Actueel
alle pijlers
geen wilde dieren meer in het circus
zaterdag 23 mei 2015 om 14:44
Vanochtend zat ik een documentaire op WDR te kijken en hadden de mensen in de uitzending het erover om wilde dieren in het circus te verbieden.Misschien ben ik ook mosterd en is dat verbod al ingegaan.Ik ben ik het in ieder geval helemaal met het verbod eens.Het vele reizen,de beperkte ruimte in een klein hokje en dat ze vaak aan ketten worden gelegd tast het welzijn van de dieren aan.Vroeger als kind ging ik graag naar het circus en stond ik er niet bij stil.Nu als volwassen vrouw denk ik er anders over en ben ik erop tegen dat men wilde dieren in het circus gebruikt.Ik vind dat geen leven als je alleen maar naar buiten mag als je moet optreden.Dit gebeurt vaak onder dwang en wordt ze ook met dieronvriendelijke methodes aangeleerd.Circus vind ik prima maar dan zonder wilde dieren en gewoon met artiesten.Dit is trouwens geen petitie maar gewoon een discussieonderwerp.
Hoe denken jullie hierover en hoe hebben jullie de belevenissen in de circus vroeger ervaren?
Hoe denken jullie hierover en hoe hebben jullie de belevenissen in de circus vroeger ervaren?
zaterdag 23 mei 2015 om 21:04
Heb je ook een linkje over hoe wilde dieren getraind worden, leeuwen en tijgers met hun instinct, levend in hokjes met stress en niet gemaakt om kunstjes te doen, zouden ze een gelukkig leven hebben?
Heel natuurlijk door brandende hoepels springen terwijl een paar honderd mensen oorverdovend aapplaudisseren.
Heel natuurlijk door brandende hoepels springen terwijl een paar honderd mensen oorverdovend aapplaudisseren.
zaterdag 23 mei 2015 om 21:18
Nee, wel een linkje naar informatie over stressniveaus van slachtdieren...
http://dspace.library.uu. ... ?sequence=1#_Toc246920466
http://dspace.library.uu. ... ?sequence=1#_Toc246920466
zaterdag 23 mei 2015 om 22:24
quote:alinea schreef op 23 mei 2015 @ 21:04:
Heb je ook een linkje over hoe wilde dieren getraind worden, leeuwen en tijgers met hun instinct, levend in hokjes met stress en niet gemaakt om kunstjes te doen, zouden ze een gelukkig leven hebben?
Heel natuurlijk door brandende hoepels springen terwijl een paar honderd mensen oorverdovend aapplaudisseren.Weet je hoeveel stress halal slachten veroorzaakt? Dat lijkt mij heel wat ernstiger dan een paar circusdieren die kunstjes doen. Maar ja, daar hoor je de politiek niet over, een enkele partij uitgezonderd. Kortom hypocriet gedoe.
Heb je ook een linkje over hoe wilde dieren getraind worden, leeuwen en tijgers met hun instinct, levend in hokjes met stress en niet gemaakt om kunstjes te doen, zouden ze een gelukkig leven hebben?
Heel natuurlijk door brandende hoepels springen terwijl een paar honderd mensen oorverdovend aapplaudisseren.Weet je hoeveel stress halal slachten veroorzaakt? Dat lijkt mij heel wat ernstiger dan een paar circusdieren die kunstjes doen. Maar ja, daar hoor je de politiek niet over, een enkele partij uitgezonderd. Kortom hypocriet gedoe.
zaterdag 23 mei 2015 om 22:40
Dat is ook afschuwelijk maar ja elke verbetering is er 1, ik hoop dat halal slachten ook verboden zal worden in de toekomst, en dat vlees eten steeds minder geaccepteerd wordt.
Er is nog genoeg te doen maar dieren laten lijden in een circus voor de lol is ook niet niks, gelukkig dat dat klaar is, nu moeten mensen zich er wel bewust van worden en dat werkt vast ook weer door in bewustzijn over ander dierenleed.
Er is nog genoeg te doen maar dieren laten lijden in een circus voor de lol is ook niet niks, gelukkig dat dat klaar is, nu moeten mensen zich er wel bewust van worden en dat werkt vast ook weer door in bewustzijn over ander dierenleed.
zaterdag 23 mei 2015 om 23:31
Er is nog geen verbod en de meerderheid van de bevolking wil ook geen verbod op circusdieren. Een handvol dierenredders willen ons doen geloven dat alle dieren in het circus zouden lijden. Maar meerdere onderzoeken in binnen- en buitenland laten juist zien dat de meeste dieren zich intussen prima hebben aangepast aan hun leven in het circus. Zeker de dieren die niet afkomstig zijn van wildvang als leeuwen, tijgers, zeeleeuwen, zebra's, kameelachtigen en runderen. Deze dieren vormen zelfs de ambassadeurs voor hun in het wild levende soortgenoten die aldaar ernstig worden bedreigd in hun voortbestaan!
Het is dat Mark Rutte "politiek wisselgeld" nodig had om de verschillen in samenstelling tussen Tweede en Eerste Kamer te kunnen overbruggen door enkele leden van de Eerste Kamer te plezieren met een totaal ongefundeerd verbod op bepaalde circusdieren. Dieren die al 10 tot 20 generaties in circussen leven.
De petitie van de Commissie Klassiek Circus laat zien dat er in de samenleving onvoldoende draagvlak is voor een verbod. Al zullen tegenstanders hun geloof actief blijven verkondigen waardoor de schijn wordt gewekt dat de meeste mensen een diervrij circus zouden willen zien. Maar waarom balanceert het "succesvolle Cirque du Soleil" dan op de rand van de afgrond???
Het is dat Mark Rutte "politiek wisselgeld" nodig had om de verschillen in samenstelling tussen Tweede en Eerste Kamer te kunnen overbruggen door enkele leden van de Eerste Kamer te plezieren met een totaal ongefundeerd verbod op bepaalde circusdieren. Dieren die al 10 tot 20 generaties in circussen leven.
De petitie van de Commissie Klassiek Circus laat zien dat er in de samenleving onvoldoende draagvlak is voor een verbod. Al zullen tegenstanders hun geloof actief blijven verkondigen waardoor de schijn wordt gewekt dat de meeste mensen een diervrij circus zouden willen zien. Maar waarom balanceert het "succesvolle Cirque du Soleil" dan op de rand van de afgrond???
zaterdag 23 mei 2015 om 23:36
quote:alinea schreef op 23 mei 2015 @ 22:40:
Dat is ook afschuwelijk maar ja elke verbetering is er 1, ik hoop dat halal slachten ook verboden zal worden in de toekomst, en dat vlees eten steeds minder geaccepteerd wordt.
Er is nog genoeg te doen maar dieren laten lijden in een circus voor de lol is ook niet niks, gelukkig dat dat klaar is, nu moeten mensen zich er wel bewust van worden en dat werkt vast ook weer door in bewustzijn over ander dierenleed.
halal slachten verbieden vinden de joden niet goed.
Dan beginnen ze weer te zeiken over WO2.
circus zonder dieren is als een auto zonder wielen
Dat is ook afschuwelijk maar ja elke verbetering is er 1, ik hoop dat halal slachten ook verboden zal worden in de toekomst, en dat vlees eten steeds minder geaccepteerd wordt.
Er is nog genoeg te doen maar dieren laten lijden in een circus voor de lol is ook niet niks, gelukkig dat dat klaar is, nu moeten mensen zich er wel bewust van worden en dat werkt vast ook weer door in bewustzijn over ander dierenleed.
halal slachten verbieden vinden de joden niet goed.
Dan beginnen ze weer te zeiken over WO2.
circus zonder dieren is als een auto zonder wielen
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
zaterdag 23 mei 2015 om 23:44
quote:happy-daddy schreef op 23 mei 2015 @ 23:36:
[...]
halal slachten verbieden vinden de joden niet goed.
Dan beginnen ze weer te zeiken over WO2.
circus zonder dieren is als een auto zonder wielenIk kreeg toch meer het idee dat de linkse partijen niet voor het voorstel van de Partij Voor De Dieren stemden vanwege hun islamistische achterban.
[...]
halal slachten verbieden vinden de joden niet goed.
Dan beginnen ze weer te zeiken over WO2.
circus zonder dieren is als een auto zonder wielenIk kreeg toch meer het idee dat de linkse partijen niet voor het voorstel van de Partij Voor De Dieren stemden vanwege hun islamistische achterban.
zaterdag 23 mei 2015 om 23:58
quote:happy-daddy schreef op 23 mei 2015 @ 23:46:
Dan heb je niet goed opgelet.
De joodse lobby was op dit onderwerp zeer actief.
Het waren toch vooral de linkse partijen die tegen stemden en daar zit vooral de islamitische achterban. Daar houdt de politiek uiteindelijk meer rekening mee dan met de Joodse lobby. Ik vind halal slachten iets uit het jaar 0 (zelfs nog eerder) wat anno 2015 echt niet meer kan. Joods of moslim maakt voor mij niet uit, maar het is belachelijk dat dit nog steeds gebeurt onder het mom van godsdienst. In sommige religies werden vroeger mensenoffers gebracht, dat is toch ook afgeschaft? Het is schandalig dat zelfs of juist vooral in overheidskantines (dezelfde overheid die dus de circusdieren verbiedt) halal vlees geserveerd wordt. Soms kun je zelfs niet eens voor gewoon gewoon vlees kiezen, dan is er alleen maar halal.
Ik zie dus niet in waarom ik niet naar een circus met dieren die kunstjes vertonen kan gaan.
Dan heb je niet goed opgelet.
De joodse lobby was op dit onderwerp zeer actief.
Het waren toch vooral de linkse partijen die tegen stemden en daar zit vooral de islamitische achterban. Daar houdt de politiek uiteindelijk meer rekening mee dan met de Joodse lobby. Ik vind halal slachten iets uit het jaar 0 (zelfs nog eerder) wat anno 2015 echt niet meer kan. Joods of moslim maakt voor mij niet uit, maar het is belachelijk dat dit nog steeds gebeurt onder het mom van godsdienst. In sommige religies werden vroeger mensenoffers gebracht, dat is toch ook afgeschaft? Het is schandalig dat zelfs of juist vooral in overheidskantines (dezelfde overheid die dus de circusdieren verbiedt) halal vlees geserveerd wordt. Soms kun je zelfs niet eens voor gewoon gewoon vlees kiezen, dan is er alleen maar halal.
Ik zie dus niet in waarom ik niet naar een circus met dieren die kunstjes vertonen kan gaan.
zondag 24 mei 2015 om 09:22
quote:Pientjexxxx schreef op 23 mei 2015 @ 23:44:
[...]
Ik kreeg toch meer het idee dat de linkse partijen niet voor het voorstel van de Partij Voor De Dieren stemden vanwege hun islamistische achterban.
Ik snap dat het modern is om de linkse partijen steeds de zwarte piet toe te schuiven.
Feiten zijn wederom iets anders.
quote:VVD, PvdA, CDA, D66, ChristenUnie en SGP vinden dat een verbod op de rituele slacht de vrijheid van godsdienst aantast. GroenLinks was verdeeld.
We steunen het doel, maar een deel van de fractieleden vindt dit te ver gaan, was de boodschap van senator Marijke Vos, die zelf voor stemde. In totaal stemden 21 Eerste Kamerleden (PVV, SP, PvdD, 50Plus en OSF, de Onafhankelijke Senaatsfractie) voor.http://www.nu.nl/politiek ... erbod-rituele-slacht.htmlquote:Volgens Douwes is het opvallend dat de discussie pas echt begon te spelen toen de joodse lobby zich roerde. 'Dat was vlak nadat de PvdA en VVD besloten om voor het verbod te stemmen. We herinneren ons allemaal de vier rabbijnen die in allerijl werden ingevlogen en op Schiphol een persconferentie gaven.'http://www.volkskrant.nl/ ... an-het-schuiven~a2445442/
[...]
Ik kreeg toch meer het idee dat de linkse partijen niet voor het voorstel van de Partij Voor De Dieren stemden vanwege hun islamistische achterban.
Ik snap dat het modern is om de linkse partijen steeds de zwarte piet toe te schuiven.
Feiten zijn wederom iets anders.
quote:VVD, PvdA, CDA, D66, ChristenUnie en SGP vinden dat een verbod op de rituele slacht de vrijheid van godsdienst aantast. GroenLinks was verdeeld.
We steunen het doel, maar een deel van de fractieleden vindt dit te ver gaan, was de boodschap van senator Marijke Vos, die zelf voor stemde. In totaal stemden 21 Eerste Kamerleden (PVV, SP, PvdD, 50Plus en OSF, de Onafhankelijke Senaatsfractie) voor.http://www.nu.nl/politiek ... erbod-rituele-slacht.htmlquote:Volgens Douwes is het opvallend dat de discussie pas echt begon te spelen toen de joodse lobby zich roerde. 'Dat was vlak nadat de PvdA en VVD besloten om voor het verbod te stemmen. We herinneren ons allemaal de vier rabbijnen die in allerijl werden ingevlogen en op Schiphol een persconferentie gaven.'http://www.volkskrant.nl/ ... an-het-schuiven~a2445442/
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
zondag 24 mei 2015 om 10:11
quote:happy-daddy schreef op 24 mei 2015 @ 09:22:
[...]
Ik snap dat het modern is om de linkse partijen steeds de zwarte piet toe te schuiven.
Feiten zijn wederom iets anders.
[...]
http://www.nu.nl/politiek ... erbod-rituele-slacht.html
[...]
http://www.volkskrant.nl/ ... an-het-schuiven~a2445442/
Misschien valt het van de linkse partijen extra op omdat die altijd de mond vol hebben over het milieu, groen, dierenwelzijn enz.
Ik vind het hypocriet dat je circusdieren verbiedt en halal slachten wat dus veel erger is, toestaat omdat dat met religie te maken heeft. Zeg dan eerlijk dat het welzijn van dieren je geen bal kan schelen.
[...]
Ik snap dat het modern is om de linkse partijen steeds de zwarte piet toe te schuiven.
Feiten zijn wederom iets anders.
[...]
http://www.nu.nl/politiek ... erbod-rituele-slacht.html
[...]
http://www.volkskrant.nl/ ... an-het-schuiven~a2445442/
Misschien valt het van de linkse partijen extra op omdat die altijd de mond vol hebben over het milieu, groen, dierenwelzijn enz.
Ik vind het hypocriet dat je circusdieren verbiedt en halal slachten wat dus veel erger is, toestaat omdat dat met religie te maken heeft. Zeg dan eerlijk dat het welzijn van dieren je geen bal kan schelen.
zondag 24 mei 2015 om 11:27
ik stem links.
Het welzijn van dieren interesseert me heel weinig.
Niets mis met een kiloknaller.
Had het beest maar geen slachtdier moeten worden.
Volgende wordt dat er een groep opstaat voor de rechten van groenten, vruchten en noten.
Als ik een rat vergiftig die in mijn tuin ronddwaalt, zeurt niemand
vergiftig ik een kat in deze zelfde tuin , dan ben ik een dierenbeul.
Het welzijn van dieren interesseert me heel weinig.
Niets mis met een kiloknaller.
Had het beest maar geen slachtdier moeten worden.
Volgende wordt dat er een groep opstaat voor de rechten van groenten, vruchten en noten.
Als ik een rat vergiftig die in mijn tuin ronddwaalt, zeurt niemand
vergiftig ik een kat in deze zelfde tuin , dan ben ik een dierenbeul.
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
zondag 24 mei 2015 om 12:37
quote:Pientjexxxx schreef op 24 mei 2015 @ 10:11:
[...]
Misschien valt het van de linkse partijen extra op omdat die altijd de mond vol hebben over het milieu, groen, dierenwelzijn enz.
Ik vind het hypocriet dat je circusdieren verbiedt en halal slachten wat dus veel erger is, toestaat omdat dat met religie te maken heeft. Zeg dan eerlijk dat het welzijn van dieren je geen bal kan schelen.
Halal slachten is inderdaad veel erger dan een circusdier zijn. Maar dat geldt eigenlijk voor alle vormen van slachten vind je niet? Zo'n pin door de schedel geeft vast ook stress. Of ze worden verdoofd met een elektrische schok, en dan daarna door het hart gestoken. Zooo zielig.
En het leven van zo'n slachtdier is eigenlijk ook om te huilen.
Als het over dieren gaat is het snel een enorm hypocriete toestand.
Dieren welzijn prima, maar wat mij betreft alleen als het gaat over daadwerkelijk opzettelijk mishandelen of verwaarlozen. Veehouderij, slacht-, huis- of circusdier kan wat mij betreft prima. Alsof een mensenleven zo leuk is, en dood gaan we allemaal.
[...]
Misschien valt het van de linkse partijen extra op omdat die altijd de mond vol hebben over het milieu, groen, dierenwelzijn enz.
Ik vind het hypocriet dat je circusdieren verbiedt en halal slachten wat dus veel erger is, toestaat omdat dat met religie te maken heeft. Zeg dan eerlijk dat het welzijn van dieren je geen bal kan schelen.
Halal slachten is inderdaad veel erger dan een circusdier zijn. Maar dat geldt eigenlijk voor alle vormen van slachten vind je niet? Zo'n pin door de schedel geeft vast ook stress. Of ze worden verdoofd met een elektrische schok, en dan daarna door het hart gestoken. Zooo zielig.
En het leven van zo'n slachtdier is eigenlijk ook om te huilen.
Als het over dieren gaat is het snel een enorm hypocriete toestand.
Dieren welzijn prima, maar wat mij betreft alleen als het gaat over daadwerkelijk opzettelijk mishandelen of verwaarlozen. Veehouderij, slacht-, huis- of circusdier kan wat mij betreft prima. Alsof een mensenleven zo leuk is, en dood gaan we allemaal.
Vroeger toen de zee nog schoon was en seks vies....
zondag 24 mei 2015 om 13:10
quote:ThunderassMan schreef op 24 mei 2015 @ 08:02:
Ik heb geen problemen met 'kunstjes' van circusdieren, mits ze goed behandeld worden.
Maar vaak zitten in een heel klein hokje.Als ze goed worden behandeld heb ik er ook geen problemen mee.Circus hoeven ze van mij ook niet af te schaffen.
Interessante discussie!En ook interessant hoe je deze uit kunt wijden door nog wat punten eraan toe te voegen.
Wat is halal slachten?
Ik heb geen problemen met 'kunstjes' van circusdieren, mits ze goed behandeld worden.
Maar vaak zitten in een heel klein hokje.Als ze goed worden behandeld heb ik er ook geen problemen mee.Circus hoeven ze van mij ook niet af te schaffen.
Interessante discussie!En ook interessant hoe je deze uit kunt wijden door nog wat punten eraan toe te voegen.
Wat is halal slachten?
zondag 24 mei 2015 om 21:29
Het verschil is wel dat slachtdieren gedomesticeerd zijn. Zij zijn al duizenden jaren geselecteerd op hun vermogen om in de nabijheid van mensen te zijn, en de natuurlijke gedragingen en neigingen (deels) kwijt te raken.
Een melkkoe is geen bizon meer.
Een leeuw is echter nog gewoon een leeuw, deze is nooit gedomesticeerd of aangepast aan een leven in de nabijheid van mensen.
Om deze dan zover te krijgen dat hij dit accepteert en ook nog door een hoepel springt, moet veel dwang worden toegepast, of ze moeten als baby door mensen worden grootgebracht, met al het gestoorde gedrag op latere leeftijd.
Ook het feit dat deze dieren geen vaste verblijfplaats hebben, maar elke zoveel dagen weer ingeladen worden in kooien en half Europa doorgesleept is doodzielig.
Transport gebeurt inderdaad ook met slachtdieren (maar dan éénmalig), ook dit zou verboden moeten worden. (een Nederlands varken wat levend naar Parma, Italie moet, daar geslacht wordt en dan in de Nederlandse supermarkt als Parmaham verkocht wordt, waanzin).
Blijft natuurlijk dat het dierenwelzijn op veel meer punten verbeterd moet worden. Halal is een goed voorbeeld.
Maar je moet ergens beginnen?
Een melkkoe is geen bizon meer.
Een leeuw is echter nog gewoon een leeuw, deze is nooit gedomesticeerd of aangepast aan een leven in de nabijheid van mensen.
Om deze dan zover te krijgen dat hij dit accepteert en ook nog door een hoepel springt, moet veel dwang worden toegepast, of ze moeten als baby door mensen worden grootgebracht, met al het gestoorde gedrag op latere leeftijd.
Ook het feit dat deze dieren geen vaste verblijfplaats hebben, maar elke zoveel dagen weer ingeladen worden in kooien en half Europa doorgesleept is doodzielig.
Transport gebeurt inderdaad ook met slachtdieren (maar dan éénmalig), ook dit zou verboden moeten worden. (een Nederlands varken wat levend naar Parma, Italie moet, daar geslacht wordt en dan in de Nederlandse supermarkt als Parmaham verkocht wordt, waanzin).
Blijft natuurlijk dat het dierenwelzijn op veel meer punten verbeterd moet worden. Halal is een goed voorbeeld.
Maar je moet ergens beginnen?
maandag 25 mei 2015 om 08:59
Als we 'ergens moeten beginnen', waarom beginnen we dan met 190 dieren die zielig gevonden worden door een groep mensen, zonder enige bewijsvoering of onderbouwing dat ze ook daadwerkelijk zielig zijn of zieliger dan geaccepteerd diergebruik. Dit is naast symboolpolitiek ook onderbuikgevoelpolitiek.
maandag 25 mei 2015 om 09:44
quote:Pientjexxxx schreef op 24 mei 2015 @ 21:23:
En dan onverdoofd.quote:Pientjexxxx schreef op 24 mei 2015 @ 21:23:
En dan onverdoofd.
Dat verdoven gaat met gas of elektrische schok. Niet heel prettig. Het is ook niet bedoeld om dierenleed te voorkomen maar om te zorgen dat de dieren geen stampij maken.
In dit hele debat worden mensen gewoon bespeeld waar ze bij staan. Het gaat bij het wel/niet ritueel slachten over alles behalve dierenleed. Dat is gewoon de schaamlap om te verhullen dat het gaat om partijbelangen en de zoveelste manier om het allochtonen debat aan te gaan.
Maar goed hier was al een topic over.
En dan onverdoofd.quote:Pientjexxxx schreef op 24 mei 2015 @ 21:23:
En dan onverdoofd.
Dat verdoven gaat met gas of elektrische schok. Niet heel prettig. Het is ook niet bedoeld om dierenleed te voorkomen maar om te zorgen dat de dieren geen stampij maken.
In dit hele debat worden mensen gewoon bespeeld waar ze bij staan. Het gaat bij het wel/niet ritueel slachten over alles behalve dierenleed. Dat is gewoon de schaamlap om te verhullen dat het gaat om partijbelangen en de zoveelste manier om het allochtonen debat aan te gaan.
Maar goed hier was al een topic over.
Vroeger toen de zee nog schoon was en seks vies....
maandag 25 mei 2015 om 10:06
Halal slachten zoals het nu gebeurd is onnodig dierenkwellend, en veel mensen voeren dit debat wel degelijk met dierenleed als eerste punt. Het duurt na de keel doorsnijden zo'n 2-3 minuten voor een koe het bewustzijn verliest. Om het snijden makkelijker te maken, worden ze in een bak vastgesnoerd en op hun rug gekanteld, wat ook al enorme stress geeft.
Er zijn alternatieven (zoals reversibele bedwelming) die wel aan de eisen van halal zou voldoen. Maar dit wordt (in Nederland) nauwelijks gebruikt.
Een mooi stuk is het standpunt van de Maatschappij van Nederlandse dierenartsen: https://www.knmvd.nl/zoeken/q/ritueel
Blijft wel de duur van het lijden. Een (ritueel) geslacht slachtdier lijdt enorm gedurende ongeveer 15 minuten. Een wild circusdier lijdt zijn hele leven. Dus ik denk dat het verbod zeker wel goed is.
Er zijn alternatieven (zoals reversibele bedwelming) die wel aan de eisen van halal zou voldoen. Maar dit wordt (in Nederland) nauwelijks gebruikt.
Een mooi stuk is het standpunt van de Maatschappij van Nederlandse dierenartsen: https://www.knmvd.nl/zoeken/q/ritueel
Blijft wel de duur van het lijden. Een (ritueel) geslacht slachtdier lijdt enorm gedurende ongeveer 15 minuten. Een wild circusdier lijdt zijn hele leven. Dus ik denk dat het verbod zeker wel goed is.
maandag 25 mei 2015 om 11:32
Deze discussie laat zien waarom er partijen zijn die hierop inzetten. Blijkbaar win je de sympathie van een groep potentiële kiezers omdat je je het lot van 190 dieren aantrekt. Die groep potentiële kiezers ziet dit dan 'als een goed begin'.
Een goed begin waarvan dan precies (in het licht van meer dan 500 miljoen slachtdieren per jaar)?
Een goed begin waarvan dan precies (in het licht van meer dan 500 miljoen slachtdieren per jaar)?
