Groepverkrachting: Laat Nederland haar vrouwen in de steek?

13-01-2025 21:43 516 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
De recente zaak in Helmond, waarin vijf tieners een dakloze vrouw op brute wijze verkrachtten, heeft me woedend gemaakt. Woedend, verdrietig, maar vooral onveilig.

Lees hier meer over deze zaak: https://www.nu.nl/binnenland/6342142/je ... lmond.html

Hoe kan het dat zulke gruwelijke daden nog steeds plaatsvinden in een land dat zichzelf graag ziet als progressief en rechtvaardig? En hoe kan het dat de daders wegkomen met straffen die niet in verhouding staan tot de ernst van hun daad?

We praten vaak over rechten, kansen, en veiligheid, maar de praktijk laat een ander beeld zien. In plaats van vrouwen actief te beschermen, legt de samenleving de verantwoordelijkheid bij hen neer om zichzelf te verdedigen. Waarom ligt deze last bij vrouwen, en niet bij de maatschappij of de daders?

Als vrouwen zich al genoodzaakt voelen om zelfverdedigingslessen te nemen, waarom betaalt de samenleving daar dan niet aan mee? Waarom worden zulke maatregelen als een persoonlijke verantwoordelijkheid gezien in plaats van een collectieve? Het voelt alsof we moeten vechten om te overleven in een wereld die ons constant in de steek laat.

Er is behoefte aan structurele verandering. Niet alleen strenge straffen voor verkrachters, maar ook een cultuur waarin vrouwen worden gerespecteerd en beschermd. Een cultuur waarin mannen leren over respect en consent. En ja, een cultuur waarin de overheid harde signalen afgeeft: geweld tegen vrouwen wordt niet getolereerd.
Alle reacties Link kopieren Quote
Verkrachters meteen castreren. Is het daarna ook afgelopen.

Vrouwen beschermen begint wellicht bij een stukje zelfverdediging. Misschien een campagne op tv met als motto "nee is nee"

Toch denk ik dat het een onmogelijke taak is om mensen te beschermen voor alles wat er kan gebeuren.
Decrypting life one day at the time
Alle reacties Link kopieren Quote
flipvla schreef:
16-01-2025 00:14
Wat ik meer bedoel is de Europese vrouwen. ''Onze vrouwen'' was wat ongelukkig geformuleerd, natuurlijk zijn vrouwen van niemand. ;) Maar dit soort types zijn natuurlijk een gevaar voor alle vrouwen in het algemeen.
Europese vrouwen? Met blond haar natuurlijk en een huid wit als sneeuw.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
Alle reacties Link kopieren Quote
Je ziet wel hoe het Amerikaanse denken hier postvat. Zelfverdediging, straks nog bewapening. En als je dan toch nog slachtoffer wordt, dan is het je eigen schuld. Had je maar harder moeten vechten.

"Wie heeft er dan ook een huis met ramen en een voordeur? Dan vraag je er ook wel om dat er ingebroken wordt. Het mag niet, maar je kunt het die inbreker ook niet kwalijk nemen dat hij inbreekt als alles zo tentoongesteld wordt."
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
Alle reacties Link kopieren Quote
Nana_Mouskouri schreef:
16-01-2025 07:07
Europese vrouwen? Met blond haar natuurlijk en een huid wit als sneeuw.
En blauwe ogen natuurlijk :roll: :@@:
Eten wat de pot schaft, dat is het leven (Oogappels)
Alle reacties Link kopieren Quote
SeeSharp schreef:
16-01-2025 06:59
Verkrachters meteen castreren. Is het daarna ook afgelopen.

Vrouwen beschermen begint wellicht bij een stukje zelfverdediging. Misschien een campagne op tv met als motto "nee is nee"

Toch denk ik dat het een onmogelijke taak is om mensen te beschermen voor alles wat er kan gebeuren.

Castreren en andere lijfstraffen ben ik niet zo'n voorstander van, laten we het een beetje beschaafd houden.
Zelfverdediging snap ik maar dat ik vind wel een beetje omgekeerde wereld, zou niet nodig moeten zijn.

Laatste zin ben ik het wel mee eens, excessen zullen er altijd zijn.
Maar een beetje bewustwording/opvoeding zou er toch voor moeten kunnen zorgen dat het geweld tegen vrouwen afneemt.

Dat het niet normaal is om zomaar je hand op iemands bil te leggen.
Dat het niet normaal is om ongevraagd je tong in iemands mond te steken.
Dat het niet normaal is om geen 'nee' te accepteren.

Nog een lange weg te gaan.

Overigens lees ik in het AD dat vier van de vijf verkrachters waarschijnlijk toch hun verblijfsvergunning kwijt raken, dus dat de rechter dat heeft meegewogen in zijn oordeel lijkt weinig zin gehad te hebben.
Straffen hadden wat mij betreft ook fors veel hoger gemogen.

https://www.ad.nl/helmond/kans-dat-vijf ... ~a550ef03/

Is wel een Premium artikel, dus niet voor iedereen te lezen.
Je zeurt, bemoei je met je eigen stof.
Alle reacties Link kopieren Quote
Nana_Mouskouri schreef:
16-01-2025 07:10
Je ziet wel hoe het Amerikaanse denken hier postvat. Zelfverdediging, straks nog bewapening. En als je dan toch nog slachtoffer wordt, dan is het je eigen schuld. Had je maar harder moeten vechten.

"Wie heeft er dan ook een huis met ramen en een voordeur? Dan vraag je er ook wel om dat er ingebroken wordt. Het mag niet, maar je kunt het die inbreker ook niet kwalijk nemen dat hij inbreekt als alles zo tentoongesteld wordt."
wat mij stoort is dat iedereen weet dat inbreken verkeerd is, er is nooit iemand die denkt 'ah joh, dat kan wel, is toch geinig', iedereen heeft door dat het niet mag. De mensen die toch inbreken, weten ook dat ze fout bezig zijn. Met seksueel geweld is dat niet altijd het geval, natuurlijk snappen mensen dat je niet zomaar een vrouw van haar fiets mag trekken, maar bij veel seksueel geweld of overschrijdend gedrag is er wel iemand die vindt 'dat het allemaal meeviel', 'ze er zelf om vroeg', 'het toch een grapje was' etc. Het besef dat het altijd fout is (zoals inbraak dus) zit er niet ingebakken bij sommige mensen en dat is gewoon een groot probleem.
Alle reacties Link kopieren Quote
florence13 schreef:
16-01-2025 07:48
wat mij stoort is dat iedereen weet dat inbreken verkeerd is, er is nooit iemand die denkt 'ah joh, dat kan wel, is toch geinig', iedereen heeft door dat het niet mag. De mensen die toch inbreken, weten ook dat ze fout bezig zijn. Met seksueel geweld is dat niet altijd het geval.
Dat komt door dat verrekte eigendomsdenken. Bij inbraak is het voor de dader duidelijk dat hij aan andermans eigendom komt. Bij een verkrachter (binnen relatie) komt hij aan zijn eigen eigendom. Buiten de relatie komt hij aan niemands eigendom (voorbeeld dakloze) of aan iemand die zijn eigendom onbeheerd achter laat (vrouwen die zonder hun partner, vader of broer rondlopen, fietsen en uitgaan).

:|
Alle reacties Link kopieren Quote
florence13 schreef:
16-01-2025 07:48
wat mij stoort is dat iedereen weet dat inbreken verkeerd is, er is nooit iemand die denkt 'ah joh, dat kan wel, is toch geinig', iedereen heeft door dat het niet mag. De mensen die toch inbreken, weten ook dat ze fout bezig zijn. Met seksueel geweld is dat niet altijd het geval, natuurlijk snappen mensen dat je niet zomaar een vrouw van haar fiets mag trekken, maar bij veel seksueel geweld of overschrijdend gedrag is er wel iemand die vindt 'dat het allemaal meeviel', 'ze er zelf om vroeg', 'het toch een grapje was' etc. Het besef dat het altijd fout is (zoals inbraak dus) zit er niet ingebakken bij sommige mensen en dat is gewoon een groot probleem.
Dat heb je goed verwoord.
Iets om over na te denken.
Alle reacties Link kopieren Quote
Seksueel geweld kent natuurlijk veel meer gradaties. Als de buurman jouw heggenschaar zonder te vragen uit de schuur leent, is het dan inbraak?
Daardoor is het voor veel mensen ingewikkeld.
Waarbij verkrachting bijvoorbeeld natuurlijk wel duidelijk strafbaar is, maar hier las ik ook ' iemand versieren' voor de één misschien leuk, voor de ander is het 'lastigvallen '
Alle reacties Link kopieren Quote
Het lastige is dat het in mijn ogen dit vaak te maken heeft met opvoeding.

Recent een jongens hier uit het dorp 2 jaar de bak in gegaan omdat hij zich op zijn werk opgedrongen had aan een vrouw. En raad eens die pa doet niks anders als seksistische grappen maken over vrouwen.

Mij lijkt dat de problemen daar al ontstaan. Misschien een verplichte cursus opvoeden?
Decrypting life one day at the time
Alle reacties Link kopieren Quote
72Jelle schreef:
16-01-2025 08:59
Seksueel geweld kent natuurlijk veel meer gradaties. Als de buurman jouw heggenschaar zonder te vragen uit de schuur leent, is het dan inbraak?
Daardoor is het voor veel mensen ingewikkeld.
Waarbij verkrachting bijvoorbeeld natuurlijk wel duidelijk strafbaar is, maar hier las ik ook ' iemand versieren' voor de één misschien leuk, voor de ander is het 'lastigvallen '
Goed punt.

De mate waarin vormen van grensoverschrijdend gedrag strafbaar zijn, is ook terug te zien in het strafrecht. Soms is een en ander niet strafbaar, omdat schade simpelweg lastig vast te stellen. Het schadebeginsel is nog steeds maatgevend in het strafrecht.

Ook ontslagen op staande voet worden weleens teruggedraaid in het geval van grensoverschrijdend gedrag. De maatregel is dan te zwaar.

Ik weet om eerlijk te zijn ook niet of het de oplossing is om alle vormen van grensoverschrijdend gedrag ook strafbaar te maken. En of dat haalbaar is.

Daar is ook een politieke meerderheid voor nodig. Dus een cultuurverandering is nodig.
Alle reacties Link kopieren Quote
SeeSharp schreef:
16-01-2025 09:09
Het lastige is dat het in mijn ogen dit vaak te maken heeft met opvoeding.

Recent een jongens hier uit het dorp 2 jaar de bak in gegaan omdat hij zich op zijn werk opgedrongen had aan een vrouw. En raad eens die pa doet niks anders als seksistische grappen maken over vrouwen.

Mij lijkt dat de problemen daar al ontstaan. Misschien een verplichte cursus opvoeden?
Ik denk dat die gevangenisstraf een opvoedend effect heeft. Hopelijk voor het hele dorp.
Alle reacties Link kopieren Quote
Nana_Mouskouri schreef:
15-01-2025 22:13
"onze vrouwen en meisjes"
Vieze smaak hiervan. Want ik ben van niemand en al helemaal niet van mensen die een verschrikkelijk misdrijf gebruiken om hun vreemdelingenhaat te verspreiden op internet.
Wat mij betreft is het einde asielprocedure voor deze daders, dat vind ik echt. Maar alle nare seksuele ervaringen die ik heb opgedaan waren met "onze jongens."
Eens! Een paar jaar geleden was er ook iets bij een azc, toen waren daar woedende mannen met borden waarop stond dat ze van "onze vrouwen" moesten afblijven. Heel opvallend vond ik dat, ik had nog nooit mannen zo boos gezien op andere mannen over een zedendelict. Die buitenlanders kwamen verdomme hun wijven afpikken, dat was hún terrein.
Jammer dat er vrouwen zijn die in die "bescherming" trappen.
Want het interesseert die mannen geen donder hoor.
Die lezen geen artikelen en kijken geen programma's over vrouwenrechten enzo.
Het staat alleen ineens op de agenda als er iemand met een kleurtje over de schreef gaat, verder nooit.
Alle reacties Link kopieren Quote
florence13 schreef:
16-01-2025 07:48
wat mij stoort is dat iedereen weet dat inbreken verkeerd is, er is nooit iemand die denkt 'ah joh, dat kan wel, is toch geinig', iedereen heeft door dat het niet mag. De mensen die toch inbreken, weten ook dat ze fout bezig zijn. Met seksueel geweld is dat niet altijd het geval, natuurlijk snappen mensen dat je niet zomaar een vrouw van haar fiets mag trekken, maar bij veel seksueel geweld of overschrijdend gedrag is er wel iemand die vindt 'dat het allemaal meeviel', 'ze er zelf om vroeg', 'het toch een grapje was' etc. Het besef dat het altijd fout is (zoals inbraak dus) zit er niet ingebakken bij sommige mensen en dat is gewoon een groot probleem.

Nou ja, ik snap wat je zegt. Maar als je je deur niet op slot hebt gedaan, zijn er ook mensen die zeggen dat er geen inbraak heeft plaats gevonden. En de verzekeraar keert ook geen schadevergoeding uit als er geen braakschade is.
Alle reacties Link kopieren Quote
Yakuzakiko schreef:
16-01-2025 13:28
Eens! Een paar jaar geleden was er ook iets bij een azc, toen waren daar woedende mannen met borden waarop stond dat ze van "onze vrouwen" moesten afblijven. Heel opvallend vond ik dat, ik had nog nooit mannen zo boos gezien op andere mannen over een zedendelict. Die buitenlanders kwamen verdomme hun wijven afpikken, dat was hún terrein.
Jammer dat er vrouwen zijn die in die "bescherming" trappen.
Want het interesseert die mannen geen donder hoor.
Die lezen geen artikelen en kijken geen programma's over vrouwenrechten enzo.
Het staat alleen ineens op de agenda als er iemand met een kleurtje over de schreef gaat, verder nooit.

Ik zou denken dat die mannen met "onze vrouwen" bedoelen dat het gaat om de vrouwen die hier al wonen.
En dus niet bedoelen te zeggen dat "onze" vrouwen bezit zouden zijn van de mannen die hier al wonen.

Er zijn nu eenmaal in verhouding méér alleenstaande mannen die in/rondom een AZC belangstelling hebben voor vrouwen.
De (vaak veel hoger opgeleide) hier wonende vrouwen hebben vaak geen/weinig interesse in die mannen. Dat maakt de kans op ongewenst contact en aanraking/verkrachting groter.
Dat er mannen zijn die bereid zijn op te komen voor de belangen van vrouwen zie ik eerder als een pré.
Je kan ook zeggen dat die mannen juist erg goed begrepen hebben dat je van vrouwen áf moet blijven?
Alle reacties Link kopieren Quote
Yakuzakiko schreef:
16-01-2025 13:28
Eens! Een paar jaar geleden was er ook iets bij een azc, toen waren daar woedende mannen met borden waarop stond dat ze van "onze vrouwen" moesten afblijven. Heel opvallend vond ik dat, ik had nog nooit mannen zo boos gezien op andere mannen over een zedendelict. Die buitenlanders kwamen verdomme hun wijven afpikken, dat was hún terrein.
Jammer dat er vrouwen zijn die in die "bescherming" trappen.
Want het interesseert die mannen geen donder hoor.
Die lezen geen artikelen en kijken geen programma's over vrouwenrechten enzo.
Het staat alleen ineens op de agenda als er iemand met een kleurtje over de schreef gaat, verder nooit.
En zo heeft na vele pagina's abstract redeneren de Nederlandse man het alsnog gedaan. Overigens hoeft een man geen programma's over vrouwenrechten te kijken om te voelen dat verkrachting verkeerd is. En dan Nederlandse mannen alleen boos worden om een verkrachting, omdat zij de Nederlandse vrouwen als hun eigendom zien... wat een zieke gedachte is dat, hoe kom je erbij? Ken je überhaupt wel Nederlandse mannen in het echt of lees je er alleen over in Sunny Bergman artikels?
Alle reacties Link kopieren Quote
De Nederlandse man heeft het ook vaak gedaan. Deze verschrikkelijke misdaad niet en wat mij betreft worden de daders flink gestraft én uitgezet, maar in heel veel gevallen van seksueel geweld en femicide zijn de daders Nederlandse mannen.

Het is op zijn minst opvallend te noemen dat er in dit topic heel anders gepost wordt, door heel andere mensen, dan in topics over geweld tegen vrouwen in het algemeen. En dat heeft, in mijn geval althans, weinig te maken met "goedpraten" of "wegkijken."
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
Alle reacties Link kopieren Quote
Gebruna schreef:
16-01-2025 14:13
Ik zou denken dat die mannen met "onze vrouwen" bedoelen dat het gaat om de vrouwen die hier al wonen.
En dus niet bedoelen te zeggen dat "onze" vrouwen bezit zouden zijn van de mannen die hier al wonen.

Er zijn nu eenmaal in verhouding méér alleenstaande mannen die in/rondom een AZC belangstelling hebben voor vrouwen.
De (vaak veel hoger opgeleide) hier wonende vrouwen hebben vaak geen/weinig interesse in die mannen. Dat maakt de kans op ongewenst contact en aanraking/verkrachting groter.
Dat er mannen zijn die bereid zijn op te komen voor de belangen van vrouwen zie ik eerder als een pré.
Je kan ook zeggen dat die mannen juist erg goed begrepen hebben dat je van vrouwen áf moet blijven?
het gaat niet om de belangen van vrouwen, het gaat er om dat het "hun" vrouwen zijn. Als dat namelijk niet het geval was dan zouden die mannen allemaal stuk voor stuk vrouwen beter behandelen en dan zouden Nederlandse mannen nooit een vrouw aanranden of verkrachten.
Daarnaast beweer je nu ook dat mannen die minder onderwijs genoten hebben een grotere kans hebben om vrouwen te verkrachten/aan te randen. Jij bent zo goed met cijfers, kom maar op met die statistieken die dat bewijzen.

Kortom, je bent zoals wel vaker gewoon lekker je xenofobe ideetjes aan het uitkotsen in de hoop dat het niemand opvalt als je het hier doet.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren Quote
ZaphodBeeblebrox schreef:
16-01-2025 14:13
En zo heeft na vele pagina's abstract redeneren de Nederlandse man het alsnog gedaan. Overigens hoeft een man geen programma's over vrouwenrechten te kijken om te voelen dat verkrachting verkeerd is. En dan Nederlandse mannen alleen boos worden om een verkrachting, omdat zij de Nederlandse vrouwen als hun eigendom zien... wat een zieke gedachte is dat, hoe kom je erbij? Ken je überhaupt wel Nederlandse mannen in het echt of lees je er alleen over in Sunny Bergman artikels?
denk je nou echt dat de Nederlandse man onschuldig is? Mag ik daar heel hard om lachen?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren Quote
Gebruna schreef:
16-01-2025 14:13
Ik zou denken dat die mannen met "onze vrouwen" bedoelen dat het gaat om de vrouwen die hier al wonen.
En dus niet bedoelen te zeggen dat "onze" vrouwen bezit zouden zijn van de mannen die hier al wonen.

Er zijn nu eenmaal in verhouding méér alleenstaande mannen die in/rondom een AZC belangstelling hebben voor vrouwen.
De (vaak veel hoger opgeleide) hier wonende vrouwen hebben vaak geen/weinig interesse in die mannen. Dat maakt de kans op ongewenst contact en aanraking/verkrachting groter.
Dat er mannen zijn die bereid zijn op te komen voor de belangen van vrouwen zie ik eerder als een pré.
Je kan ook zeggen dat die mannen juist erg goed begrepen hebben dat je van vrouwen áf moet blijven?
Die mannen komen niet op voor vrouwen maar voor hun eigen overtuigingen. Xenofobie verpakt als feminisme.
Zo fanatiek zie je ze alleen als zedendelicten gepleegd worden door mannen met een andere afkomst.
Verder hoor je ze niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
ZaphodBeeblebrox schreef:
16-01-2025 14:13
En zo heeft na vele pagina's abstract redeneren de Nederlandse man het alsnog gedaan. Overigens hoeft een man geen programma's over vrouwenrechten te kijken om te voelen dat verkrachting verkeerd is. En dan Nederlandse mannen alleen boos worden om een verkrachting, omdat zij de Nederlandse vrouwen als hun eigendom zien... wat een zieke gedachte is dat, hoe kom je erbij? Ken je überhaupt wel Nederlandse mannen in het echt of lees je er alleen over in Sunny Bergman artikels?
En jij? Alleen in je zolderkamertje?
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik denk dat de conclusie er eerder in ligt dat de ophef meestal veel groter is wanneer het een dader met buitenlandse afkomst betreft. Heb weinig ophef gehoord van mannen dat er in 2 van de 3 Nederlandse vrouwengevangenissen sprake is van wantoestanden en grensoverschrijdend gedrag. Of andere zaken die de afgelopen maanden langs zijn gekomen, waar de daden toch zeer ernstig en het slachtofferaantal vrij hoog lag.

Ik kan nog wel meer voorbeelden noemen, want als het gaat om het maken en verspreiden van kinderporno zijn blanke mannen ook oververtegenwoordigd.
...
Alle reacties Link kopieren Quote
rosanna08 schreef:
16-01-2025 14:25
het gaat niet om de belangen van vrouwen, het gaat er om dat het "hun" vrouwen zijn. Als dat namelijk niet het geval was dan zouden die mannen allemaal stuk voor stuk vrouwen beter behandelen en dan zouden Nederlandse mannen nooit een vrouw aanranden of verkrachten.
Daarnaast beweer je nu ook dat mannen die minder onderwijs genoten hebben een grotere kans hebben om vrouwen te verkrachten/aan te randen. Jij bent zo goed met cijfers, kom maar op met die statistieken die dat bewijzen.

Kortom, je bent zoals wel vaker gewoon lekker je xenofobe ideetjes aan het uitkotsen in de hoop dat het niemand opvalt als je het hier doet.
Precies, als het dat soort gasten echt zou interesseren, zou de samenleving een stuk fijner zijn. Dan zou je ze net zo luid en duidelijk in allerlei programma's en in de politiek horen als bij zo'n azc.
Alle reacties Link kopieren Quote
rosanna08 schreef:
16-01-2025 14:25
het gaat niet om de belangen van vrouwen, het gaat er om dat het "hun" vrouwen zijn. Als dat namelijk niet het geval was dan zouden die mannen allemaal stuk voor stuk vrouwen beter behandelen en dan zouden Nederlandse mannen nooit een vrouw aanranden of verkrachten.
Daarnaast beweer je nu ook dat mannen die minder onderwijs genoten hebben een grotere kans hebben om vrouwen te verkrachten/aan te randen. Jij bent zo goed met cijfers, kom maar op met die statistieken die dat bewijzen.

Kortom, je bent zoals wel vaker gewoon lekker je xenofobe ideetjes aan het uitkotsen in de hoop dat het niemand opvalt als je het hier doet.

Wat ik "beweerde": "...De (vaak veel hoger opgeleide) hier wonende vrouwen hebben vaak geen/weinig interesse in die mannen. Dat maakt de kans op ongewenst contact en aanraking/verkrachting groter...."
Ik kan niet met statistieken komen van een door jou verdraaide 'vertaling' van mijn tekst.

Vorig jaar is er wel e.e.a. in het nieuws geweest rondom eer gerelateerd geweld.
Cijfers daarover kan je zelf opzoeken.
Alle reacties Link kopieren Quote
boontje80 schreef:
15-01-2025 22:21
Ik denk het niet.

Aangezien je er nogal op gebrand bent dat deze figuren Europa/Nederland uitgegooid moeten worden. Alsof vrouwen in andere werelddelen op deze verkrachters zitten te wachten.
nee maar wat wil je dan met ze doen?
Ik vind oprecht dat deze jongeren niet op kosten van de Nederlandse belastingbetaler geholpen hoeven te worden, ga dus maar terug naar waar je vandaan komt en dan lossen ze het daar maar op met je. Zou zomaar kunnen dat ze daar wel op het dorpsplein worden gelyncht omdat ze ook daar niet zitten te wachten op verkrachters.

Ik vind het vooral verbazingwekkend dat we als vrouwen nog door zoveel mannen overal ter wereld maar worden gezien als een soort van stuk vlees wat je kunt pakken wanneer je maar wilt en als je er iets van zegt ben je een zeikwijf. Hoe je dat beeld/gevoel eruit krijgt is natuurlijk de grote vraag.

(en er zijn heus ook goede mannen, overal ter wereld , maar dat percentage mag echt wel naar bijna 100% zo langzamerhand)

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven