Actueel
alle pijlers
Groen Links kandidaat Bouchallikht in opspraak.
dinsdag 17 november 2020 om 23:31
Over Bouchallikht wordt al dagenlang in de media gepubliceerd omdat zij vicevoorzitter is van de islamitische jongerenorganisatie Femyso. Femyso wordt door bepaalde bronnen en onderzoekers al enkele jaren in verband gebracht met de Moslimbroederschap.
https://nos.nl/artikel/2356969-klaver-s ... likht.html
Carel Brendel noemt Femyso "de studenten- en jongerenorganisatie van de Moslimbroederschap in Europa is". Hij verwijst daarbij naar diverse openbare bronnen.
http://www.carelbrendel.nl/2020/11/13/g ... mbroeders/
Het moslimbroederschap is niet verboden.
De AIVD schreef in 2011 dit :
De AIVD heeft in het onderzoek naar de Moslimbroederschap in Nederland geconstateerd dat de activiteiten van de beweging op de lange termijn een risico zouden kunnen vormen voor de democratische rechtsorde in Nederland.
Derhalve is de conclusie van het tot nu toe verrichte onderzoek dat de Moslimbroederschap in Nederland thans geen feitelijke dreiging vormt voor de democratische rechtsorde of nationale veiligheid.
https://www.parlementairemonitor.nl/935 ... pncvj8czzn
Kauthar Bouchallikht
To trapt af:
Het lijkt me onverstandig een kandidaat op nummer 9 van je kieslijst te zetten waarvan je op voorhand al kan vermoeden dat er veel kritiek op komt.
Maar Femyso is een legale organisatie en ook het moslim broederschap is een legale organisatie dus tja dan is het eindoordeel aan de kiezers, zo werkt een democratie.
https://nos.nl/artikel/2356969-klaver-s ... likht.html
Carel Brendel noemt Femyso "de studenten- en jongerenorganisatie van de Moslimbroederschap in Europa is". Hij verwijst daarbij naar diverse openbare bronnen.
http://www.carelbrendel.nl/2020/11/13/g ... mbroeders/
Het moslimbroederschap is niet verboden.
De AIVD schreef in 2011 dit :
De AIVD heeft in het onderzoek naar de Moslimbroederschap in Nederland geconstateerd dat de activiteiten van de beweging op de lange termijn een risico zouden kunnen vormen voor de democratische rechtsorde in Nederland.
Derhalve is de conclusie van het tot nu toe verrichte onderzoek dat de Moslimbroederschap in Nederland thans geen feitelijke dreiging vormt voor de democratische rechtsorde of nationale veiligheid.
https://www.parlementairemonitor.nl/935 ... pncvj8czzn
Kauthar Bouchallikht
To trapt af:
Het lijkt me onverstandig een kandidaat op nummer 9 van je kieslijst te zetten waarvan je op voorhand al kan vermoeden dat er veel kritiek op komt.
Maar Femyso is een legale organisatie en ook het moslim broederschap is een legale organisatie dus tja dan is het eindoordeel aan de kiezers, zo werkt een democratie.
hollebollegijs wijzigde dit bericht op 17-11-2020 23:49
3.74% gewijzigd
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 18 november 2020 om 21:00
Hoofddoeken horen idd niet thuis in de 2e kamer. Je hoort op z'n minst een neutrale uitstraling te hebben.Blomke82 schreef: ↑18-11-2020 20:57En daar wringt direct al de schoen, religieuze uitingen horen niet thuis in de 2e kamer, vind ik.
Staat en kerk/moskee gescheiden houden is essentieel voor een democratie. Het geeft anders alleen maar onrust.
Daarbij is geloofsovertuiging regelmatig de oorzaak van oorlogen. Religie doe je in een democratie achter de voordeur.
In Frankrijk en Belgie is het op veel/alle scholen zelfs verboden, dat vind ik een goede zaak.
woensdag 18 november 2020 om 21:06
Nee want het ging in de doofpot. En bij kritiek trek je dan toch gewoon de racismekaart?hollebollegijs schreef: ↑18-11-2020 14:39Ze is voorgedragen door de kiescommissie, tenminste volgens Klaver, die moeten toch hebben kunnen inschatten dat dit tot ophef zou leiden.
Klaver durfde zelfs seksisme in de mond te nemen...
De islamstroming die deze dame aanhangt is nogal vol lof over seksisme.
Dat geeft aan dat of meneertje Klaver zelf niet eens door heeft wat voor vlees (oeps, seksisme) persoon hij in de kuip heeft zitten, of hij is zo geobserdeerd door diversiteit dat alles met kleur of hoofddoek er in moet om maar te deugen voor de Groen slinkende achterban.
woensdag 18 november 2020 om 21:10
Nee maar hiermee trekt hij niet de belangrijke zwevende kiezers (er zijn heel veel mensen die pas kiezen n.a.v. debatten) naar zich toe. Hij zal zeer zwak uit de debatten komen en twijfelaars absoluut niet weten te binden.
woensdag 18 november 2020 om 21:11
Kleinezon schreef: ↑18-11-2020 19:56Mooie links. Waar in deze links staat iets anders dan ik beweer?
Zoals je in de links kunt lezen is FEMYSO zelf, (dus niet de onderhangende suborganisaties) one of the central institutions van De Federation of Islamic Organisations in Europe (FIOE). En ziet deze laatste organisatie zelf recent nog FEMYSO als haar dochterorganisatie.
Ik lees erin: Mogelijk heimelijk deels vertegenwoordigen van een subonderdeel van een hier legale organisatie waar momenteel conform AIVD geen dreiging van uitgaat.
Nee, op dit moment is er geen concrete dreiging. Maar op de lange termijn is er volgens de AIVD wel sprake van een serieuze dreiging.
Tsja, ze is nu verkiesbaar. Wilders en Baudet ook.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
woensdag 18 november 2020 om 21:15
Maar hij had toch gewoon een Turk of Marokkaan kunnen nemen die het geloof aan de wilgen heeft gehangen? Een Marokaanse lesbienne bijvoorbeeld, daar scoor je 3 diversiteitspunten in één klap mee: vrouw, getint, niet heteroBlomke82 schreef: ↑18-11-2020 21:06Nee want het ging in de doofpot. En bij kritiek trek je dan toch gewoon de racismekaart?
Klaver durfde zelfs seksisme in de mond te nemen...
De islamstroming die deze dame aanhangt is nogal vol lof over seksisme.
Dat geeft aan dat of meneertje Klaver zelf niet eens door heeft wat voor vlees (oeps, seksisme) persoon hij in de kuip heeft zitten, of hij is zo geobserdeerd door diversiteit dat alles met kleur of hoofddoek er in moet om maar te deugen voor de Groen slinkende achterban.
woensdag 18 november 2020 om 21:23
Mag ik je er even op wijzen dat je Bouchallikht hiermee op 1 lijn zet met Wilders en Baudet? En dus GL associeert met PVV FvD?Kleinezon schreef: ↑18-11-2020 19:56Mooie links. Waar in deze links staat iets anders dan ik beweer?
Ik lees erin: Mogelijk heimelijk deels vertegenwoordigen van een subonderdeel van een hier legale organisatie waar momenteel conform AIVD geen dreiging van uitgaat.
Tsja, ze is nu verkiesbaar. Wilders en Baudet ook.
Ik snap sowieso niet dat als er iemand bij een partij in opspraak raakt altijd wordt verwezen naar Wilders en Baudet. Dat doen mensen alleen als ze zelf geen goede argumenten kunnen bedenken. Een zwaktebod.
Schreeuwen om de aandacht af te leiden.
woensdag 18 november 2020 om 21:25
Je vergeet hierbij de hoofddoek, die plek moest ook kost wat kost worden ingevuld lijkt het.redbulletje schreef: ↑18-11-2020 21:15Maar hij had toch gewoon een Turk of Marokkaan kunnen nemen die het geloof aan de wilgen heeft gehangen? Een Marokaanse lesbienne bijvoorbeeld, daar scoor je 3 diversiteitspunten in één klap mee: vrouw, getint, niet hetero
Dat moest de Moslim gemeenschap mobiliseren om GL te gaan stemmen.
Niets blijkt nu minder waar. Het tegenovergestelde daarentegen des te meer.
Hoop dat veel GL stemmers toch ff 3 keer gaan nadenken en zich bijvoorbeeld voor mijn part bij de SP of PVDD aansluiten.
woensdag 18 november 2020 om 21:35
Het heeft mij werkelijk waar nog nooit geboeid of iemand homo, hetero, lesbo, biseksueel of watertegenwoordignogmeeraansmakenmogelijkis door het leven wil gaan.redbulletje schreef: ↑18-11-2020 21:15Maar hij had toch gewoon een Turk of Marokkaan kunnen nemen die het geloof aan de wilgen heeft gehangen? Een Marokaanse lesbienne bijvoorbeeld, daar scoor je 3 diversiteitspunten in één klap mee: vrouw, getint, niet hetero
Waarom zou je seksuele voorkeur voor je baan benadrukt moeten worden?
Ik ga er op mijn werk echt niet mee te koop lopen dat ik parenclubs bezoek, wat zou dat mij maken tot een betere werknemer?
Ik ben voor de statistieken al vrouw en allochtoon, maar ben aangenomen op mijn vingersnelheid op het toetsenbord. Dát is wat telt voor mijn baas.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
woensdag 18 november 2020 om 21:38
Niet natuurlijk. Maar in de huidige tijd waarin partijen (en ook bedrijven, tv-zenders etc) er prat op gaan veel met diversiteit op te hebben is het blijkbaar een ding geworden. Het gaat niet meer om de beste kandidaat, maar om een divers imago naar buiten uit te kunnen stralen.Snoesje666 schreef: ↑18-11-2020 21:35Het heeft mij werkelijk waar nog nooit geboeid of iemand homo, hetero, lesbo, biseksueel of watertegenwoordignogmeeraansmakenmogelijkis door het leven wil gaan.
Waarom zou je seksuele voorkeur voor je baan benadrukt moeten worden?
Ik ga er op mijn werk echt niet mee te koop lopen dat ik parenclubs bezoek, wat zou dat mij maken tot een betere werknemer?
Ik ben voor de statistieken al vrouw en allochtoon, maar ben aangenomen op mijn vingersnelheid op het toetsenbord. Dát is wat telt voor mijn baas.
woensdag 18 november 2020 om 21:41
Oh Ja, nog een leuke misser: GL wil zo graag een blok vormen en vriendjes worden met de PVDA. Laat PvdA-leider Asscher nou toevallig Joodse roots hebben.
Vriendschappen en samenwerking met Joden, dat is volgens de Koran toch verboden? Of heb ik dat mis?
Andere van de standpunten van GL (vrouwenrechten, tolerantie van de LGHBT-gemeenschap) druisen toch ook totaal in tegen het gedachtengoed van Bouchallikht?
Ze is beter op haar plek bij Denk, al vraag ik me af of ze daar als vrouw feitelijk wel geheel welkom is. Dan zal het vooral voor de bühne zijn.
Vriendschappen en samenwerking met Joden, dat is volgens de Koran toch verboden? Of heb ik dat mis?
Andere van de standpunten van GL (vrouwenrechten, tolerantie van de LGHBT-gemeenschap) druisen toch ook totaal in tegen het gedachtengoed van Bouchallikht?
Ze is beter op haar plek bij Denk, al vraag ik me af of ze daar als vrouw feitelijk wel geheel welkom is. Dan zal het vooral voor de bühne zijn.
woensdag 18 november 2020 om 21:54
Als iedereen nou eens zo gaat denken was de wereld een stuk mooierSnoesje666 schreef: ↑18-11-2020 21:35Ik ben voor de statistieken al vrouw en allochtoon, maar ben aangenomen op mijn vingersnelheid op het toetsenbord. Dát is wat telt voor mijn baas.
woensdag 18 november 2020 om 22:07
Ik ben heel benieuwd wat Bouchallikht hier zelf over te zeggen heeft. Ik vind het onverstandig dat ze niet zelf met een open en duidelijk verhaal komt. Dom om niet op de inhoud in te gaan en alle kritische vragen over 1 kam te scheren.
De link tussen de genoemde organisatie en de Moslimbroederschap vind ik in de geplaatste links goed onderbouwd. Tegelijk zegt Femyso zelf geen banden te hebben met de broeders. Tja. Ik heb niet genoeg informatie om daar een oordeel over te geven. Wil wel opmerken dat de doelstelling van een op democratie gerichte belangenorganisatie best voor een deel overeen kan komen met die van een religieuze belangenorganisatie. Ze kunnen bijvoorbeeld beide streven naar meer interreligieuze en interculturele samenwerking en daar is niets mis mee.
Bouchallikht komt verder over (op basis van haar cv) als iemand die zich inzet voor klimaat en ook vooral daarom bij de partij is gevraagd. Daarnaast zie ik thema's als interreligieuze dialoog, intersectionaliteit en islamitisch feminisme terugkomen in haar artikelen. Dat is in lijn met het gedachtegoed van Groen Links.
Ik zie geen enkel bewijs voor de beweringen dat ze fundamentalistisch is, islamistisch is, of niet staat voor vrijheid van godsdienst en meningsuiting. De theorie dat ze stiekem probeert de Kamer in te komen om een geheime islamistische agenda te realiseren vind ik beledigend en ongegrond.
Ik ben dus benieuwd naar haar eigen uitgebreidere reactie op de vragen en ophef. Tot die tijd ben ik nog niet bezorgd. En ik vind het positief dat het klimaatthema binnen de islamitische gemeenschap zichtbaar op de kaart wordt gezet.
De link tussen de genoemde organisatie en de Moslimbroederschap vind ik in de geplaatste links goed onderbouwd. Tegelijk zegt Femyso zelf geen banden te hebben met de broeders. Tja. Ik heb niet genoeg informatie om daar een oordeel over te geven. Wil wel opmerken dat de doelstelling van een op democratie gerichte belangenorganisatie best voor een deel overeen kan komen met die van een religieuze belangenorganisatie. Ze kunnen bijvoorbeeld beide streven naar meer interreligieuze en interculturele samenwerking en daar is niets mis mee.
Bouchallikht komt verder over (op basis van haar cv) als iemand die zich inzet voor klimaat en ook vooral daarom bij de partij is gevraagd. Daarnaast zie ik thema's als interreligieuze dialoog, intersectionaliteit en islamitisch feminisme terugkomen in haar artikelen. Dat is in lijn met het gedachtegoed van Groen Links.
Ik zie geen enkel bewijs voor de beweringen dat ze fundamentalistisch is, islamistisch is, of niet staat voor vrijheid van godsdienst en meningsuiting. De theorie dat ze stiekem probeert de Kamer in te komen om een geheime islamistische agenda te realiseren vind ik beledigend en ongegrond.
Ik ben dus benieuwd naar haar eigen uitgebreidere reactie op de vragen en ophef. Tot die tijd ben ik nog niet bezorgd. En ik vind het positief dat het klimaatthema binnen de islamitische gemeenschap zichtbaar op de kaart wordt gezet.
What a nuanced anxiety
woensdag 18 november 2020 om 22:16
Welnee
Ze trekken hiermee jongeren die al dat "divers zijn" fantastisch vinden, wat islamieten die DENK te conservatief vinden en mensen die klimaat belangrijk vinden, ze is tenslotte mede organisator van de Klimaatmars.
De kritiek komt van mensen waarvan ze het al verwacht hadden: GeenStijl, Wilders, Baudet, Telegraaf zeg maar wat zij de "Boze witte man noemen" en dat hadden ze wel ingecalculeerd.
Het wordt vervelend als de kritiek van links gaat komen maar ze hebben een samenwerking met SP en PVDA en Sigrid Kaag is daar te netjes voor.
Zo kan Klaver de hele verkiezingscampagne mooi weer spelen met het feit dat hij zijn moslima kandidaat in bescherming neemt tegen boze xenofobe blanke mannen van middelbare leeftijd, iets dat het bij zijn achterban goed gaat doen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 18 november 2020 om 22:21
Dat eerste kan je vinden natuurlijk, kwestie van verschillende meningen.Blomke82 schreef: ↑18-11-2020 20:57En daar wringt direct al de schoen, religieuze uitingen horen niet thuis in de 2e kamer, vind ik.
Staat en kerk/moskee gescheiden houden is essentieel voor een democratie. Het geeft anders alleen maar onrust.
Daarbij is geloofsovertuiging regelmatig de oorzaak van oorlogen. Religie doe je in een democratie achter de voordeur.
Scheiding van kerk en staat betekent dat de staat elke religie gelijk behandelt. Dus niet religie verbieden of één religie boven de rest stellen.
Maar politici zijn mensen en mensen hebben waarden en overtuigingen die hun wereldbeeld, handelingen en keuzes kleuren. Als die mensen religieus zijn, nemen ze dat dus mee de Kamer in.
Wat in een democratie niet gewenst is, zijn partijen die anti-democratisch gedachtengoed hebben. Partijen die willen tornen aan grondrechten van minderheden 'voor het grotere goed', terwijl ware democratie voor alle burgers is, en niet alleen voor de meerderheid. Júist niet. Er zijn op dit moment al zulke partijen in de Tweede Kamer, zowel confessionele partijen (SGP, Denk (classificeer ik voor het gemak maar hieronder) als seculiere partijen (PVV).
Religie doe je in een democratie binnen de grenzen van de wet. Voor en achter de voordeur.
What a nuanced anxiety
woensdag 18 november 2020 om 22:21
woensdag 18 november 2020 om 22:27
Iemand die hier antwoord op heeft ..?
woensdag 18 november 2020 om 22:28
woensdag 18 november 2020 om 22:37
Als de vragen voor links te moeilijk of kritisch zijn is het toch altijd het antwoord dat alles de schuld is van de "blanke man" of in dit geval neonazi's. Dacht dat je dat wel wist inmiddels.
woensdag 18 november 2020 om 23:09
Baudet, maar dat wist je vast al dat hij werd bedoeld.
Regelmatig komt hij met een zogenaamd plausibele verklaring of 'zo bedoelde ik het niet', maar er zit een patroon in zijn uitspraken en de populariteit van zijn partij bij extreem-rechtse bewegingen laat zien dat die uitspraken wel degelijk als zodanig worden opgevat.
Het is namelijk best wel makkelijk om géén dingen te zeggen die de schijn van rechts-extreem wekken. Om niet te verwijzen naar de boreale wereld. Om niet te refereren naar omvorming en homepathische verdunning. Om geen tweets van extremisten te liken en retweeten. Om geen afspraken te maken met een 'rassenrealist' (a.k.a. prominente racist). Om niet de gehele academische wereld en journalistiek weg te zetten als elitair en onbetrouwbaar. Als dat dan, keer op keer, wel gebeurt (al dan niet in buitenlandse publicaties), dan is hij of incompetent, of hij doet het bewust. En dan zo dat mensen die hem daarop bekritiseren kunnen worden weggezet als paranoïde terwijl de achterban het óf voor lief neemt, óf er zelfs door aangetrokken wordt.
tyche wijzigde dit bericht op 18-11-2020 23:10
4.62% gewijzigd
What a nuanced anxiety
woensdag 18 november 2020 om 23:37
Het is iets meer:
Scheiding van kerk en staat betekent in de praktijk dat de staat en de kerk (of andere religieuze instituten) ieder hun eigen zaken regelen en zich niet met elkaar bemoeien of elkaar de regels voorschrijven. Het gaat bij deze vormgeving van de scheiding dus in de eerste plaats om het organisatorisch en bestuurlijk gescheiden houden van deze twee grootheden. De overheidsdienaren bemoeien zich niet met de kerk en de dienaren van de kerk bemoeien zich niet met de staat. De theorie is sinds de 19e eeuw in mindere of meerdere mate wereldwijd in praktijk gebracht. Kerk en staat zijn gescheiden, maar geloof en politiek niet.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Scheiding ... k_en_staat
Kauthar is een gelovig en geen dienaar van de moskee dus een zetel in de Tweede Kamer en dat is geen belangenverstrengeling.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 18 november 2020 om 23:59
