Gedeeltelijk boerkaverbod

16-06-2018 14:22 2295 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ik dacht dat het allemaal al in kannen en kruiken zat. Gisteren las ik dat het verbod niet geld op straat, wel oa in het openbaar vervoer.

Wat vinden jullie?



2006:In een artikel uit de Volkskrant van 18 nov. 2006 stond: Islamitische vrouwen mogen zich binnenkort niet meer in boerka op straat vertonen.

2016:In een artikel van NRC van 29 nov. 2016 stond: Het verbod geldt niet op straat [/color]
https://www.nrc.nl/nieuws/2016/11/29/tw ... d-a1534154

2017:VVD wil algeheel verbod voor boerka doorzetten Een verbod op het dragen van boerka’s moet volgens VVD overal gaan gelden. Dus niet alleen in overheidsgebouwen, in de zorg, op scholen en in het openbaar vervoer: nee, overal in het openbaar.
https://www.metronieuws.nl/nieuws/binne ... doorzetten


2018: Er wordt al lang over gepraat en gesteggeld, maar nu lijkt een gedeeltelijk verbod op gezichtsbedekkende kleding er toch te komen in Nederland. Dat betekent dat het dragen van een boerka in het openbaar vervoer, de zorg, op scholen en in overheidsgebouwen verboden is.
https://www.metronieuws.nl/in-het-nieuw ... erkaverbod
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
Ik snap so-wie-so dat hele gedoe rond religieus getinte kleding niet. Al is het maar een hoofddoek. Als die jou verhindert om in je eigen onderhoud te voorzien, omdat een bedrijf geen receptioniste met hoofddoek wil, of wat dan ook, dan sta je dus je eigen economische zelfstandigheid in de weg en kan je niet verwachten dat de samenleving je daarom (levenslang) een uitkering betaalt. Zo simpel is het en zo simpel kan het zijn.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
Alle reacties Link kopieren
ManOpHetPrikbord schreef:
18-06-2018 20:05
Ik zie hier in de stad weinig burka’s, maar al wel meer dan pakweg 10 jaar geleden. Toen zag ik ze namelijk helemaal niet. En toen waren er volgens mij ook veel meer Marokkaanse meiden zonder hoofddoek.

In de krant voor zelfbenoemd beschaafd-progressief Nederland stond een hele tijd terug een artikel waarin Burkadraagsters aan het woord kwamen. Mijn indruk is dat ze rijp zijn voor een psychiater. En dat je deze trend (hoe bescheiden ook) zo snel mogelijk de kop moet indrukken met een verbod.

https://www.nrc.nl/nieuws/2018/06/12/ho ... n-a1606340
Ja, rijp voor een psychiater. Gewoon lekker net doen alsof het belang van identificeerbaar zijn in het opbaar verkeer niet bestaat.
Een inschattingsfout kan heel snel fataal zijn bij wat wij doen
ManOpHetPrikbord schreef:
18-06-2018 20:05
Ik zie hier in de stad weinig burka’s, maar al wel meer dan pakweg 10 jaar geleden. Toen zag ik ze namelijk helemaal niet. En toen waren er volgens mij ook veel meer Marokkaanse meiden zonder hoofddoek.

In de krant voor zelfbenoemd beschaafd-progressief Nederland stond een hele tijd terug een artikel waarin Burkadraagsters aan het woord kwamen. Mijn indruk is dat ze rijp zijn voor een psychiater. En dat je deze trend (hoe bescheiden ook) zo snel mogelijk de kop moet indrukken met een verbod.

https://www.nrc.nl/nieuws/2018/06/12/ho ... n-a1606340

Screenshotje?
In Engeland schijnen ook al jonge meisjes in gezichtsbedekkende doeken te worden gekleed. Een extra argument voor het boerkaverbod.
missie_m schreef:
18-06-2018 15:43
Ik denk dat je het verkeerd hebt begrepen. Ze mogen met mij in gesprek gaan misschien dat het hun helpt om mij te begrijpen.

Want ik zal het nooit begrijpen waarom een vrouw slaafs onder een zwart laken moet leven. Ze denkt dat ze dan een parel is voor haar man omdat niemand haar verder kan zien. Zoiets....kan ik met de beste wil niet snappen. Hoogstens dat ze onzeker van zich zelf is, en het wel zo makkelijk is om zich dan te verstoppen. Maar vaak zie je juist aan het schoeisel en handtas (wel westers) dat ze niet zo onzeker is. Vrouwen die hier geboren en getogen zijn en van de een op de andere dag gesluierd gaan verdenk ik van radicale gedachten, of van een man of vader die dat eist.

Lees de kledingvoorschriften van de islam maar eens door, je zult lezen dat ze niet op een westerse vrouw mogen lijken. Ze moeten zich juist onderscheiden van de westerse of ongelovige en herkenbaar zijn als moslimma.

Een non is echt niet heilig hoor en word ook niet als heilig gezien. Ze werd gewoon (zoals iedereen het verdiend) met respect aangesproken. Iemand word pas heilig verklaard ná zijn dood als de lijst met goede daden ontzettend ontzettend lang is.

Dat laatste is onzin. Nog nooit van iemand van een of andere kerk gehoord die een bomgordel droeg of haat horen prediken in de kerk.
Jij vindt veel onzin zo te lezen. Vrijgemaakten zaaien zeker wel haat in de kerk. En een bomgordel is bij moslims ook geen standaard. En waar staat dat ze niet op een westerse vrouw mogen lijken. Je lijkt de wijsheid in pacht te hebben maar met een gesprek kom je misschien wat meer te weten. En word je angst wat minder groot.
Hier is nog een interessant filmpje over wat er met je gebeurt indien je besluit om met een bivakmuts op door het centrum van Amsterdam te gaan wandelen. Zo bezien komen de burkadraagsters er tot nu toe nog best genadig van af.

https://m.youtube.com/watch?v=zjIK_VXg6aY
Alle reacties Link kopieren
Elsa1984 schreef:
18-06-2018 22:45
Jij vindt veel onzin zo te lezen. Vrijgemaakten zaaien zeker wel haat in de kerk. En een bomgordel is bij moslims ook geen standaard. En waar staat dat ze niet op een westerse vrouw mogen lijken. Je lijkt de wijsheid in pacht te hebben maar met een gesprek kom je misschien wat meer te weten. En word je angst wat minder groot.
Ik heb toch geschreven waar het staat dat men niet op een westerse of ongelovige mag lijken. Ik wil die kledingvoorschriften hier wel plaatsen als je ze niet kan vinden.

Ik heb de wijsheid niet in pacht, ik weet alleen wat ik er van vind. Ik vind het afschuwelijk, denigrerend, vrouwonvriendelijk, discriminerend en mensonwaardig.

Als ik mijn hond een doek over zijn kop zou trekken als ik met hem over straat ga dan word ik opgepakt voor dierenmishandeling. Het zou de mening van de agenten niet veranderen als ik dan zou zeggen 'kom gewoon eens met mij in gesprek'.

Je hebt helemaal gelijk dat een bomgordel niet standaard bij moslims hoort. Dat weet ik wel. En daar gaat dit topic ook niet over. Maar het gesprek ging hier over twee categorieën vrouwen die in eens een boerka gaan dragen.

Iemand schreef hier gisteren dat hij nog nooit gehoord heeft dat een vrouw-in-boerka een misdaad heeft gepleegd. Dat is pertinent onwaar.
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
Spuit 11.

Mijn mening is gekleurd.

In principe zou iedereen zelf mogen en kunnen beslissen wat te dragen. Of dat nu totaal bedekt is of totaal naakt.
Echter blijft het feit dat wanneer je iets draagt waarbij je gezicht niet te zien is (geld dus niet wanneer je je haar en lichaam bedekt) het verdomde lastig wordt voor anderen om te zien wie je bent. Dit kan, maar wordt zelden, misbruikt worden. Of tot verwarring leiden.

Ik ben er voor dat in openbare gelegenheden kleding-regels gelden.
Binnenshuis mag je zo bedekt of zo naakt zijn als je wil. Buren die in jouw huis naar binnen kijken en er aanstoot aan nemen kunnen ook prima gewoon niet je huis/tuin/jouw terrein in gluren.

Zo ontstaat er tegelijkertijd ruimte waar iedereen kan genieten en doen en laten wat ze willen; maar het ook praktisch en houdbaar blijft voor de hele maatschappij.

Maar het blijft een issue waar ik het moeilijk mee heb. Ik zou zelf ook vaak een boerka willen aanhebben of een ski-masker, wie is de ander om te bepalen wat ik wel of niet mag? Technisch gezien. Een ander heeft geen beslissingen te maken over mijn leven. Mijn aller enigste leven die ik graag spendeer met zaken die ik prettig vind.
Bros before hoes
Alle reacties Link kopieren
Ik vind dat iedereen in zijn privéleven moet kunnen dragen wat hij of zij fijn vindt. De grens (buitenshuis) ligt dan wat mij betreft bij het (bijna) volledig bedekken van je gezicht.

Verder denk ik dat je zelf aansprakelijk bent voor bijv. niet aan de slag kunnen komen omdat je hardnekkig vasthoudt aan bepaalde (traditionele) kledij. Als een travo gaat solliciteren in zijn glitterjapon met gouden pumps en hij wordt daarom niet aangenomen, omdat hij aangeeft die kleding ook op de werkvloer te willen dragen, dan redeneren we ook niet dat het zijn goed recht en overtuiging is, en dat hij daarom wordt gediscrimineerd. Dus waarom zou een moslima wél gediscrimineerd worden als zij de kleding die bij haar persoonlijke overtuiging past, niet op de werkvloer zou kunnen dragen?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
Alle reacties Link kopieren
pejeka schreef:
19-06-2018 18:22
Ik vind dat iedereen in zijn privéleven moet kunnen dragen wat hij of zij fijn vindt. De grens (buitenshuis) ligt dan wat mij betreft bij het (bijna) volledig bedekken van je gezicht.

Verder denk ik dat je zelf aansprakelijk bent voor bijv. niet aan de slag kunnen komen omdat je hardnekkig vasthoudt aan bepaalde (traditionele) kledij. Als een travo gaat solliciteren in zijn glitterjapon met gouden pumps en hij wordt daarom niet aangenomen, omdat hij aangeeft die kleding ook op de werkvloer te willen dragen, dan redeneren we ook niet dat het zijn goed recht en overtuiging is, en dat hij daarom wordt gediscrimineerd. Dus waarom zou een moslima wél gediscrimineerd worden als zij de kleding die bij haar persoonlijke overtuiging past, niet op de werkvloer zou kunnen dragen?

Eens, Wat iemand thuis of bij familiefeestjes draagt zal me worst wezen.

Een travo zal niet in glitterjurk en hoge hakken op sollicitatiegesprek gaan en dan zeggen dat hij die glitterjurk ook op de werkvloer wil dragen. Mocht hij dat wel doen, en de baan als kassiëre of assistent (of what ever) niet krijgen omdat er tig anderen kandidaten zijn (die ook allemaal hun best doen) dan zal niemand zeggen dat hij gediscrimineerd word. Ik vind een glitterjurk trouwens ook totaal iets anders dan een gezichtsbedekkende boerka.

LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
StefBros schreef:
19-06-2018 18:09
Spuit 11.

Mijn mening is gekleurd.

In principe zou iedereen zelf mogen en kunnen beslissen wat te dragen. Of dat nu totaal bedekt is of totaal naakt.
Echter blijft het feit dat wanneer je iets draagt waarbij je gezicht niet te zien is (geld dus niet wanneer je je haar en lichaam bedekt) het verdomde lastig wordt voor anderen om te zien wie je bent. Dit kan, maar wordt zelden, misbruikt worden. Of tot verwarring leiden.

Ik ben er voor dat in openbare gelegenheden kleding-regels gelden.
Binnenshuis mag je zo bedekt of zo naakt zijn als je wil. Buren die in jouw huis naar binnen kijken en er aanstoot aan nemen kunnen ook prima gewoon niet je huis/tuin/jouw terrein in gluren.

Zo ontstaat er tegelijkertijd ruimte waar iedereen kan genieten en doen en laten wat ze willen; maar het ook praktisch en houdbaar blijft voor de hele maatschappij.

Maar het blijft een issue waar ik het moeilijk mee heb. Ik zou zelf ook vaak een boerka willen aanhebben of een ski-masker, wie is de ander om te bepalen wat ik wel of niet mag? Technisch gezien. Een ander heeft geen beslissingen te maken over mijn leven. Mijn aller enigste leven die ik graag spendeer met zaken die ik prettig vind.
Wie is Spuit11?

Als je graag een boerka of ski-masker wilt dragen ga je gang. Maak er een feestje van. Ik maak geen beslissingen over jouw leven. Maar is een ski-masker of een boerka 'je aller enigste leven' ? Je gaat toch ook niet in een nazi-uniform over straat als je dat prettig vind. Als je in je blote pielie over het voetbalveld rent zal ik de allerlaatste zijn die je van het veld zal halen. :biggrin:

Je kan iets prettig vinden en het toch niet mogen. Dat kan. Je rijd toch ook niet met 180 km p.u. over de weg of met een crossmotor door het natuurgebied omdat je dat prettig vind in je aller enigste leven?

Maar ik las ook dat je voor kledingregels bent op openbare gelegenheden. Dan hoefde ik eigenlijk helemaal geen voorbeelden te noemen.
LOEP ME MAAR aub.
Een boerka is toch een typisch ding dat alleen in Afghanistan wordt/werd gedragen. Ik neem aan dat met dit verbod over het algemeen de niqaab wordt bedoeld. Ik heb in Nederland nog nooit iemand met een blauwe Afghaanse boerka gezien. Wel heel vaak met niqaab.
Alle reacties Link kopieren
De dames die hier in Nederland een niqaab dragen slaan de plank ook zo mis. Het hele ding is bedoeld om geen ongewenste aandacht van mannen te krijgen en dat werkt prima in de landen van herkomst maar in Nederland dus niet. Echt iedereen bekijkt je.
Alle reacties Link kopieren
Beaudelaire schreef:
20-06-2018 14:23
De dames die hier in Nederland een niqaab dragen slaan de plank ook zo mis. Het hele ding is bedoeld om geen ongewenste aandacht van mannen te krijgen en dat werkt prima in de landen van herkomst maar in Nederland dus niet. Echt iedereen bekijkt je.

Maar in Nederland krijgt ze juist ongewenste aandacht van mannen én vrouwen. Ze lokt er boosheid mee uit
en filmt dat met verborgen camera.

De vrouw in het filmpje vertelt dat ze met niqaab/boerka makkelijk te herkennen is als gelovige vrouw en daarom niet lastig gevallen mag worden. Alsof vrouwen met gewone kleding wel lastiggevallen mogen worden. :facepalm: :facepalm: Wat vertelt ze over het westen en de vrouw? :facepalm: Ze voelt zich een diamant en 'dat laat je toch niet aan iedereen zien'. :facepalm: :facepalm: Ik vind de blonde dame van 'de Wandeling' een super-diamant om wie ze is als persoon. Een doek er overheen is echt geen verrijking, het karakter blijft hetzelfde. En die mag men ook niet lastig vallen.


https://youtu.be/tsx20SkHPU8 kro de wandeling - shaista khan draagt een niqaab
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
liubi schreef:
20-06-2018 13:33
Een boerka is toch een typisch ding dat alleen in Afghanistan wordt/werd gedragen. Ik neem aan dat met dit verbod over het algemeen de niqaab wordt bedoeld. Ik heb in Nederland nog nooit iemand met een blauwe Afghaanse boerka gezien. Wel heel vaak met niqaab.

Ik dacht vroeger dat die gedragen werden als bescherming tegen de brandende woestijnzon.
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
'Halsema wil boerkaverbod in Amsterdam niet handhaven' http://a.msn.com/01/nl-nl/BBQ1FqN?ocid=se

......... Halsema zei bij een bijeenkomst met jongeren in Amsterdam Nieuw-West dat ze niet zal meewerken aan een verbod. "Je kan ervan op aan dat ik niet zal toestaan dat Amsterdam daar gevolg aan geeft", zei ze volgens het Parool. "Het past niet bij Amsterdam dat we vrouwen uit de tram halen omdat ze een nikab dragen.


Een nikab past ook niet bij Amsterdam. (O) (O)
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
missie_m schreef:
24-11-2018 15:11
'Halsema wil boerkaverbod in Amsterdam niet handhaven' http://a.msn.com/01/nl-nl/BBQ1FqN?ocid=se

......... Halsema zei bij een bijeenkomst met jongeren in Amsterdam Nieuw-West dat ze niet zal meewerken aan een verbod. "Je kan ervan op aan dat ik niet zal toestaan dat Amsterdam daar gevolg aan geeft", zei ze volgens het Parool. "Het past niet bij Amsterdam dat we vrouwen uit de tram halen omdat ze een nikab dragen.


Een nikab past ook niet bij Amsterdam. (O) (O)
Een soort NIKAB gedoog constructie.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
missie_m schreef:
24-11-2018 15:11
'Halsema wil boerkaverbod in Amsterdam niet handhaven' http://a.msn.com/01/nl-nl/BBQ1FqN?ocid=se

......... Halsema zei bij een bijeenkomst met jongeren in Amsterdam Nieuw-West dat ze niet zal meewerken aan een verbod. "Je kan ervan op aan dat ik niet zal toestaan dat Amsterdam daar gevolg aan geeft", zei ze volgens het Parool. "Het past niet bij Amsterdam dat we vrouwen uit de tram halen omdat ze een nikab dragen.


Een nikab past ook niet bij Amsterdam. (O) (O)


Ik las dat malloten gedoe van mevrouw Halsema, ze was gestegen en dondert nu weer van voetstuk af. Burgerlijke ongehoorzaamheid van mevrouw Halsema leidt tot nog meer opstand, kosten en gedoe. Gaan we straks na volledige invoering van deze wet ook eigen rechters in het OV aantreffen? Mensen die zelfstandig als burger ingrijpen als ze overtreding zien? Dat mag namelijk wel! Zolang ze een nikab bij kop en kont pakken en het OV uitzetten. Dat willen we toch niet? Ik reis gelukkig bijna nooit met OV, maar ik denk dat ik liever achter dan voor een nikab zou zitten. Raar idee, als je zo een bank binnen zou lopen komt nu al gelijk alle bewaking op je af! Het is verboden om met nikab bank binnen te gaan begreep ik. Waarom niet voor de afwisseling eens iets accepteren?

Zou ze dat zeggen om Amsterdammers de stad uit te jagen om woningtekort deels op te lossen?
Katten manipuleren vrouwen.......ik wist het ik wist het......
Alle reacties Link kopieren
Beaudelaire schreef:
20-06-2018 14:23
De dames die hier in Nederland een niqaab dragen slaan de plank ook zo mis. Het hele ding is bedoeld om geen ongewenste aandacht van mannen te krijgen en dat werkt prima in de landen van herkomst maar in Nederland dus niet. Echt iedereen bekijkt je.
Ik snap het hele idee achter je moeten bedekken niet, of het nou een burka of een hoofddoek is. Want het idee erachter zou zijn dat je anders belaagd wordt door wellustige mannen ofzo. Ik weet niet hoe het in het Midden-Oosten is, maar ik weet wel dat het vrouwen hier in Nederland gewoon zonder bedekking kunnen rondlopen en niet belaagd worden door hordes hitsige mannen. Dus hoezo kan een moslima hier niet gewoon zonder bedekking rondlopen?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
Alle reacties Link kopieren
pejeka schreef:
24-11-2018 16:36
Ik snap het hele idee achter je moeten bedekken niet, of het nou een burka of een hoofddoek is. Want het idee erachter zou zijn dat je anders belaagd wordt door wellustige mannen ofzo. Ik weet niet hoe het in het Midden-Oosten is, maar ik weet wel dat het vrouwen hier in Nederland gewoon zonder bedekking kunnen rondlopen en niet belaagd worden door hordes hitsige mannen. Dus hoezo kan een moslima hier niet gewoon zonder bedekking rondlopen?

Uiteraard kunnen ze dat wel maar dat willen ze niet ivm een hoge groepsdruk.

Maar aan de andere kant gaat de overheid niet over de kleding van haar burgers.
Dus een verbod op de boerkini , Boerka (religieuze kleding) maar ook op een paashaastenue of een willekeurige verkleedpartij ivm kinderfeesten vind ik niet wenselijk.

Daar gaat de overheid niet over maaaaaaaaaaaaar als die kleding problemen veroorzaakt (zwartrijden bijvoorbeeld) moet daar wel een oplossing voor komen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
hollebollegijs schreef:
24-11-2018 17:39
Uiteraard kunnen ze dat wel maar dat willen ze niet ivm een hoge groepsdruk.

Maar aan de andere kant gaat de overheid niet over de kleding van haar burgers.
Dus een verbod op de boerkini , Boerka (religieuze kleding) maar ook op een paashaastenue of een willekeurige verkleedpartij ivm kinderfeesten vind ik niet wenselijk.

Daar gaat de overheid niet over maaaaaaaaaaaaar als die kleding problemen veroorzaakt (zwartrijden bijvoorbeeld) moet daar wel een oplossing voor komen.
Je mag ook niet met een bivakmuts of helm op in het openbaar vervoer.
Alle reacties Link kopieren
Pientjexxxx schreef:
24-11-2018 17:44
Je mag ook niet met een bivakmuts of helm op in het openbaar vervoer.
Maar wel met een helm op de openbare weg. Sterker nog, in veel gevallen mag je niet eens zonder....
Alle reacties Link kopieren
Cazandra schreef:
18-06-2018 22:18
In Engeland schijnen ook al jonge meisjes in gezichtsbedekkende doeken te worden gekleed. Een extra argument voor het boerkaverbod.
"Schijnen".... Heb je het zelf gezien?
pejeka schreef:
24-11-2018 16:36
Ik snap het hele idee achter je moeten bedekken niet, of het nou een burka of een hoofddoek is. Want het idee erachter zou zijn dat je anders belaagd wordt door wellustige mannen ofzo. Ik weet niet hoe het in het Midden-Oosten is, maar ik weet wel dat het vrouwen hier in Nederland gewoon zonder bedekking kunnen rondlopen en niet belaagd worden door hordes hitsige mannen. Dus hoezo kan een moslima hier niet gewoon zonder bedekking rondlopen?
Je ziet ook oude vrouwen met hoofddoek met nog maar 1 enkele tand in de mond. Die hoeven echt niet bang te zijn dat ze aangerand worden hoor.
Sara9876 schreef:
24-11-2018 17:56
Maar wel met een helm op de openbare weg. Sterker nog, in veel gevallen mag je niet eens zonder....
Je mag ook met een boerka op de openbare weg, maar bijvoorbeeld niet in het openbaar vervoer. Wat ik van de nieuwe wet heb begrepen worden een boerka, integraalhelm en bivakmuts gelijk behandeld.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven