Actueel
alle pijlers
Gordon: Racisme of gewoon een slechte grap
zaterdag 23 november 2013 om 09:39
De discussie loopt nu al een week in de kranten, tijdschriften en op internet, is de grap van Gordon racisme of niet.
In Holland's Got Talent zei Gordon tegen kandidaat Xiao Wang ga je "nummer 39 met rijst zingen" (hij zegt het iets anders)
Hier het fragment:
http://www.dumpert.nl/med ... gordon_is_een_racist.html
Verder nog wat flauwe grappen.
Nu snap ik de grap nog steeds niet maar vraag me af is dit nu racisme of gewoon een onwijs NIET geslaagde grap.
Tijd voor een VIVA-DEBAT
Graag jullie zeer gewaardeerde mening.
In Holland's Got Talent zei Gordon tegen kandidaat Xiao Wang ga je "nummer 39 met rijst zingen" (hij zegt het iets anders)
Hier het fragment:
http://www.dumpert.nl/med ... gordon_is_een_racist.html
Verder nog wat flauwe grappen.
Nu snap ik de grap nog steeds niet maar vraag me af is dit nu racisme of gewoon een onwijs NIET geslaagde grap.
Tijd voor een VIVA-DEBAT
Graag jullie zeer gewaardeerde mening.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 24 november 2013 om 15:18
quote:Star schreef op 24 november 2013 @ 15:01:
[...]
En dat dan alleen omdat ik zogenaamd een foute kleur heb. Bizar.Dat is niet duidelijk. Misschien had ze wel net zo'n dikke kont als zijn verschrikkelijke moeder waardoor hij kortsluiting kreeg. Dat zou meteen ook verklaren waarom hij zich zorgen maakt om het kindje dat alleen thuis was achtergelaten, Of misschien heeft ze niet alleen als een schoolmeisje zitten giegelen om die zwartrijders maar een scheur opengetrokken waar je in de US of A stante pe een kogel voor door je lijf gejaagd krijgt van ome sherrif.
[...]
En dat dan alleen omdat ik zogenaamd een foute kleur heb. Bizar.Dat is niet duidelijk. Misschien had ze wel net zo'n dikke kont als zijn verschrikkelijke moeder waardoor hij kortsluiting kreeg. Dat zou meteen ook verklaren waarom hij zich zorgen maakt om het kindje dat alleen thuis was achtergelaten, Of misschien heeft ze niet alleen als een schoolmeisje zitten giegelen om die zwartrijders maar een scheur opengetrokken waar je in de US of A stante pe een kogel voor door je lijf gejaagd krijgt van ome sherrif.
Bah
zondag 24 november 2013 om 15:19
quote:Murdoch schreef op 24 november 2013 @ 15:05:
[...]
Heel mooi dat je dat voor haar kan bepalen. Maar aangezien ze weet hoe je als Aziatisch ogend persoon bejegend wordt hier en daarover schrijft, net nadat jij je vriendelijke oproepje had gedaan, is het inderdaad toch wel netjes om erop te reageren.
Murduch bedankt voor je reactie.
Zelfs voor mij is het moeilijk om te bepalen als wie ik mij moet voelen.
Als echte Chinees wordt ik niet gezien.
Als de Nederlander, Surinamer of Portugees wordt ik ook niet gezien.
Ik merk dat veel mensen bepalen hoe een ander zich moet zou moeten voelen op basis van hun eigen gevoelens.
Ik ben in Nederland geboren en ben blij dat ik de kans heb om verschillende culturen van dichtbij te mogen zien.
Ik vind het jammer dat deze onderwerpen grotendeels ter sprake komen bij volwassen en niet bij kinderen omdat je jeugd je vormt.
[...]
Heel mooi dat je dat voor haar kan bepalen. Maar aangezien ze weet hoe je als Aziatisch ogend persoon bejegend wordt hier en daarover schrijft, net nadat jij je vriendelijke oproepje had gedaan, is het inderdaad toch wel netjes om erop te reageren.
Murduch bedankt voor je reactie.
Zelfs voor mij is het moeilijk om te bepalen als wie ik mij moet voelen.
Als echte Chinees wordt ik niet gezien.
Als de Nederlander, Surinamer of Portugees wordt ik ook niet gezien.
Ik merk dat veel mensen bepalen hoe een ander zich moet zou moeten voelen op basis van hun eigen gevoelens.
Ik ben in Nederland geboren en ben blij dat ik de kans heb om verschillende culturen van dichtbij te mogen zien.
Ik vind het jammer dat deze onderwerpen grotendeels ter sprake komen bij volwassen en niet bij kinderen omdat je jeugd je vormt.
zondag 24 november 2013 om 15:25
zondag 24 november 2013 om 15:26
[quote]wished- schreef op 24 november 2013 @ 14:58:
[...]
klopt, en daarvoor moeten de straffen veel hoger worden, net als voor de ''echte'' nederlanders. Maar hoevaak zie je geen vluchtelingen of illegale buitenlanders misdrijven plegen? De hele opsporing verzocht programma's zitten er mee vol ''Brute woningoverval door illegale '' '' Oud vrouwtje beroofd en mishandeld door 2 poolse illegale vrouwen ''. Ja daar gaan mijn nekharen van overeind staan inderdaad, want als ik zulk lui ooit in handen krijg zou ik ze het liefst eigenhandig het zelfde aan doen. Maar niet alleen illegale of vluchtelingen, ook gewoon buitenlanders die hier pas een aantal jaren wonen of met dubbele nationaliteit, dan ben je geen echte nederlander en heb je er kans op om het land te worden uitgezet. Ik vind je pas een echte ''allochtone nederlander'' als je hier meer dan 20 jaar woont, en alleen de Nederlandse nationaliteit hebt.. anders niet[/quote]
Heerlijk kortzichtig weer Vooral die term allochtone Nederlander.
[...]
klopt, en daarvoor moeten de straffen veel hoger worden, net als voor de ''echte'' nederlanders. Maar hoevaak zie je geen vluchtelingen of illegale buitenlanders misdrijven plegen? De hele opsporing verzocht programma's zitten er mee vol ''Brute woningoverval door illegale '' '' Oud vrouwtje beroofd en mishandeld door 2 poolse illegale vrouwen ''. Ja daar gaan mijn nekharen van overeind staan inderdaad, want als ik zulk lui ooit in handen krijg zou ik ze het liefst eigenhandig het zelfde aan doen. Maar niet alleen illegale of vluchtelingen, ook gewoon buitenlanders die hier pas een aantal jaren wonen of met dubbele nationaliteit, dan ben je geen echte nederlander en heb je er kans op om het land te worden uitgezet. Ik vind je pas een echte ''allochtone nederlander'' als je hier meer dan 20 jaar woont, en alleen de Nederlandse nationaliteit hebt.. anders niet[/quote]
Heerlijk kortzichtig weer Vooral die term allochtone Nederlander.
zondag 24 november 2013 om 15:29
quote:573g8b schreef op 24 november 2013 @ 15:11:
[...]
Tuig werkt ook o.b.v. racistisch profilen. Ze zoeken makkelijke slachtoffers uit en kiezen geen targets waar ze heftige represailles van kunnen verwachten. Een enkele sukkel maakt wel eens een inschattingsfout.Hahaha ze hield hem drie dagen vast als seksslaaf..
[...]
Tuig werkt ook o.b.v. racistisch profilen. Ze zoeken makkelijke slachtoffers uit en kiezen geen targets waar ze heftige represailles van kunnen verwachten. Een enkele sukkel maakt wel eens een inschattingsfout.Hahaha ze hield hem drie dagen vast als seksslaaf..
zondag 24 november 2013 om 15:30
quote:573g8b schreef op 24 november 2013 @ 15:18:
[...]
Dat is niet duidelijk. Misschien had ze wel net zo'n dikke kont als zijn verschrikkelijke moeder waardoor hij kortsluiting kreeg. Dat zou meteen ook verklaren waarom hij zich zorgen maakt om het kindje dat alleen thuis was achtergelaten, Of misschien heeft ze niet alleen als een schoolmeisje zitten giegelen om die zwartrijders maar een scheur opengetrokken waar je in de US of A stante pe een kogel voor door je lijf gejaagd krijgt van ome sherrif.Ze schrijft dat door Connexxion is toegegeven dat het om haar huidskleur ging.
[...]
Dat is niet duidelijk. Misschien had ze wel net zo'n dikke kont als zijn verschrikkelijke moeder waardoor hij kortsluiting kreeg. Dat zou meteen ook verklaren waarom hij zich zorgen maakt om het kindje dat alleen thuis was achtergelaten, Of misschien heeft ze niet alleen als een schoolmeisje zitten giegelen om die zwartrijders maar een scheur opengetrokken waar je in de US of A stante pe een kogel voor door je lijf gejaagd krijgt van ome sherrif.Ze schrijft dat door Connexxion is toegegeven dat het om haar huidskleur ging.
zondag 24 november 2013 om 15:38
Precies zoals ik het zeg.
Ik kan mensen betitelen als racistisch omdat ze continue vragen of je indisch, indo, indonesisch bent of erken het als interesse vanwege onwetendheid.
p.s.
Mijn antwoord geldt niet voor allen, de beleving verschilt. Dit is mede afhankelijk van sociale klasse, status en maatschappelijke mogelijkheden & kansen. En uiteraard of je deze kansen benut of niet.
Ik kan mensen betitelen als racistisch omdat ze continue vragen of je indisch, indo, indonesisch bent of erken het als interesse vanwege onwetendheid.
p.s.
Mijn antwoord geldt niet voor allen, de beleving verschilt. Dit is mede afhankelijk van sociale klasse, status en maatschappelijke mogelijkheden & kansen. En uiteraard of je deze kansen benut of niet.
zondag 24 november 2013 om 15:43
zondag 24 november 2013 om 15:45
quote:sole-mare schreef op 24 november 2013 @ 15:43:
Nou woon ik in een buurt waar veel Indo's en Molukkers wonen en heb ik ook al van mijn kindertijd omgang met Indo's maar ik hoor ze dus echt nooit over discriminatie en/of racisme.
Ik kom regelmatig bij Indo's over de vloer maar ik heb werkelijk nog nooit dergelijke verhalen als die van FV gehoord.Oh, ik anders wel hoor. En zeker in de jaren 80/ 90 was dat best heftig
Nou woon ik in een buurt waar veel Indo's en Molukkers wonen en heb ik ook al van mijn kindertijd omgang met Indo's maar ik hoor ze dus echt nooit over discriminatie en/of racisme.
Ik kom regelmatig bij Indo's over de vloer maar ik heb werkelijk nog nooit dergelijke verhalen als die van FV gehoord.Oh, ik anders wel hoor. En zeker in de jaren 80/ 90 was dat best heftig
zondag 24 november 2013 om 15:47
quote:sole-mare schreef op 24 november 2013 @ 15:43:
Nou woon ik in een buurt waar veel Indo's en Molukkers wonen en heb ik ook al van mijn kindertijd omgang met Indo's maar ik hoor ze dus echt nooit over discriminatie en/of racisme.
Ik kom regelmatig bij Indo's over de vloer maar ik heb werkelijk nog nooit dergelijke verhalen als die van FV gehoord.In Nederland nog nooit meegemaakt, wel in Tsjechie
Nou woon ik in een buurt waar veel Indo's en Molukkers wonen en heb ik ook al van mijn kindertijd omgang met Indo's maar ik hoor ze dus echt nooit over discriminatie en/of racisme.
Ik kom regelmatig bij Indo's over de vloer maar ik heb werkelijk nog nooit dergelijke verhalen als die van FV gehoord.In Nederland nog nooit meegemaakt, wel in Tsjechie
zondag 24 november 2013 om 15:47
zondag 24 november 2013 om 15:48
quote:sole-mare schreef op 24 november 2013 @ 15:43:
Nou woon ik in een buurt waar veel Indo's en Molukkers wonen en heb ik ook al van mijn kindertijd omgang met Indo's maar ik hoor ze dus echt nooit over discriminatie en/of racisme.
Ik kom regelmatig bij Indo's over de vloer maar ik heb werkelijk nog nooit dergelijke verhalen als die van FV gehoord. volgens mij werden die eind jaren 40, begin jaren 50 ook niet bepaald met open armen ontvangen en in de jaren 70 zal ook menige molukker aangesproken zijn op de gijzelingen destijds
Nou woon ik in een buurt waar veel Indo's en Molukkers wonen en heb ik ook al van mijn kindertijd omgang met Indo's maar ik hoor ze dus echt nooit over discriminatie en/of racisme.
Ik kom regelmatig bij Indo's over de vloer maar ik heb werkelijk nog nooit dergelijke verhalen als die van FV gehoord. volgens mij werden die eind jaren 40, begin jaren 50 ook niet bepaald met open armen ontvangen en in de jaren 70 zal ook menige molukker aangesproken zijn op de gijzelingen destijds
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 24 november 2013 om 15:50
Ik geloof dat er in Nederland wordt gediscrimineerd. Dat kan ik niet ontkennen. Ook ik ben gediscrimineerd omdat ik als blanke vrouw in een "donkere wijk" in een grote stad liep. Ik ben uitgescholden (vieze stink kaaskop etc.) en door een groep van 12 jongere (midden op de dag) aangevallen, omdat ik als blanke in "hun" wijk liep. Vrienden die daar woonden en ook gediscrimineerd werden zijn eens voor de "gein" aangiften gaan doen bij de politie. Die heeft ze toen heel hard uitgelachen en ze konden weer gaan.
Ik ben opgegroeid in een grote stad en (helaas) moet eerlijk zeggen dat ik alleen maar slechte ervaringen heb gehad met donkere mensen (achtervolgen, bedreigen, stalken, uitschelden etc,) en dat heeft er voor gezorgd dat ik vaak al een oordeel heb over donkere mensen. En dat is ook niet goed. En probeer daar op te letten. FV heeft dit waarschijnlijk ook, door ervaring ben je bevooroordeeld. Wat niet wil zeggen dat iedere blanke of donkere persoon hetzelfde is. En dat moet je blijven beseffen.
Eigenlijk zouden we een keer een test moeten doen: een blank persoon schminken als donker persoon en andersom, zodat we echt kunnen ervaren hoe (anders) je behandeld wordt.
Voor wat betreft dat kinderen spleetogen maken naar Chinese kinderen...Ik persoonlijk zie dat niet als discriminatie. Dan ben ik door mijn klasgenootjes ook vaak gediscrimineerd omdat ze varkens geluiden naar mij maakte omdat ik te dik was.
Ik ben opgegroeid in een grote stad en (helaas) moet eerlijk zeggen dat ik alleen maar slechte ervaringen heb gehad met donkere mensen (achtervolgen, bedreigen, stalken, uitschelden etc,) en dat heeft er voor gezorgd dat ik vaak al een oordeel heb over donkere mensen. En dat is ook niet goed. En probeer daar op te letten. FV heeft dit waarschijnlijk ook, door ervaring ben je bevooroordeeld. Wat niet wil zeggen dat iedere blanke of donkere persoon hetzelfde is. En dat moet je blijven beseffen.
Eigenlijk zouden we een keer een test moeten doen: een blank persoon schminken als donker persoon en andersom, zodat we echt kunnen ervaren hoe (anders) je behandeld wordt.
Voor wat betreft dat kinderen spleetogen maken naar Chinese kinderen...Ik persoonlijk zie dat niet als discriminatie. Dan ben ik door mijn klasgenootjes ook vaak gediscrimineerd omdat ze varkens geluiden naar mij maakte omdat ik te dik was.
zondag 24 november 2013 om 15:51
quote:rosanna08 schreef op 24 november 2013 @ 15:48:
[...]
volgens mij werden die eind jaren 40, begin jaren 50 ook niet bepaald met open armen ontvangen en in de jaren 70 zal ook menige molukker aangesproken zijn op de gijzelingen destijds
Nee dat klopt die verhalen ken ik uiteraard wel.!
Waar ik benieuwd naar was of ze heden ten dage nog racisme en discriminatie ervaren..
[...]
volgens mij werden die eind jaren 40, begin jaren 50 ook niet bepaald met open armen ontvangen en in de jaren 70 zal ook menige molukker aangesproken zijn op de gijzelingen destijds
Nee dat klopt die verhalen ken ik uiteraard wel.!
Waar ik benieuwd naar was of ze heden ten dage nog racisme en discriminatie ervaren..
zondag 24 november 2013 om 15:51
quote:sole-mare schreef op 24 november 2013 @ 15:12:
Oprechte vraag hè hoe zit het met de Indo's en Molukkers in dit land?
Ondervinden die ook zoveel last van discriminatie en racisme?
Volgens mij wel (ik ken een paar) maar n.a.v. het artikel dat Murdoch onder mijn aandacht bracht, denk ik dat het zo maar zou kunnen dat sommige mensen niet weten dat bepaalde groepen mensen in de samenleving zich gekwetst voelen door racistische opmerkingen. Omdat ik en anderen meekregen van thuis om de wijste te zijn, er boven te staan of zelfs te horen krijgen dat je je aanstelt. Mijn ouders deden net alsof ze de racistische opmerkingen niet hoorden die tegen mij werden gemaakt. Ik ben vaak gediscrimineerd en nee ik heb niet van alles aangifte gedaan, dan kan ik bezig blijven en wil ook tijd besteden aan andere dingen. Maar op een gegeven moment is voor mij ook de maat vol en ik zie geen verbetering/verandering en ik wil dit niet voor mijn kinderen of voor andere mensen.
Ik hoop dat veel mensen die in het verleden hun mond hielden, nu wel durven aan te geven dat sommige opmerkingen als racistisch worden ervaren en dat je niet als crimineel wil worden behandeld (omdat men denkt dat je steelt, je wapens draagt e.d.), terwijl er geen aanleiding is.
Oprechte vraag hè hoe zit het met de Indo's en Molukkers in dit land?
Ondervinden die ook zoveel last van discriminatie en racisme?
Volgens mij wel (ik ken een paar) maar n.a.v. het artikel dat Murdoch onder mijn aandacht bracht, denk ik dat het zo maar zou kunnen dat sommige mensen niet weten dat bepaalde groepen mensen in de samenleving zich gekwetst voelen door racistische opmerkingen. Omdat ik en anderen meekregen van thuis om de wijste te zijn, er boven te staan of zelfs te horen krijgen dat je je aanstelt. Mijn ouders deden net alsof ze de racistische opmerkingen niet hoorden die tegen mij werden gemaakt. Ik ben vaak gediscrimineerd en nee ik heb niet van alles aangifte gedaan, dan kan ik bezig blijven en wil ook tijd besteden aan andere dingen. Maar op een gegeven moment is voor mij ook de maat vol en ik zie geen verbetering/verandering en ik wil dit niet voor mijn kinderen of voor andere mensen.
Ik hoop dat veel mensen die in het verleden hun mond hielden, nu wel durven aan te geven dat sommige opmerkingen als racistisch worden ervaren en dat je niet als crimineel wil worden behandeld (omdat men denkt dat je steelt, je wapens draagt e.d.), terwijl er geen aanleiding is.
zondag 24 november 2013 om 15:53
quote:rosanna08 schreef op 24 november 2013 @ 15:48:
[...]
volgens mij werden die eind jaren 40, begin jaren 50 ook niet bepaald met open armen ontvangen en in de jaren 70 zal ook menige molukker aangesproken zijn op de gijzelingen destijds Het ergste was natuurlijk dat Nederland vond een heel genereus gebaar gemaakt te hebben en ondertussen deze mensen wegstopte in kampen. Vervolgens verbaasd waren dat er acties volgden op beloften die nooit zijn nagekomen. En dat deze onverkwikkelijke geschiedenis nauwelijks is opgenomen in onze geschiedenisboeken. Echt, wij kunnener wat van en dat is niet iets om trots op te zijn...
[...]
volgens mij werden die eind jaren 40, begin jaren 50 ook niet bepaald met open armen ontvangen en in de jaren 70 zal ook menige molukker aangesproken zijn op de gijzelingen destijds Het ergste was natuurlijk dat Nederland vond een heel genereus gebaar gemaakt te hebben en ondertussen deze mensen wegstopte in kampen. Vervolgens verbaasd waren dat er acties volgden op beloften die nooit zijn nagekomen. En dat deze onverkwikkelijke geschiedenis nauwelijks is opgenomen in onze geschiedenisboeken. Echt, wij kunnener wat van en dat is niet iets om trots op te zijn...
zondag 24 november 2013 om 15:56
quote:jippie55 schreef op 24 november 2013 @ 15:53:
[...]
Het ergste was natuurlijk dat Nederland vond een heel genereus gebaar gemaakt te hebben en ondertussen deze mensen wegstopte in kampen. Vervolgens verbaasd waren dat er acties volgden op beloften die nooit zijn nagekomen. En dat deze onverkwikkelijke geschiedenis nauwelijks is opgenomen in onze geschiedenisboeken. Echt, wij kunnener wat van en dat is niet iets om trots op te zijn...Dat is idd een pikzwarte bladzijde in de Nederlandse geschiedenis waar Nederland zich met terugwerkende kracht dood voor mag schamen.!
[...]
Het ergste was natuurlijk dat Nederland vond een heel genereus gebaar gemaakt te hebben en ondertussen deze mensen wegstopte in kampen. Vervolgens verbaasd waren dat er acties volgden op beloften die nooit zijn nagekomen. En dat deze onverkwikkelijke geschiedenis nauwelijks is opgenomen in onze geschiedenisboeken. Echt, wij kunnener wat van en dat is niet iets om trots op te zijn...Dat is idd een pikzwarte bladzijde in de Nederlandse geschiedenis waar Nederland zich met terugwerkende kracht dood voor mag schamen.!
zondag 24 november 2013 om 16:01
quote:sanchaa schreef op 24 november 2013 @ 15:50:
Ik ben opgegroeid in een grote stad en (helaas) moet eerlijk zeggen dat ik alleen maar slechte ervaringen heb gehad met donkere mensen (achtervolgen, bedreigen, stalken, uitschelden etc,) en dat heeft er voor gezorgd dat ik vaak al een oordeel heb over donkere mensen. Over alle donkere mensen? Ook over John Williams, Humberto Tan en jouw afhaalchinees?
Ik ben opgegroeid in een grote stad en (helaas) moet eerlijk zeggen dat ik alleen maar slechte ervaringen heb gehad met donkere mensen (achtervolgen, bedreigen, stalken, uitschelden etc,) en dat heeft er voor gezorgd dat ik vaak al een oordeel heb over donkere mensen. Over alle donkere mensen? Ook over John Williams, Humberto Tan en jouw afhaalchinees?
Bah
zondag 24 november 2013 om 16:03
quote:jippie55 schreef op 24 november 2013 @ 15:53:
[...]
Het ergste was natuurlijk dat Nederland vond een heel genereus gebaar gemaakt te hebben en ondertussen deze mensen wegstopte in kampen. Vervolgens verbaasd waren dat er acties volgden op beloften die nooit zijn nagekomen. En dat deze onverkwikkelijke geschiedenis nauwelijks is opgenomen in onze geschiedenisboeken. Echt, wij kunnener wat van en dat is niet iets om trots op te zijn... klopt, ik heb op school niets meer geleerd dat die politionele acties er waren en dat er een heleboel mensen naar Nederland kwamen, maar dat was het wel.
[...]
Het ergste was natuurlijk dat Nederland vond een heel genereus gebaar gemaakt te hebben en ondertussen deze mensen wegstopte in kampen. Vervolgens verbaasd waren dat er acties volgden op beloften die nooit zijn nagekomen. En dat deze onverkwikkelijke geschiedenis nauwelijks is opgenomen in onze geschiedenisboeken. Echt, wij kunnener wat van en dat is niet iets om trots op te zijn... klopt, ik heb op school niets meer geleerd dat die politionele acties er waren en dat er een heleboel mensen naar Nederland kwamen, maar dat was het wel.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
