Actueel
alle pijlers
Gordon: Racisme of gewoon een slechte grap
zaterdag 23 november 2013 om 09:39
De discussie loopt nu al een week in de kranten, tijdschriften en op internet, is de grap van Gordon racisme of niet.
In Holland's Got Talent zei Gordon tegen kandidaat Xiao Wang ga je "nummer 39 met rijst zingen" (hij zegt het iets anders)
Hier het fragment:
http://www.dumpert.nl/med ... gordon_is_een_racist.html
Verder nog wat flauwe grappen.
Nu snap ik de grap nog steeds niet maar vraag me af is dit nu racisme of gewoon een onwijs NIET geslaagde grap.
Tijd voor een VIVA-DEBAT
Graag jullie zeer gewaardeerde mening.
In Holland's Got Talent zei Gordon tegen kandidaat Xiao Wang ga je "nummer 39 met rijst zingen" (hij zegt het iets anders)
Hier het fragment:
http://www.dumpert.nl/med ... gordon_is_een_racist.html
Verder nog wat flauwe grappen.
Nu snap ik de grap nog steeds niet maar vraag me af is dit nu racisme of gewoon een onwijs NIET geslaagde grap.
Tijd voor een VIVA-DEBAT
Graag jullie zeer gewaardeerde mening.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 24 november 2013 om 16:03
quote:jippie55 schreef op 24 november 2013 @ 15:53:
[...]
Het ergste was natuurlijk dat Nederland vond een heel genereus gebaar gemaakt te hebben en ondertussen deze mensen wegstopte in kampen. Vervolgens verbaasd waren dat er acties volgden op beloften die nooit zijn nagekomen. En dat deze onverkwikkelijke geschiedenis nauwelijks is opgenomen in onze geschiedenisboeken. Echt, wij kunnener wat van en dat is niet iets om trots op te zijn... klopt, ik heb op school niets meer geleerd dat die politionele acties er waren en dat er een heleboel mensen naar Nederland kwamen, maar dat was het wel.
[...]
Het ergste was natuurlijk dat Nederland vond een heel genereus gebaar gemaakt te hebben en ondertussen deze mensen wegstopte in kampen. Vervolgens verbaasd waren dat er acties volgden op beloften die nooit zijn nagekomen. En dat deze onverkwikkelijke geschiedenis nauwelijks is opgenomen in onze geschiedenisboeken. Echt, wij kunnener wat van en dat is niet iets om trots op te zijn... klopt, ik heb op school niets meer geleerd dat die politionele acties er waren en dat er een heleboel mensen naar Nederland kwamen, maar dat was het wel.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 24 november 2013 om 16:07
quote:sole-mare schreef op 24 november 2013 @ 15:51:
[...]
Nee dat klopt die verhalen ken ik uiteraard wel.!
Waar ik benieuwd naar was of ze heden ten dage nog racisme en discriminatie ervaren.. geen idee, maar ik denk dat er ook veel mensen zijn die bepaalde opmerkingen maar negeren. Het "kroepoekje" van Jos Brink is daar denk ik wel een voorbeeld van. Zal hij het racistisch bedoeld hebben? Vast niet, maar eigenlijk is het dat wel. En ik denk dat dat ook de dingen zijn die lastig te beoordelen zijn. Als iemand je voor vuile Indo, Moslim, Kaaskop etc uitmaakt, is het duidelijk. De subtiele dingen zijn veel lastiger
[...]
Nee dat klopt die verhalen ken ik uiteraard wel.!
Waar ik benieuwd naar was of ze heden ten dage nog racisme en discriminatie ervaren.. geen idee, maar ik denk dat er ook veel mensen zijn die bepaalde opmerkingen maar negeren. Het "kroepoekje" van Jos Brink is daar denk ik wel een voorbeeld van. Zal hij het racistisch bedoeld hebben? Vast niet, maar eigenlijk is het dat wel. En ik denk dat dat ook de dingen zijn die lastig te beoordelen zijn. Als iemand je voor vuile Indo, Moslim, Kaaskop etc uitmaakt, is het duidelijk. De subtiele dingen zijn veel lastiger
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 24 november 2013 om 16:09
quote:sanchaa schreef op 24 november 2013 @ 15:50:
Voor wat betreft dat kinderen spleetogen maken naar Chinese kinderen...Ik persoonlijk zie dat niet als discriminatie. Dan ben ik door mijn klasgenootjes ook vaak gediscrimineerd omdat ze varkens geluiden naar mij maakte omdat ik te dik was.
Hey Sanchaa,
Een Chinees vindt het echt niet leuk als iemand spleetogen gaat maken en daarmee onderscheid benadrukt. Zeker als veel verschillende mensen het doen het geeft je een minderwaardigheidsgevoel.
Als klasgenootjes jou pesten omdat je dik bent en dat kun jij ook een minderwaardigheidsgevoel krijgen.
Als jij dat gevoel niet hebt betekent niet dat een ander in een soortgelijke situatie dat gevoel niet mag hebben.
Het is niet aan de pestkop te bepalen hoe iemand zich voelt.
Als de pestkop niet zou pesten zou dat gevoel namelijk niet kunnen ontstaan.
Racisme is een groot probleem dat overal heerst. Discriminatie vanwege je gewicht, lengte en andere uiterlijke kenmerken is een ook groot probleem.
Als kind is het moeilijker om voor jezelf op te komen, zeker als je juffrouw met je klasgenoten meedoet.
Ik vind het heel goed dat mensen voor zichzelf opkomen en ik hoop dat men dit aan hun kinderen meegeeft zodat het in de toekomst vermindert.
Zelfs ik als kind heb weleens andere kinderen gepest door ze zwarte piet te noemen of lange Jan of Dikkie dik.
Het feit dat het "normaal" was en mijn juffrouw ook meedeed laat zien hoe erg het is.
Jaren later kan ik wel spijt hebben, maar het kwaad is al geschied.
Voor wat betreft dat kinderen spleetogen maken naar Chinese kinderen...Ik persoonlijk zie dat niet als discriminatie. Dan ben ik door mijn klasgenootjes ook vaak gediscrimineerd omdat ze varkens geluiden naar mij maakte omdat ik te dik was.
Hey Sanchaa,
Een Chinees vindt het echt niet leuk als iemand spleetogen gaat maken en daarmee onderscheid benadrukt. Zeker als veel verschillende mensen het doen het geeft je een minderwaardigheidsgevoel.
Als klasgenootjes jou pesten omdat je dik bent en dat kun jij ook een minderwaardigheidsgevoel krijgen.
Als jij dat gevoel niet hebt betekent niet dat een ander in een soortgelijke situatie dat gevoel niet mag hebben.
Het is niet aan de pestkop te bepalen hoe iemand zich voelt.
Als de pestkop niet zou pesten zou dat gevoel namelijk niet kunnen ontstaan.
Racisme is een groot probleem dat overal heerst. Discriminatie vanwege je gewicht, lengte en andere uiterlijke kenmerken is een ook groot probleem.
Als kind is het moeilijker om voor jezelf op te komen, zeker als je juffrouw met je klasgenoten meedoet.
Ik vind het heel goed dat mensen voor zichzelf opkomen en ik hoop dat men dit aan hun kinderen meegeeft zodat het in de toekomst vermindert.
Zelfs ik als kind heb weleens andere kinderen gepest door ze zwarte piet te noemen of lange Jan of Dikkie dik.
Het feit dat het "normaal" was en mijn juffrouw ook meedeed laat zien hoe erg het is.
Jaren later kan ik wel spijt hebben, maar het kwaad is al geschied.
zondag 24 november 2013 om 16:11
quote:jippie55 schreef op 24 november 2013 @ 16:06:
[...]
?? Vertel, uit welk jaar ben jij dan wel
Laat maar, het was een normale vraag. Nu kom je met een kinderachtige reactie als poging tot reflectie.
Ik had nog meer willen vragen ter interesse, had ik ook fatsoenlijk antwoord gegeven op eventuele vragen.
[...]
?? Vertel, uit welk jaar ben jij dan wel
Laat maar, het was een normale vraag. Nu kom je met een kinderachtige reactie als poging tot reflectie.
Ik had nog meer willen vragen ter interesse, had ik ook fatsoenlijk antwoord gegeven op eventuele vragen.
zondag 24 november 2013 om 16:14
Nou Murdoch en Mixedstudent, ben weer bijgelezen, ook wat de link betreft (op de reacties van dat blog na).
In die link zie ik dingen staan waar ik nooit eerder over had gehoord, een horizontale vagina bijvoorbeeld.
Misschien is het ook dat ik (als een van de weinigen?) Aziaten niet associeer met de afhaalchinees?
De grap van Gordon moest ik me dus ook even goed door laten dringen voor ik hem begreep en ja, vond het wel grappig.
Maar zoals ik 20(?) pagina's terug al schreef vond ik zijn verdere grappen erover het helemaal in het niets doen vallen en zelfs irritant.
Grap op grap op grap is niet leuk, maar dat zal mede te maken kunnen hebben met zijn coke-gebruik, dat je niet kan stoppen met praten.
Vaak is het ook zo dat mensen grappen over andermans hoofd moet halen om leuk gevonden te worden en wat al niet meer.
(Zie je ook hier op het forum. Iemand maakt een grap over TO en daarna gaan er een stuk of tien meedoen, in de hoop dat ook zij grappig gevonden worden.
Het ergens bij willen horen ten koste van anderen.)
De programma's Geer & Goor vind ik best leuk om te kijken, de gevatte grappen.
Hoewel ik eerst aan beide een gruwelijke hekel had. En echt niet dat ik alle grappen leuk vind, maar zeker even zoveel ook wel.
Maar als ik dit hele topic zo doorlees en de links die ik voor ogen krijg (in meerdere discussies op dit forum) als dat NL aan elkaar hangt van racisme dan ga ik echt even achter de spreekwoordelijke oren krabben.
Alsof er geen vooroordelen zijn wb de Hollanders, wie kent hem niet, de double dutch, uit eten on the dutch way, 1 koekje bij de thee.
Oftwel grote gierige vrekken.
In die link zie ik dingen staan waar ik nooit eerder over had gehoord, een horizontale vagina bijvoorbeeld.
Misschien is het ook dat ik (als een van de weinigen?) Aziaten niet associeer met de afhaalchinees?
De grap van Gordon moest ik me dus ook even goed door laten dringen voor ik hem begreep en ja, vond het wel grappig.
Maar zoals ik 20(?) pagina's terug al schreef vond ik zijn verdere grappen erover het helemaal in het niets doen vallen en zelfs irritant.
Grap op grap op grap is niet leuk, maar dat zal mede te maken kunnen hebben met zijn coke-gebruik, dat je niet kan stoppen met praten.
Vaak is het ook zo dat mensen grappen over andermans hoofd moet halen om leuk gevonden te worden en wat al niet meer.
(Zie je ook hier op het forum. Iemand maakt een grap over TO en daarna gaan er een stuk of tien meedoen, in de hoop dat ook zij grappig gevonden worden.
Het ergens bij willen horen ten koste van anderen.)
De programma's Geer & Goor vind ik best leuk om te kijken, de gevatte grappen.
Hoewel ik eerst aan beide een gruwelijke hekel had. En echt niet dat ik alle grappen leuk vind, maar zeker even zoveel ook wel.
Maar als ik dit hele topic zo doorlees en de links die ik voor ogen krijg (in meerdere discussies op dit forum) als dat NL aan elkaar hangt van racisme dan ga ik echt even achter de spreekwoordelijke oren krabben.
Alsof er geen vooroordelen zijn wb de Hollanders, wie kent hem niet, de double dutch, uit eten on the dutch way, 1 koekje bij de thee.
Oftwel grote gierige vrekken.
zondag 24 november 2013 om 16:15
quote:Miss_Marvellous schreef op 24 november 2013 @ 15:51:
[...]
Volgens mij wel (ik ken een paar) maar n.a.v. het artikel dat Murdoch onder mijn aandacht bracht, denk ik dat het zo maar zou kunnen dat sommige mensen niet weten dat bepaalde groepen mensen in de samenleving zich gekwetst voelen door racistische opmerkingen. Omdat ik en anderen meekregen van thuis om de wijste te zijn, er boven te staan of zelfs te horen krijgen dat je je aanstelt. Mijn ouders deden net alsof ze de racistische opmerkingen niet hoorden die tegen mij werden gemaakt. Ik ben vaak gediscrimineerd en nee ik heb niet van alles aangifte gedaan, dan kan ik bezig blijven en wil ook tijd besteden aan andere dingen. Maar op een gegeven moment is voor mij ook de maat vol en ik zie geen verbetering/verandering en ik wil dit niet voor mijn kinderen of voor andere mensen.
Ik hoop dat veel mensen die in het verleden hun mond hielden, nu wel durven aan te geven dat sommige opmerkingen als racistisch worden ervaren en dat je niet als crimineel wil worden behandeld (omdat men denkt dat je steelt, je wapens draagt e.d.), terwijl er geen aanleiding is.
Jouw verhaal is heel herkenbaar en heel duidelijk voor mij.
Ik merk dat veel mensen niet weten hoe ze dit ter sprake moeten brengen bij hun kinderen.
Zelfs ik weet niet of ik wel kinderen durf groot te brengen op deze aardbol, omdat ik nu al kan inschatten hoe zwaar ze het zullen hebben.
[...]
Volgens mij wel (ik ken een paar) maar n.a.v. het artikel dat Murdoch onder mijn aandacht bracht, denk ik dat het zo maar zou kunnen dat sommige mensen niet weten dat bepaalde groepen mensen in de samenleving zich gekwetst voelen door racistische opmerkingen. Omdat ik en anderen meekregen van thuis om de wijste te zijn, er boven te staan of zelfs te horen krijgen dat je je aanstelt. Mijn ouders deden net alsof ze de racistische opmerkingen niet hoorden die tegen mij werden gemaakt. Ik ben vaak gediscrimineerd en nee ik heb niet van alles aangifte gedaan, dan kan ik bezig blijven en wil ook tijd besteden aan andere dingen. Maar op een gegeven moment is voor mij ook de maat vol en ik zie geen verbetering/verandering en ik wil dit niet voor mijn kinderen of voor andere mensen.
Ik hoop dat veel mensen die in het verleden hun mond hielden, nu wel durven aan te geven dat sommige opmerkingen als racistisch worden ervaren en dat je niet als crimineel wil worden behandeld (omdat men denkt dat je steelt, je wapens draagt e.d.), terwijl er geen aanleiding is.
Jouw verhaal is heel herkenbaar en heel duidelijk voor mij.
Ik merk dat veel mensen niet weten hoe ze dit ter sprake moeten brengen bij hun kinderen.
Zelfs ik weet niet of ik wel kinderen durf groot te brengen op deze aardbol, omdat ik nu al kan inschatten hoe zwaar ze het zullen hebben.
zondag 24 november 2013 om 16:17
quote:573g8b schreef op 24 november 2013 @ 16:01:
[...]
Over alle donkere mensen? Ook over John Williams, Humberto Tan en jouw afhaalchinees?
Nee natuurlijk niet. Maar als ik langs een groep donkere jongens loop ben ik wel banger dan als het een groep blanke jongens zijn, puur door ervaring. Wat absoluut niet wil zeggen dat die donkere jongens wat vervelens gaan doen. In die zin ben bevooroordeeld en dat vind ik zelf ook niet fijn.
Mijn manager (streng gelovig) wilde geen stagiair aannemen die donker was. Ik heb toen gezegd dat dat absoluut niet kan en dat hij, zeker vanuit zijn geloof,(respect voor iedereen) niet mag discrimineren. Mijn manager heeft toen toch een donker persoon aangenomen en achteraf zei hij dat hij super blij was met deze persoon. De gedachtengang van mijn manager keur ik ook echt niet goed, vreselijk als iemand zo is.
Bij mijn vorige werk zei de schoonmaker: he jij praat gewoon tegen me! (Was een donker persoon). Ja duh...maakt mij niet uit hoe je er uit ziet. Als jij aardig tegen mij bent, ben ik dat ook tegen jou. Maakt mij niet uit hoe je er uit ziet.
[...]
Over alle donkere mensen? Ook over John Williams, Humberto Tan en jouw afhaalchinees?
Nee natuurlijk niet. Maar als ik langs een groep donkere jongens loop ben ik wel banger dan als het een groep blanke jongens zijn, puur door ervaring. Wat absoluut niet wil zeggen dat die donkere jongens wat vervelens gaan doen. In die zin ben bevooroordeeld en dat vind ik zelf ook niet fijn.
Mijn manager (streng gelovig) wilde geen stagiair aannemen die donker was. Ik heb toen gezegd dat dat absoluut niet kan en dat hij, zeker vanuit zijn geloof,(respect voor iedereen) niet mag discrimineren. Mijn manager heeft toen toch een donker persoon aangenomen en achteraf zei hij dat hij super blij was met deze persoon. De gedachtengang van mijn manager keur ik ook echt niet goed, vreselijk als iemand zo is.
Bij mijn vorige werk zei de schoonmaker: he jij praat gewoon tegen me! (Was een donker persoon). Ja duh...maakt mij niet uit hoe je er uit ziet. Als jij aardig tegen mij bent, ben ik dat ook tegen jou. Maakt mij niet uit hoe je er uit ziet.
zondag 24 november 2013 om 16:30
quote:mixedstudent schreef op 24 november 2013 @ 16:09:
[...]
Hey Sanchaa,
Een Chinees vindt het echt niet leuk als iemand spleetogen gaat maken en daarmee onderscheid benadrukt. Zeker als veel verschillende mensen het doen het geeft je een minderwaardigheidsgevoel.
Als klasgenootjes jou pesten omdat je dik bent en dat kun jij ook een minderwaardigheidsgevoel krijgen.
Als jij dat gevoel niet hebt betekent niet dat een ander in een soortgelijke situatie dat gevoel niet mag hebben.
Het is niet aan de pestkop te bepalen hoe iemand zich voelt.
Als de pestkop niet zou pesten zou dat gevoel namelijk niet kunnen ontstaan.
Racisme is een groot probleem dat overal heerst. Discriminatie vanwege je gewicht, lengte en andere uiterlijke kenmerken is een ook groot probleem.
Als kind is het moeilijker om voor jezelf op te komen, zeker als je juffrouw met je klasgenoten meedoet.
Ik vind het heel goed dat mensen voor zichzelf opkomen en ik hoop dat men dit aan hun kinderen meegeeft zodat het in de toekomst vermindert.
Zelfs ik als kind heb weleens andere kinderen gepest door ze zwarte piet te noemen of lange Jan of Dikkie dik.
Het feit dat het "normaal" was en mijn juffrouw ook meedeed laat zien hoe erg het is.
Jaren later kan ik wel spijt hebben, maar het kwaad is al geschied.De lijn tussen pesten en discriminatie is soms niet duidelijk. Hoe ik het zie: als kinderen / volwassen varkens geluiden maken omdat je te dik bent of vuurtoren roepen omdat je rood haar hebt of zwerver noemen omdat je geen nieuwe kleding kan kopen of spleet ogen maken omdat je Chinees bent, dan zie ik dat als pesten (wat ik overigens ook niet goed keur). Als je niet toe wordt gelaten op een feest, niet aan wordt genomen voor een functie of niet in de bus mag zitten omdat je donker, vrouw, dik of lelijk bent, dan zie ik dat als discriminatie. Daartussen zullen nog veel dingen staan denk ik. Ik denk dat iedereen de situatie anders bekijkt. Dat maakt deze discussie zo moeilijk denk ik.
[...]
Hey Sanchaa,
Een Chinees vindt het echt niet leuk als iemand spleetogen gaat maken en daarmee onderscheid benadrukt. Zeker als veel verschillende mensen het doen het geeft je een minderwaardigheidsgevoel.
Als klasgenootjes jou pesten omdat je dik bent en dat kun jij ook een minderwaardigheidsgevoel krijgen.
Als jij dat gevoel niet hebt betekent niet dat een ander in een soortgelijke situatie dat gevoel niet mag hebben.
Het is niet aan de pestkop te bepalen hoe iemand zich voelt.
Als de pestkop niet zou pesten zou dat gevoel namelijk niet kunnen ontstaan.
Racisme is een groot probleem dat overal heerst. Discriminatie vanwege je gewicht, lengte en andere uiterlijke kenmerken is een ook groot probleem.
Als kind is het moeilijker om voor jezelf op te komen, zeker als je juffrouw met je klasgenoten meedoet.
Ik vind het heel goed dat mensen voor zichzelf opkomen en ik hoop dat men dit aan hun kinderen meegeeft zodat het in de toekomst vermindert.
Zelfs ik als kind heb weleens andere kinderen gepest door ze zwarte piet te noemen of lange Jan of Dikkie dik.
Het feit dat het "normaal" was en mijn juffrouw ook meedeed laat zien hoe erg het is.
Jaren later kan ik wel spijt hebben, maar het kwaad is al geschied.De lijn tussen pesten en discriminatie is soms niet duidelijk. Hoe ik het zie: als kinderen / volwassen varkens geluiden maken omdat je te dik bent of vuurtoren roepen omdat je rood haar hebt of zwerver noemen omdat je geen nieuwe kleding kan kopen of spleet ogen maken omdat je Chinees bent, dan zie ik dat als pesten (wat ik overigens ook niet goed keur). Als je niet toe wordt gelaten op een feest, niet aan wordt genomen voor een functie of niet in de bus mag zitten omdat je donker, vrouw, dik of lelijk bent, dan zie ik dat als discriminatie. Daartussen zullen nog veel dingen staan denk ik. Ik denk dat iedereen de situatie anders bekijkt. Dat maakt deze discussie zo moeilijk denk ik.
zondag 24 november 2013 om 16:33
quote:christiane schreef op 24 november 2013 @ 16:14:
Nou Murdoch en Mixedstudent, ben weer bijgelezen, ook wat de link betreft (op de reacties van dat blog na).
In die link zie ik dingen staan waar ik nooit eerder over had gehoord, een horizontale vagina bijvoorbeeld.
Misschien is het ook dat ik (als een van de weinigen?) Aziaten niet associeer met de afhaalchinees?
De grap van Gordon moest ik me dus ook even goed door laten dringen voor ik hem begreep en ja, vond het wel grappig.
Maar zoals ik 20(?) pagina's terug al schreef vond ik zijn verdere grappen erover het helemaal in het niets doen vallen en zelfs irritant.
Grap op grap op grap is niet leuk, maar dat zal mede te maken kunnen hebben met zijn coke-gebruik, dat je niet kan stoppen met praten.
Vaak is het ook zo dat mensen grappen over andermans hoofd moet halen om leuk gevonden te worden en wat al niet meer.
(Zie je ook hier op het forum. Iemand maakt een grap over TO en daarna gaan er een stuk of tien meedoen, in de hoop dat ook zij grappig gevonden worden.
Het ergens bij willen horen ten koste van anderen.)
De programma's Geer & Goor vind ik best leuk om te kijken, de gevatte grappen.
Hoewel ik eerst aan beide een gruwelijke hekel had. En echt niet dat ik alle grappen leuk vind, maar zeker even zoveel ook wel.
Maar als ik dit hele topic zo doorlees en de links die ik voor ogen krijg (in meerdere discussies op dit forum) als dat NL aan elkaar hangt van racisme dan ga ik echt even achter de spreekwoordelijke oren krabben.
Alsof er geen vooroordelen zijn wb de Hollanders, wie kent hem niet, de double dutch, uit eten on the dutch way, 1 koekje bij de thee.
Oftwel grote gierige vrekken.
Fijn dat je het hebt gelezen.
Ik merk dat ik persoonlijk een grap niet meer leuk vind als ik merk dat diezelfde grap pijnlijk is voor een ander.
Misschien kan ik mij als gemixte te persoon makkelijker inleven in mensen met verschillende achtergronden.
Ik vind het ook niet leuk als mensen grappen maken over Nederlanders die niet douchen of geen schone onderbroeken aantrekken. Terwijl ik genoeg mensen ken die hierom wel kunnen lachen.
Ook al word ik niet als Nederlander gezien, ik voel me wel gekwetst.
Nou Murdoch en Mixedstudent, ben weer bijgelezen, ook wat de link betreft (op de reacties van dat blog na).
In die link zie ik dingen staan waar ik nooit eerder over had gehoord, een horizontale vagina bijvoorbeeld.
Misschien is het ook dat ik (als een van de weinigen?) Aziaten niet associeer met de afhaalchinees?
De grap van Gordon moest ik me dus ook even goed door laten dringen voor ik hem begreep en ja, vond het wel grappig.
Maar zoals ik 20(?) pagina's terug al schreef vond ik zijn verdere grappen erover het helemaal in het niets doen vallen en zelfs irritant.
Grap op grap op grap is niet leuk, maar dat zal mede te maken kunnen hebben met zijn coke-gebruik, dat je niet kan stoppen met praten.
Vaak is het ook zo dat mensen grappen over andermans hoofd moet halen om leuk gevonden te worden en wat al niet meer.
(Zie je ook hier op het forum. Iemand maakt een grap over TO en daarna gaan er een stuk of tien meedoen, in de hoop dat ook zij grappig gevonden worden.
Het ergens bij willen horen ten koste van anderen.)
De programma's Geer & Goor vind ik best leuk om te kijken, de gevatte grappen.
Hoewel ik eerst aan beide een gruwelijke hekel had. En echt niet dat ik alle grappen leuk vind, maar zeker even zoveel ook wel.
Maar als ik dit hele topic zo doorlees en de links die ik voor ogen krijg (in meerdere discussies op dit forum) als dat NL aan elkaar hangt van racisme dan ga ik echt even achter de spreekwoordelijke oren krabben.
Alsof er geen vooroordelen zijn wb de Hollanders, wie kent hem niet, de double dutch, uit eten on the dutch way, 1 koekje bij de thee.
Oftwel grote gierige vrekken.
Fijn dat je het hebt gelezen.
Ik merk dat ik persoonlijk een grap niet meer leuk vind als ik merk dat diezelfde grap pijnlijk is voor een ander.
Misschien kan ik mij als gemixte te persoon makkelijker inleven in mensen met verschillende achtergronden.
Ik vind het ook niet leuk als mensen grappen maken over Nederlanders die niet douchen of geen schone onderbroeken aantrekken. Terwijl ik genoeg mensen ken die hierom wel kunnen lachen.
Ook al word ik niet als Nederlander gezien, ik voel me wel gekwetst.
zondag 24 november 2013 om 16:37
quote:rosanna08 schreef op 24 november 2013 @ 16:07:
[...]
geen idee, maar ik denk dat er ook veel mensen zijn die bepaalde opmerkingen maar negeren. Het "kroepoekje" van Jos Brink is daar denk ik wel een voorbeeld van. Zal hij het racistisch bedoeld hebben? Vast niet, maar eigenlijk is het dat wel. En ik denk dat dat ook de dingen zijn die lastig te beoordelen zijn. Als iemand je voor vuile Indo, Moslim, Kaaskop etc uitmaakt, is het duidelijk. De subtiele dingen zijn veel lastiger
Klopt mijn zoon van 7 kwam laatst nog uit de speeltuin thuis en was heel verbaasd..
Jij bent een ongelovige vieze hond want jij eet varkensvlees had een ander kind tegen hem gezegd tja...
[...]
geen idee, maar ik denk dat er ook veel mensen zijn die bepaalde opmerkingen maar negeren. Het "kroepoekje" van Jos Brink is daar denk ik wel een voorbeeld van. Zal hij het racistisch bedoeld hebben? Vast niet, maar eigenlijk is het dat wel. En ik denk dat dat ook de dingen zijn die lastig te beoordelen zijn. Als iemand je voor vuile Indo, Moslim, Kaaskop etc uitmaakt, is het duidelijk. De subtiele dingen zijn veel lastiger
Klopt mijn zoon van 7 kwam laatst nog uit de speeltuin thuis en was heel verbaasd..
Jij bent een ongelovige vieze hond want jij eet varkensvlees had een ander kind tegen hem gezegd tja...
zondag 24 november 2013 om 16:56
quote:sole-mare schreef op 24 november 2013 @ 16:37:
[...]
Klopt mijn zoon van 7 kwam laatst nog uit de speeltuin thuis en was heel verbaasd..
Jij bent een ongelovige vieze hond want jij eet varkensvlees had een ander kind tegen hem gezegd tja... dat slaat idd ook nergens op en is net zo goed racisme
[...]
Klopt mijn zoon van 7 kwam laatst nog uit de speeltuin thuis en was heel verbaasd..
Jij bent een ongelovige vieze hond want jij eet varkensvlees had een ander kind tegen hem gezegd tja... dat slaat idd ook nergens op en is net zo goed racisme
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 24 november 2013 om 17:04
quote:rosanna08 schreef op 24 november 2013 @ 16:56:
[...]
dat slaat idd ook nergens op en is net zo goed racisme
Ja dat zien wij als volwassenen wel zo maar ik geloof niet dat het betreffende kind dat door had..
Die roept ook maar wat hem thuis door de ouders en de rest van de omgeving wordt ingefluisterd.
[...]
dat slaat idd ook nergens op en is net zo goed racisme
Ja dat zien wij als volwassenen wel zo maar ik geloof niet dat het betreffende kind dat door had..
Die roept ook maar wat hem thuis door de ouders en de rest van de omgeving wordt ingefluisterd.
zondag 24 november 2013 om 17:06
quote:sole-mare schreef op 24 november 2013 @ 17:04:
[...]
Ja dat zien wij als volwassenen wel zo maar ik geloof niet dat het betreffende kind dat door had..
Die roept ook maar wat hem thuis door de ouders en de rest van de omgeving wordt ingefluisterd. oh zeker weten, het joch kan er niks aan doen. Het is wel vergelijkbaar met het voorbeeld van een de hele klas die spleetoogjes maken en liedjes zingen, Die kinderen weten niet beter en als juf dan mee doet.,,,,,,
[...]
Ja dat zien wij als volwassenen wel zo maar ik geloof niet dat het betreffende kind dat door had..
Die roept ook maar wat hem thuis door de ouders en de rest van de omgeving wordt ingefluisterd. oh zeker weten, het joch kan er niks aan doen. Het is wel vergelijkbaar met het voorbeeld van een de hele klas die spleetoogjes maken en liedjes zingen, Die kinderen weten niet beter en als juf dan mee doet.,,,,,,
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 24 november 2013 om 17:13
quote:fashionvictim schreef op 24 november 2013 @ 12:16:
[...]
Sorry, nu snap ik je even niet?
even voor de goede orde: mij zit dwars dat men op basis van 1 gegeven, namelijk mijn huidskleur, ervan uit gaat dat ik vast een zwartrijder ben. Dat was ik niet, dus die verwachting sloeg nergens op.
Wat ik bij Gijs deed was de verwachting hebben dat omdat hij Nederlands is, hij vast een bepaalde houding tav ervaringen of kritiek van allochtonen zou hebben. Die verwachting maakt hij waar.
Waar zijn die twee dingen dan hetzelfde?ehm, in alles? Toevallig had je bij hbg dan misschien gelijk (wat ik niet weet) maar als je bijvoorbeeld bij mij zoiets zou denken zit je er toch behoorlijk naast. Bij mijn familie ook. En we zijn allemaal 100% autochtoon. Zijn wij dan die knuffelautochtoon? De 'goede' autochtonen?
[...]
Sorry, nu snap ik je even niet?
even voor de goede orde: mij zit dwars dat men op basis van 1 gegeven, namelijk mijn huidskleur, ervan uit gaat dat ik vast een zwartrijder ben. Dat was ik niet, dus die verwachting sloeg nergens op.
Wat ik bij Gijs deed was de verwachting hebben dat omdat hij Nederlands is, hij vast een bepaalde houding tav ervaringen of kritiek van allochtonen zou hebben. Die verwachting maakt hij waar.
Waar zijn die twee dingen dan hetzelfde?ehm, in alles? Toevallig had je bij hbg dan misschien gelijk (wat ik niet weet) maar als je bijvoorbeeld bij mij zoiets zou denken zit je er toch behoorlijk naast. Bij mijn familie ook. En we zijn allemaal 100% autochtoon. Zijn wij dan die knuffelautochtoon? De 'goede' autochtonen?
zondag 24 november 2013 om 17:15
quote:rosanna08 schreef op 24 november 2013 @ 12:17:
ik zit hier echt met mijn onderkaakje op de grond alle reacties te lezen. Waarom zit FV nu in het beklaagdenbankje? Is het nou echt zo moeilijk om met een open en eerlijke blik naar onszelf te kijken? Als je goed leest wat ik zei roos,d an zou je zien dat ik dat ook deed. Ik heb ook gezegd dat ik erg geschrokken ben van fv's verhaal. Maar daarna deed ze opeens precies hetzelfde wat ze anderen verwijt. Dat vind ik dan raar.
ik zit hier echt met mijn onderkaakje op de grond alle reacties te lezen. Waarom zit FV nu in het beklaagdenbankje? Is het nou echt zo moeilijk om met een open en eerlijke blik naar onszelf te kijken? Als je goed leest wat ik zei roos,d an zou je zien dat ik dat ook deed. Ik heb ook gezegd dat ik erg geschrokken ben van fv's verhaal. Maar daarna deed ze opeens precies hetzelfde wat ze anderen verwijt. Dat vind ik dan raar.
zondag 24 november 2013 om 17:16
zondag 24 november 2013 om 17:40
quote:sole-mare schreef op 24 november 2013 @ 16:37:
[...]
Klopt mijn zoon van 7 kwam laatst nog uit de speeltuin thuis en was heel verbaasd..
Jij bent een ongelovige vieze hond want jij eet varkensvlees had een ander kind tegen hem gezegd tja...Belachelijk. Waarom kunnen mensen elkaar niet respecteren, echt bizar
[...]
Klopt mijn zoon van 7 kwam laatst nog uit de speeltuin thuis en was heel verbaasd..
Jij bent een ongelovige vieze hond want jij eet varkensvlees had een ander kind tegen hem gezegd tja...Belachelijk. Waarom kunnen mensen elkaar niet respecteren, echt bizar
zondag 24 november 2013 om 17:54
quote:meivogel schreef op 24 november 2013 @ 13:58:
[...]
Even serieus, zonder het te willen bagatelliseren, achter het niet geloven van jouw verhaal zit nog een ander mechanisme. Hetzelfde wat je ziet bij verkrachtingszaken (je vraagt erom in zulke kleding) of bij zinloos geweld (hij zal toch wel iets gezegd of gedaan hebben om het uit te lokken want dat gebeurt toch niet zomaar). Dat zijn veilige argumenten. Als je namelijk redeneert dat zoiets niet "zomaar" kan gebeuren, dan is de kans klein dat het jou kan overkomen, toch?
Waarmee ik niet wil beweren dat dergelijke reacties niet (kunnen) voorkomen vanuit vooroordelen, maar dat maakt het allemaal zo ingewikkeld.
Met je eens dat dat mechanisme wellicht ook een rol speelt. Toch ben ik niet de enige die opvalt dat dergelijke standaardreacties opvallend vaak voorkomen zodra minderheden racisme, uitsluiting of discriminatie proberen aan te kaarten. In de afgelopen weken is natuurlijk veel gezegd en geschreven over dit onderwerp en veel schrijvers, zowel van autochtone als allochtone afkomst, kaarten dit mechanisme aan.
quote:Wat me stoort, is dat je discriminatie en racisme als een typisch Nederlands probleem ziet dat verder nergens ter wereld voor zou komen. Maar waarom zijn er dan bijvoorbeeld regelmatig rellen in de Franse voorsteden? Waarom lees je dan regelmatig berichten in de krant over zwarte arrestanten in de VS die ten onrechte veroordeeld worden, alleen vanwege hun huidskleur?.
Dat heb ik nooit beweerd, dat racisme nergens anders voor zou komen. Ik vind het echter niet zo relevant voor de discussie die op dit moment hier in dit land gevoerd wordt. Maakt het feit dat er in de VS racistische agenten zijn, uit voor de allochtoon die hier in Nederland geen baan krijgt? Nee, toch? En betekenen rassenrellen in Frankrijk dat er hier geen verandering hoeft plaats te vinden? Wederom nee, toch?
Daarnaast ben ik van mening dat racisme en de manier waarop dat geuit wordt per land vreselijk kan verschillen. Om de VS maar aan te halen: dingen die in Nederland in de massamedia zonder blikken of blozen geschreven of gezegd worden over minderheden, zouden daar nooit gezegd of geschreven kunnen worden zonder enorme ophef. Dingen die daar wel gebeuren, komen hier juist weer niet voor. Dus het heeft weinig zin om die landen in de discussie in dit land te betrekken. Wat mij betreft moeten we hier iets aan het Nederlandse racisme probleem doen, en als dat gebeurd is, is het vroeg genoeg om je over racisme in andere maatschappijen druk te gaan maken.
[...]
Even serieus, zonder het te willen bagatelliseren, achter het niet geloven van jouw verhaal zit nog een ander mechanisme. Hetzelfde wat je ziet bij verkrachtingszaken (je vraagt erom in zulke kleding) of bij zinloos geweld (hij zal toch wel iets gezegd of gedaan hebben om het uit te lokken want dat gebeurt toch niet zomaar). Dat zijn veilige argumenten. Als je namelijk redeneert dat zoiets niet "zomaar" kan gebeuren, dan is de kans klein dat het jou kan overkomen, toch?
Waarmee ik niet wil beweren dat dergelijke reacties niet (kunnen) voorkomen vanuit vooroordelen, maar dat maakt het allemaal zo ingewikkeld.
Met je eens dat dat mechanisme wellicht ook een rol speelt. Toch ben ik niet de enige die opvalt dat dergelijke standaardreacties opvallend vaak voorkomen zodra minderheden racisme, uitsluiting of discriminatie proberen aan te kaarten. In de afgelopen weken is natuurlijk veel gezegd en geschreven over dit onderwerp en veel schrijvers, zowel van autochtone als allochtone afkomst, kaarten dit mechanisme aan.
quote:Wat me stoort, is dat je discriminatie en racisme als een typisch Nederlands probleem ziet dat verder nergens ter wereld voor zou komen. Maar waarom zijn er dan bijvoorbeeld regelmatig rellen in de Franse voorsteden? Waarom lees je dan regelmatig berichten in de krant over zwarte arrestanten in de VS die ten onrechte veroordeeld worden, alleen vanwege hun huidskleur?.
Dat heb ik nooit beweerd, dat racisme nergens anders voor zou komen. Ik vind het echter niet zo relevant voor de discussie die op dit moment hier in dit land gevoerd wordt. Maakt het feit dat er in de VS racistische agenten zijn, uit voor de allochtoon die hier in Nederland geen baan krijgt? Nee, toch? En betekenen rassenrellen in Frankrijk dat er hier geen verandering hoeft plaats te vinden? Wederom nee, toch?
Daarnaast ben ik van mening dat racisme en de manier waarop dat geuit wordt per land vreselijk kan verschillen. Om de VS maar aan te halen: dingen die in Nederland in de massamedia zonder blikken of blozen geschreven of gezegd worden over minderheden, zouden daar nooit gezegd of geschreven kunnen worden zonder enorme ophef. Dingen die daar wel gebeuren, komen hier juist weer niet voor. Dus het heeft weinig zin om die landen in de discussie in dit land te betrekken. Wat mij betreft moeten we hier iets aan het Nederlandse racisme probleem doen, en als dat gebeurd is, is het vroeg genoeg om je over racisme in andere maatschappijen druk te gaan maken.
Am Yisrael Chai!
zondag 24 november 2013 om 18:07
Nee nee wat er in andere landen gebeurd is niet relevant volgens jou maar wat andere landen vinden van het racisme wat hier in Nederland plaatsvind is wel heel belangrijk voor je want dat schreeuw je in elke discussie over dit onderwerp opnieuw.
Het is dus maar net hoe het in jouw straatje het beste van pas komt wat er buiten Nederland gedacht en gedaan wordt.!
Het is dus maar net hoe het in jouw straatje het beste van pas komt wat er buiten Nederland gedacht en gedaan wordt.!
zondag 24 november 2013 om 18:07
quote:mixedstudent schreef op 24 november 2013 @ 14:38:
[...]
Reacties van Chinezen die voor zichzelf opkomen!
http://wobblecat.blogspot ... aziaten-bestaat-niet.html
Aan de reacties kun je duidelijk zien dat dit al begint van kleins.
Kinderen zijn niet zo doof/blind/star zoals veel mensen zeggen.Het grappige is dat de schrijfster van dit artikel veel opmerkingen en gedragingen noemt die ik ook herken uit mijn jeugd. Ook aan mijn moeder, een zwarte vrouw, werd gevraagd of het waar was dat haar vagina overdwars liep. Kennelijk hebben alle vrouwen uit andere culturen die.
[...]
Reacties van Chinezen die voor zichzelf opkomen!
http://wobblecat.blogspot ... aziaten-bestaat-niet.html
Aan de reacties kun je duidelijk zien dat dit al begint van kleins.
Kinderen zijn niet zo doof/blind/star zoals veel mensen zeggen.Het grappige is dat de schrijfster van dit artikel veel opmerkingen en gedragingen noemt die ik ook herken uit mijn jeugd. Ook aan mijn moeder, een zwarte vrouw, werd gevraagd of het waar was dat haar vagina overdwars liep. Kennelijk hebben alle vrouwen uit andere culturen die.
Am Yisrael Chai!
zondag 24 november 2013 om 18:10
quote:fashionvictim schreef op 24 november 2013 @ 17:54:
[...]
[...]
Dat heb ik nooit beweerd, dat racisme nergens anders voor zou komen. Ik vind het echter niet zo relevant voor de discussie die op dit moment hier in dit land gevoerd wordt. Maakt het feit dat er in de VS racistische agenten zijn, uit voor de allochtoon die hier in Nederland geen baan krijgt? Nee, toch? En betekenen rassenrellen in Frankrijk dat er hier geen verandering hoeft plaats te vinden? Wederom nee, toch?
Daarnaast ben ik van mening dat racisme en de manier waarop dat geuit wordt per land vreselijk kan verschillen. Om de VS maar aan te halen: dingen die in Nederland in de massamedia zonder blikken of blozen geschreven of gezegd worden over minderheden, zouden daar nooit gezegd of geschreven kunnen worden zonder enorme ophef. Dingen die daar wel gebeuren, komen hier juist weer niet voor. Dus het heeft weinig zin om die landen in de discussie in dit land te betrekken. Wat mij betreft moeten we hier iets aan het Nederlandse racisme probleem doen, en als dat gebeurd is, is het vroeg genoeg om je over racisme in andere maatschappijen druk te gaan maken.
Zijn het momenteel juist niet die andere landen die de discussie aangaan over en met NL
Wat het 2e dikgedrukte betreft ben ik het met je eens, eigen volk eerst.
[...]
[...]
Dat heb ik nooit beweerd, dat racisme nergens anders voor zou komen. Ik vind het echter niet zo relevant voor de discussie die op dit moment hier in dit land gevoerd wordt. Maakt het feit dat er in de VS racistische agenten zijn, uit voor de allochtoon die hier in Nederland geen baan krijgt? Nee, toch? En betekenen rassenrellen in Frankrijk dat er hier geen verandering hoeft plaats te vinden? Wederom nee, toch?
Daarnaast ben ik van mening dat racisme en de manier waarop dat geuit wordt per land vreselijk kan verschillen. Om de VS maar aan te halen: dingen die in Nederland in de massamedia zonder blikken of blozen geschreven of gezegd worden over minderheden, zouden daar nooit gezegd of geschreven kunnen worden zonder enorme ophef. Dingen die daar wel gebeuren, komen hier juist weer niet voor. Dus het heeft weinig zin om die landen in de discussie in dit land te betrekken. Wat mij betreft moeten we hier iets aan het Nederlandse racisme probleem doen, en als dat gebeurd is, is het vroeg genoeg om je over racisme in andere maatschappijen druk te gaan maken.
Zijn het momenteel juist niet die andere landen die de discussie aangaan over en met NL
Wat het 2e dikgedrukte betreft ben ik het met je eens, eigen volk eerst.
