragen van een boerka vind ik daar de meest extreme uiting van.
Alle reacties Link kopieren
Lenn12345 schreef:
16-06-2018 20:27
Klopt, geen enkele vrouw mag door een man onderzocht, gefouilleerd worden of wat dan ook. Staat zo in de Nederlandse(!!) wet.
Als de politie een vrouw -al hebben ze daar een hele goede reden voor- vluchtig wil fouilleren of ze een wapen, of gewoon iets gestolen heeft in een winkel en iets onder haar kleding verbergt moeten ze toch echt een vrouwelijke agente optrommelen.
Heel gedoe inderdaad maar het is wel zo.

Klopt niet.

Als er bijvoorbeeld een schietpartij is en er moet voor de veiligheid van omstanders en politie gefouilleerd worden op wapens mogen mannen vrouwen controleren en omgedraaid.

Bij 'acuut dreigend gevaar' (zie artikel 20 lid 1 en artikel 7 lid 3 van de Politiewet 2012): 'zoveel mogelijk' een ambtenaar van hetzelfde geslacht (maar dit is dus niet verplicht). Het gaat dan om het 'oppervlakkig aftasten van kleding'.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Kunstenkitsch schreef:
17-06-2018 08:35
HBG, je vergelijking van de emmer met gaten gaat niet helemaal op. Die emmer is er namelijk niet om jou te reduceren tot onherkenbaar als persoon, wat een boerka wel doet. Daarnaast zijn er geen regimes die voorschrijven dat je als man alleen maar met een emmer met gaten mag rondlopen als je met je vrouw op pad gaat, niet mag autorijden met je emmer op je hoofd en waarin jij met je emmer kan worden gestenigd als je weigert die emmer te dragen.

Mijns inziens is een boerka het meest vrouwonterende kledingstuk dat er bestaat. Je uiterlijk moet verstopt worden, waarmee jij dus ook moet verstoppen wie je bent. Dat je je haar bedekt vind ik een heel ander verhaal dan wanneer jij je hele gezicht en lichaam moet bedekken. En waarom? Omdat je niets waard bent als vrouw.

It's a man's world. Het verplicht dragen van een boerka vind ik daar de meest extreme uiting van.
In Nederland schrijft geen regiem voor dat je een boerka moet dragen.
Het is dus - strikt gezien - een vrij keuze van de persoon in kwestie.

Nu weet ik ook wel dat de boerka en de hoofddoek vaak onder grote sociale druk worden gedragen maar het is geen taak van de overheid om zich daar in te mengen.
Een overheid moet zich terughoudend opstellen bij het verbieden van dingen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Kunstenkitsch schreef:
16-06-2018 14:42
Ik heb overigens een keer op het vliegveld meegemaakt dat een boerka-dragende dame door de douane moest. De douanebeambte was een man, dus hij mocht haar niet controleren. Een hele toestand, maar uiteindelijk werd er een vrouwelijke beambte opgetrommeld die moest checken of de dame in kwestie overeen kwam met haar pasfoto. Afgeschermd van alles en iedereen heeft ze haar gezicht laten zien en mocht ze door.

Het had iets zieligs; niemand mocht haar gezicht zien.
Toch even reageren op het bovenstaande.
Vooropgesteld dat ik, ondanks principiële bedenkingen, toch vóór een burkaverbod ben...

Op een vliegveld komen heel veel culturen samen (en vertrekken dan weer, hier verdienen we goud geld aan in NL). Wat hierboven beschreven wordt over burka's is dan ook vrij standaard en helemaal geen 'hele toestand'. Het gebeurt dagelijks, daar hebben ze onder andere die privacy-hokjes voor. Ik heb daar geen probleem mee zolang die mensen niet verder komen dan het vliegveld.

Terug naar het burkaverbod. Eenieder die ooit in de betere moslimbuurten van de UK is geweest, snapt dat er een burkaverbod moet komen, hoe ruimdenkend je ook bent. Je zult me niet horen over hoofddoekjes, moskeeën of minaretten. Maar burka's zijn een frontale aanval op onze westerse waarden.
Alle reacties Link kopieren
Lenn12345 schreef:
17-06-2018 01:44
Nee, daar dus ook zo? :D
Ja :cheers:
Kadanz, ik ben het helemaal eens met je laatste alinea, vooral wat betreft de frontale aanval op westerse waarden.

Nergens heb ik zoveel boerka's gezien als in Londen. (al ben ik nog nooit in Saudi geweest)
Alle reacties Link kopieren
Tornacense schreef:
16-06-2018 15:40
En om hoeveel burka's gaat het in de praktijk?

Ik bedoel ... ik woon in één van de grotere steden van Vlaanderen. Nogal "gekleurd".
En ik ben hier toch écht nog nooit iemand met een burka op straat tegengekomen.
Als ik de afgelopen 10 jaar zowel in Antwerpen als in mijn eigen stad al 2 keer iemand met een niqab heb gezien zal 't veel zijn.

Met andere woorden:
Ik vind het een non-thema en er zijn belangrijkere zaken om wetten over te stemmen.


Met andere woorden: Hoe vaak ben jij op straat in Nederland al effectief iemand met een burka tegengekomen?
I.e.d.e.r.e D.a.g.

Voor mij is dit dus geen non-issue.

Ik kom toch best vaak in Antwerpen en ook daar heb ik ze gezien hoor. Veel zelfs.
Ik woon in Den Haag en ik zie het iedere dag.

Er woont er zelfs eentje naast me.
Mag met Allah's gratie af en toe naar buiten om haar gewaad te luchten. Ik vraag me af wat er door zo'n vrouw haar hoofd gaat als iedereen haar ziet en nakijkt. Misschien huilt ze wel, of heeft ze pijn en niemand die het ziet.

Ik vind het intimiderend, zo'n zwarte gestalte. Ik weet niet wat er onder zit en ik kan niet zien of ik geobserveerd word omdat zij (of hij?) snode plannen heeft.

Zo niet Europees en wat mij betreft wordt welke vorm van gelaatsbedekking dan ook strikt verboden. Ongeacht de achtergrond van het kledingstuk.

Wat mij ook nog opvalt... die vrouwen lopen altijd in zwart. Nooit eens in een bloemetjes boerka of zo.
Heeft dat een reden? Ik heb nog nooit een kerel in een zwarte lange jurk gezien. Als ik ze naar de moskee zie gaan in hun woestijn outfit, zijn dat altijd lange, zwierige, witte pyama jas-jurken met een wit hoofddekseltje.

Wat ik me ook ineens afvraag: stel je voor dat zo'n draagster ineens niet goed wordt en een beroerte krijgt midden op straat.. mag men om haar leven te redden dan zo'n ding afrukken of is dat ook halal?
Veni, vidi, vagina.
Hij kwam en zag dat het kut was
Alle reacties Link kopieren
Lenn12345 schreef:
16-06-2018 20:35
Nee hoor, Katholieken in Nederland ook verplicht hoofddoekjes dragen t/m 1965. Dat is geen 400 jaar geleden en vele strenge christenen vinden nog steeds dat je je hoofd dient te bedekken.
Hoedje met sluier, sjaal is ok anders krijg je problemen in de kerk.

Ik kan je een kerk aanwijzen waar uitsluitend blanke Nederlanders op zondag 2x daags naar de kerk gaan: alle vrouwen met bedekt hoofd.
Op de terrasjes vlakbij de kerk noemt de inheemse bevolking het 'de hoedjesparade' als ze voor de middagdienst aan komen wandelen want autorijden op zondag mag niet dus lopen ze rustig vele kilometers, van top tot teen bedekt en met een hoedje op.
En lange rokken, armen moeten ook bedekt zijn al is het 35 graden buiten... :)
Nou prima toch? Als het alleen in de kerk gebeurt? Zouden ze in de moskee ook moeten doen. Gelegenheidskleding

Als je naar een chique gelegenheid gaat waar je alleen in avondjurk voor de dames en een jacquet voor de heren, mag verschijnen doe je dat toch ook om daar te kunnen vertoeven? En daarna ga je weer in gewone kleding. Geen chicque restaurant die jou verplicht om de rest van je leven in gelegenheidskleding te lopen hoor.
Veni, vidi, vagina.
Hij kwam en zag dat het kut was
VictimadelAmor schreef:
17-06-2018 09:03


Wat mij ook nog opvalt... die vrouwen lopen altijd in zwart. Nooit eens in een bloemetjes boerka of zo.
Heeft dat een reden? Ik heb nog nooit een kerel in een zwarte lange jurk gezien. Als ik ze naar de moskee zie gaan in hun woestijn outfit, zijn dat altijd lange, zwierige, witte pyama jas-jurken met een wit hoofddekseltje.
Hier in de straat hebben mensen ook zo'n dochter. Zij in het donker, haar man in het licht. Ze komen maar af en toe op bezoek, dus ik ben niet bekend met hun volledige garderobe, maar die lijkt vrij ongevarieerd. Zij draagt overigens een ghimaar (dus gezicht nog vrij) eerst in het donkerpaars, nu in het zwart. Ieder jaar gaat er een bedekking bij en een kleurtje af. Vijf jaar geleden had ze nog gewoon een baan en een mantelpakje en geen hoofddoek. Nu is het alleen het gezicht nog vrij en sinds vorig jaar zelfs handschoentjes aan. (Volgend jaar een niqab zou me niets verbazen. Weer een stapje gekker.)
Haar man draagt wat jij beschreef, inclusief baard natuurlijk. En inderdaad wit/creme. Vorige maand had hij zelfs korte mouwen.
Als man hoef je niet te lijden onder de warmte natuurlijk. Korte mouwen en wit reflecteert de warmte.
Voor zo'n vrouw vind ik het een soort geestelijke anorexia, al die bedekking. Zo zwaar mogelijk, om je zo devoot mogelijk te voelen. Bewegen kun je nauwelijks met al die stof. Je armen optillen is al moeilijk. Iets vastpakken met handschoentjes aan. Achter je kind aanrennen nagenoeg onmogelijk. En die gewaden zijn zo lang dat ze door alle vuil op straat slepen.
En van de buurman heb ik gehoord dat zijn schoonzoon een Nederlandse moeder heeft. Ongelooflijk.

Overigens kleedt het koppel zich middeleeuws maar zijn ze druk in de weer met hun mobieltjes. Dat is dan ook weer een vreemde contradictie.
3Thee, vreemd vind ik dat. Eerst gewoon (volgens de zakelijke Nederlandse maatstaven) gekleed, om vervolgens stap voor stap extremer te gaan. Ik vraag me echt af of die vrouwen dit nou oprecht zelf willen of dat de sociale druk om zo gekleed te gaan zo hoog is, dat ze niet anders durven.
Kunstenkitsch schreef:
17-06-2018 09:58
3Thee, vreemd vind ik dat. Eerst gewoon (volgens de zakelijke Nederlandse maatstaven) gekleed, om vervolgens stap voor stap extremer te gaan. Ik vraag me echt af of die vrouwen dit nou oprecht zelf willen of dat de sociale druk om zo gekleed te gaan zo hoog is, dat ze niet anders durven.
Vanuit haar familie is er geen druk, lijkt me. Moeder draagt wel een hoofddoek, maar met broeken. Zusje draagt strakke kleding en geen hoofddoek.
Hoe wanneer ze meneer kabouter heeft ontmoet en of die druk uit heeft uitgeoefend weet ik niet. Ineens was ze getrouwd. Ik heb wel het idee dat ze daarvoor een hoofddoek en lange rok droeg en daarna ghimaar, maar ik heb het niet heel precies bij gehouden.
Haar man komt uit en woont in een andere stad. Dus ik denk internet of zo? Deze mensen zijn vast niet samen gezellig uit geweest.
Alle reacties Link kopieren
Lenn12345 schreef:
17-06-2018 01:57
Dan niet, je hoeft natuurlijk niks. Ik ook niet ;)

What's next, een blanke Nederlander die een waxinelichtje naar de gouden koets gooit?
Iemand die gaat schreeuwen (onverstaanbaar) op de Dam in A'dam tijdens de dodenherdenking?
Ik mag toch hopen van niet :nooo:

Dát word besproken in het topic over de Gouden koets en het waxinelichtje, of op het topic over de Damschreeuwer of op een topic over de Verstoring bij de Dodenherdenking.

Jij was het wat linkjes vroeg over een vrouw in boerka.
LOEP ME MAAR aub.
Wat ik overigens ook heel erg vind, is dat je in Nederland steeds meer heel jonge meisjes met een hoofddoek ziet rondlopen. Meisjes van rond de zes, zeven jaar. Het idiote daarvan is dat zelfs in Saoedi-Arabië - toch wel ongeveer een van de meest vrouwenonderdrukkende landen ter wereld - je geen meisjes onder de twaalf jaar een hoofddoek of abaya ziet dragen.

Mijns inziens zou het een goed idee zijn als we in Nederland ook het dragen van hoofddoekjes op de basisschool zouden verbieden.
Alle reacties Link kopieren
Lenn12345 schreef:
17-06-2018 02:12
We hebben het nu toch over een boerkaverbod in Nederland? :-?

En natuurlijk zijn vrouwen net zo wreed als mannen, al dan niet tijdens een oorlog.
Ik herinner me nog wat van de geschiedenislessen op school en de rol van vrouwen daarin, bijv. een vrouw met als bijnaam Bloedige Lena, een sadistische kampbewaakster in WOII, inderdaad een hele zieke geest.

Je redenatie klopt niet, je zegt:
'Een vrouw met een boerka heeft een zelfmoordaanslag gepleegd, dus alle vrouwen met een boerka willen zelfmoordaanslagen plegen'.


Klinkt een beetje als: 'een koe is een dier, dus alle dieren zijn koeien'.
En waar precies schreef ik dat? :?:

Ik gaf enkel antwoord op onderstaande post:

:sherlock:
Lenn12345 schreef:
16-06-2018 20:27
................................

Kan iemand me wijzen op een misse daad gepleegd door een vrouw met boerka? Graag een linkje, ik heb er nog nooit van gehoord maar ik kan het gemist hebben natuurlijk. Alvast bedankt!
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
Kunstenkitsch schreef:
16-06-2018 20:46
Lenn, vergelijk jij boerka's dragen nou echt met sjaaltjes om het kopje in de cabrio? Of de kerkelijke hoedjesparade?

Je had mijn post over de douanebeambte trouwens niet goed gelezen. Het ging niet om het onderzoeken van de vrouw, maar het was gewoon een mannelijke beambte in zijn hokje aan wie je je paspoort moest laten zien. Niets meer en niets minder, maar het werd een heel circus aangezien die vrouw dat dus niet mocht.

Een boerka sluit af voor enige vorm van communicatie.
Yep
LOEP ME MAAR aub.
Het is wel raar dat Schiphol van dat verbod wordt uitgezonderd. Zelf moest ik bij de controle mijn haar losmaken en dan is het toch raar dat een ander zelfs nog geen sprietje haar hoeft te laten zien.
Alle reacties Link kopieren
hollebollegijs schreef:
17-06-2018 08:28
Ik vind een verbod op gezichtsbedekking in het openbaar vervoer prima omdat een controleur moet kunnen zien of het gezicht op een abonnement dezelfde is als de reiziger.

Maar ik vind een boerkaverbod op straat te ver gaan.
De overheid gaat niet over mijn kleding.

Als ik met een emmer voorzien van gaten op straat wil lopen bepaal ik dat zelf, uiteraard mits ik niemand in gevaar breng.
Het verbod geld NIET op straat.

De bivakmuts mag toch ook gewoon op straat....of toch niet?
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
Elsa1984 schreef:
17-06-2018 01:50
Triest dat er een wet komt voor een klein groepje mensen dat hierdoor nog meer in een isolement komt. Ga eens met dat handjevol mensen in gesprek ipv ze heel eng te vinden. Misschien helpt het. We maken overal regeltjes voor uit angst.
Nóg meer in een isolement? Ik heb geen behoefte om in gesprek te gaan met vrouwen die zich zo kleden (namens de richtlijnen van de islam) omdat ze niet op een westerse vrouw willen lijken.

Ik kaats de bal terug.Dat handjevol mensen kan proberen met mij in gesprek te gaan. Misschien dat het hun helpt. Ze maken overal regeltjes over uit angst 'want oei huilie huilie, er zou eens een 'blik' op hun huid kunnen komen'
missie_m wijzigde dit bericht op 17-06-2018 14:44
0.84% gewijzigd
LOEP ME MAAR aub.
Cazandra, mij is het inderdaad ook opgevallen dat ik hele jonge meisjes al met hoofddoeken zie lopen. Ik snap daar helemaal niets van en het lijkt me vooral heel ongemakkelijk met spelen. Of ze zielig zijn weet ik niet, maar ik vind het altijd zo sneu overkomen als ik zo'n klein ding met een hoofddoek op zie lopen.

Een tijdje terug was er op het Jeugdjournaal een item. Een jongen werd geïnterviewd of gym op school en hij vond dat jongens en meisjes gescheiden moesten gymmen. Waarom kon hij niet onderbouwen, maar wel dat gezamenlijk gymmen niet moest mogen.
Ik heb laatst op youtube de hele serie 'Van hagelslag tot halal' bekeken, fascinerend en tenenkrommend hoe die jonge meiden langzaam hun eigen identiteit opgeven.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven