Groepverkrachting: Laat Nederland haar vrouwen in de steek?

Just_me_1990 maandag 13 januari 2025 om 21:43

De recente zaak in Helmond, waarin vijf tieners een dakloze vrouw op brute wijze verkrachtten, heeft me woedend gemaakt. Woedend, verdrietig, maar vooral onveilig.

Lees hier meer over deze zaak: https://www.nu.nl/binnenland/6342142/je ... lmond.html

Hoe kan het dat zulke gruwelijke daden nog steeds plaatsvinden in een land dat zichzelf graag ziet als progressief en rechtvaardig? En hoe kan het dat de daders wegkomen met straffen die niet in verhouding staan tot de ernst van hun daad?

We praten vaak over rechten, kansen, en veiligheid, maar de praktijk laat een ander beeld zien. In plaats van vrouwen actief te beschermen, legt de samenleving de verantwoordelijkheid bij hen neer om zichzelf te verdedigen. Waarom ligt deze last bij vrouwen, en niet bij de maatschappij of de daders?

Als vrouwen zich al genoodzaakt voelen om zelfverdedigingslessen te nemen, waarom betaalt de samenleving daar dan niet aan mee? Waarom worden zulke maatregelen als een persoonlijke verantwoordelijkheid gezien in plaats van een collectieve? Het voelt alsof we moeten vechten om te overleven in een wereld die ons constant in de steek laat.

Er is behoefte aan structurele verandering. Niet alleen strenge straffen voor verkrachters, maar ook een cultuur waarin vrouwen worden gerespecteerd en beschermd. Een cultuur waarin mannen leren over respect en consent. En ja, een cultuur waarin de overheid harde signalen afgeeft: geweld tegen vrouwen wordt niet getolereerd.

Pontipiene donderdag 16 januari 2025 om 15:10

Gebruna schreef: ↑
16-01-2025 14:13
Ik zou denken dat die mannen met "onze vrouwen" bedoelen dat het gaat om de vrouwen die hier al wonen.
En dus niet bedoelen te zeggen dat "onze" vrouwen bezit zouden zijn van de mannen die hier al wonen.

Er zijn nu eenmaal in verhouding méér alleenstaande mannen die in/rondom een AZC belangstelling hebben voor vrouwen.
De (vaak veel hoger opgeleide) hier wonende vrouwen hebben vaak geen/weinig interesse in die mannen. Dat maakt de kans op ongewenst contact en aanraking/verkrachting groter.
Dat er mannen zijn die bereid zijn op te komen voor de belangen van vrouwen zie ik eerder als een pré.
Je kan ook zeggen dat die mannen juist erg goed begrepen hebben dat je van vrouwen áf moet blijven?

Zo zie ik het ook.

pontipiene wijzigde dit bericht op 16-01-2025 20:03

0.31% gewijzigd

Pontipiene donderdag 16 januari 2025 om 15:15

rosanna08 schreef: ↑
16-01-2025 14:25
het gaat niet om de belangen van vrouwen, het gaat er om dat het "hun" vrouwen zijn. Als dat namelijk niet het geval was dan zouden die mannen allemaal stuk voor stuk vrouwen beter behandelen en dan zouden Nederlandse mannen nooit een vrouw aanranden of verkrachten.
Daarnaast beweer je nu ook dat mannen die minder onderwijs genoten hebben een grotere kans hebben om vrouwen te verkrachten/aan te randen. Jij bent zo goed met cijfers, kom maar op met die statistieken die dat bewijzen.

Kortom, je bent zoals wel vaker gewoon lekker je xenofobe ideetjes aan het uitkotsen in de hoop dat het niemand opvalt als je het hier doet.

Wat een paranoïde manier van redeneren.

rosanna08 donderdag 16 januari 2025 om 15:17

Pontipiene schreef: ↑
16-01-2025 15:15
Wat een paranoïde manier van redeneren.

nee hoor, ervaring.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Pontipiene donderdag 16 januari 2025 om 15:23

ZaphodBeeblebrox schreef: ↑
16-01-2025 14:13
En zo heeft na vele pagina's abstract redeneren de Nederlandse man het alsnog gedaan. Overigens hoeft een man geen programma's over vrouwenrechten te kijken om te voelen dat verkrachting verkeerd is. En dan Nederlandse mannen alleen boos worden om een verkrachting, omdat zij de Nederlandse vrouwen als hun eigendom zien... wat een zieke gedachte is dat, hoe kom je erbij? Ken je überhaupt wel Nederlandse mannen in het echt of lees je er alleen over in Sunny Bergman artikels?

Mee eens.

Het valt mij op dat bepaalde forummers als hoeders van het fatsoen graag anderen op de vingers tikken vanwege vermeende onverdraagzaamheid. Op mijn beurt wil aan hen zeggen dat zij onverdraagzaam zijn naar andere zienswijzen.

pontipiene wijzigde dit bericht op 16-01-2025 20:04

0.25% gewijzigd

Pontipiene donderdag 16 januari 2025 om 15:28

rosanna08 schreef: ↑
16-01-2025 15:17
nee hoor, ervaring.

Lekker hysterisch.

Maysa donderdag 16 januari 2025 om 16:01

Yakuzakiko schreef: ↑
16-01-2025 13:28
Eens! Een paar jaar geleden was er ook iets bij een azc, toen waren daar woedende mannen met borden waarop stond dat ze van "onze vrouwen" moesten afblijven. Heel opvallend vond ik dat, ik had nog nooit mannen zo boos gezien op andere mannen over een zedendelict. Die buitenlanders kwamen verdomme hun wijven afpikken, dat was hún terrein.
Jammer dat er vrouwen zijn die in die "bescherming" trappen.
Want het interesseert die mannen geen donder hoor.
Die lezen geen artikelen en kijken geen programma's over vrouwenrechten enzo.
Het staat alleen ineens op de agenda als er iemand met een kleurtje over de schreef gaat, verder nooit.

Niet elke buitenlander/asielzoeker heeft een kleurtje

Gebruna donderdag 16 januari 2025 om 16:07

Pontipiene schreef: ↑
16-01-2025 15:15
Wat een paranoïde manier van redeneren.

Ach, het komt ergens vandaan: ik noem weleens wat cijfers en dat willen sommige mensen te allen tijde voorkomen.
Het effect moet waarschijnlijk zijn dat ik door anderen als ongeloofwaardig wordt gezien, want: racistisch en xenofoob e.d.
Dat ben ik niet, maar ik zet wel eens iets in perspectief.

Als het bijvoorbeeld gaat over Eer gerelateerd geweld dan kan je zelf de cijfers zien in dit rapport:
(jaarverslag 2023 van het Landelijk Expertisecentrum)
https://www.politie.nl/informatie/publi ... eweld.html

Op pagina 27 staan de cijfers m.b.t. de etniciteit, naar 1e (linker kolom) en -indien een 2e etniciteit betrokken- in de rechter kolom.
In het geval er ook een tweede etniciteit betrokken was in 2023, komen Nederlanders in de tweede kolom voor ("geen migratieachtergrond").
Syriërs in 164 van de 619 gevallen (links), en "geen migratieachtergrond" in 33 gevallen (rechts).

In verhouding tot het aantal inwoners is dat 164 gevallen op plm. 95.000 mannen 20-65 jaar (Syrië) = 0.17
of 33 gevallen op plm. 6.500.000 mannen 20-65 jaar (zonder migratieachtergrond) = 0.0005

Maysa donderdag 16 januari 2025 om 16:08

Ik denk dat het er vooral om gaat dat van al het geld en moeite voor die 4 mannen in de plaats er tig andere mensen opgevangen zouden kunnen worden die er het beste van willen maken en dankbaar zijn voor de kans die NL ze geeft.

Nana_Mouskouri donderdag 16 januari 2025 om 16:15

Eergerelateerd geweld heeft niets met deze zaak te maken.
En voor de rest hoop ik al deze forummers net zo betrokken terug te zien in topics over algemeen geweld tegen vrouwen.

Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.

Yakuzakiko donderdag 16 januari 2025 om 16:17

Maysa schreef: ↑
16-01-2025 16:01
Niet elke buitenlander/asielzoeker heeft een kleurtje

Maar hoe meer kleur, hoe meer emotie het oproept.

Gebruna donderdag 16 januari 2025 om 17:31

Nana_Mouskouri schreef: ↑
16-01-2025 16:15
Eergerelateerd geweld heeft niets met deze zaak te maken.
En voor de rest hoop ik al deze forummers net zo betrokken terug te zien in topics over algemeen geweld tegen vrouwen.

Quote uit jouw eerdere post: "....maar in heel veel gevallen van seksueel geweld en femicide zijn de daders Nederlandse mannen......"

Daarnaast was de discussie dat die mannen met dat bord bij het AZC niet zouden mogen spreken over "onze" vrouwen want daar zou uit blijken dat NL mannen vrouwen zien als hun "bezit".

Maar goed, misschien zijn er cijfers waaruit blijkt dat Nederlandse mannen "in heel veel gevallen" daders zijn van seksueel geweld en femicide. Ik heb even gekeken maar ben dergelijke cijfers niet tegen gekomen.

MrsM donderdag 16 januari 2025 om 18:10

Er zijn daar idd, voor zover ik kon vinden, geen cijfers bekend over etniciteit van daders van seksueel misbruik, verkrachtingen, seksuele uitbuiting.

Al blijkt uit het rapport wat ik heb gedeeld eerder hier, dat bij seksuele uitbuiting, de daders in merendeel mensen zijn met een andere nationaliteit danwel een migratieachtergrond.

En ik denk dat we best wel zeker mogen zijn van het feit dat kindermisbruik in Thailand en de Filippijnen voornamelijk witte mannen de daders zijn. Ditzelfde geldt denk ik voor seksueel grensoverschrijdend gedrag op de werkvloer. Maar dat laatste is meer mijn eigen onderbuikgevoel en ervaring.

Hoe dan ook, al het seksuele geweld is niet goed te praten en vreselijk verkeerd. Ongeacht kleur of afkomst van de dader.

Waar ik in deze situatie op aansla is vooral de ontzettend lage straffen. Peter Gillis krijgt 18 maanden met 6 maanden voorwaardelijk en een bestuursverbod van 2 jaar voor belastingfraude. Kennelijk is dus belastingfraude een ernstigere straf dan een beestachtige verkrachting door minderjarige daders. En die verschillen begrijp ik niet. Jawel, volgens het Recht worden met belastingfraude meer mensen gedupeerd dan 1 enkel slachtoffer. Ofzoiets.

Wijndruifje donderdag 16 januari 2025 om 18:12

Yakuzakiko schreef: ↑
16-01-2025 16:17
Maar hoe meer kleur, hoe meer emotie het oproept.

Wat is ongeveer de eerste les die kleine meisjes over de hele wereld al eeuwenlang over mannen leren? Niet met vreemde mannen meegaan. Maar nu de daders een kleurtje hebben is het een probleem. Zegt ook al genoeg.

Nana_Mouskouri donderdag 16 januari 2025 om 18:23

Er zijn wel cijfers over eergerelateerd geweld, een specifiek misdrijf. Er zijn geen cijfers, ik kan ze niet vinden in elk geval, over de etniciteit van plegers van seksueel geweld.
Dus om dan specifiek eergerelateerd geweld als bewijs te gebruiken, is een vreemde truc. Eergerelateerd geweld komt alleen voor in bepaalde bevolkingsgroepen. Je kunt alleen een uitspraak doen over hoeveel mannen uit bepaalde groepen eergerelateerd geweld plegen, je kunt dat niet doortrekken naar andere soorten geweld, want dat bewijs heb je hiermee niet.

Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.

Yakuzakiko donderdag 16 januari 2025 om 18:25

Nana heeft zulke ervaringen van seksueel geweld met Nederlandse mannen, ik ook.
En mijn moeder, mijn zussen, mijn vriendinnen, hun zussen, hun moeders.
Maar als vrouw weet jij vast hoe dat gaat Gebruna, we doen er meestal geen aangifte van als het een vriend uit de kroeg is, een buurman, of je vader.
Met het gevolg dat het niet in de statistieken is terug te zien.
Dan komt het aan op geloofd worden en dat is nou net het hele punt van dit probleem; vrouwen worden niet serieus genomen.

florence13 donderdag 16 januari 2025 om 18:31

Yakuzakiko schreef: ↑
16-01-2025 18:25
Nana heeft zulke ervaringen van seksueel geweld met Nederlandse mannen, ik ook.
En mijn moeder, mijn zussen, mijn vriendinnen, hun zussen, hun moeders.
Maar als vrouw weet jij vast hoe dat gaat Gebruna, we doen er meestal geen aangifte van als het een vriend uit de kroeg is, een buurman, of je vader.
Met het gevolg dat het niet in de statistieken is terug te zien.
Dan komt het aan op geloofd worden en dat is nou net het hele punt van dit probleem; vrouwen worden niet serieus genomen.

dat is sowieso waar

Chienandalou donderdag 16 januari 2025 om 18:32

Yakuzakiko schreef: ↑
16-01-2025 18:25
Nana heeft zulke ervaringen van seksueel geweld met Nederlandse mannen, ik ook.
En mijn moeder, mijn zussen, mijn vriendinnen, hun zussen, hun moeders.
Maar als vrouw weet jij vast hoe dat gaat Gebruna, we doen er meestal geen aangifte van als het een vriend uit de kroeg is, een buurman, of je vader.
Met het gevolg dat het niet in de statistieken is terug te zien.
Dan komt het aan op geloofd worden en dat is nou net het hele punt van dit probleem; vrouwen worden niet serieus genomen.

Precies, daders zitten in alle lagen van de bevolking, men schat dat 80% van de dader een bekende (familie, partner) van het slachtoffer. Hier pijnlijke cijfers over slachtoffers:

https://fondsslachtofferhulp.nl/statist ... nederland/

Wanna grow up to be
Be a debaser

MrsM donderdag 16 januari 2025 om 18:32

Yakuzakiko schreef: ↑
16-01-2025 18:25
Nana heeft zulke ervaringen van seksueel geweld met Nederlandse mannen, ik ook.
En mijn moeder, mijn zussen, mijn vriendinnen, hun zussen, hun moeders.
Maar als vrouw weet jij vast hoe dat gaat Gebruna, we doen er meestal geen aangifte van als het een vriend uit de kroeg is, een buurman, of je vader.
Met het gevolg dat het niet in de statistieken is terug te zien.
Dan komt het aan op geloofd worden en dat is nou net het hele punt van dit probleem; vrouwen worden niet serieus genomen.

Eens. Vrouwen worden niet serieus genomen of denken zelf ik moet me niet zo aanstellen.

Ik heb als 20 jarige op kantoor helaas ervaring met seksueel grensoverschrijdend gedrag door een witte man. Maar ja, ik was jong, net nieuw daar, niet mondig genoeg... ik werkte er via een uitzendbureau en ben er van de ene op de andere dag mee gestopt omdat ik me onveilig voelde. Achteraf erg stom en dom om het zo te doen maar ik kon er echt niet meer naartoe.

En ik heb ervaring in de uitgaanswereld met straatintimidatie (ook seksueel gericht) door jonge mannen voornamelijk met een migratieachtergrond uit Noord Afrika. Dat is ook gewoon voor mij een feit, en meermaals gebeurd. Ik heb me vaak onveilig gevoeld op straat, ook al was ik nooit alleen. Maar ook daar weer, jong, niet mondig genoeg en ergens ook wel een vorm van angst om iets te zeggen.

florence13 donderdag 16 januari 2025 om 18:34

MrsM schreef: ↑
16-01-2025 18:32
Eens. Vrouwen worden niet serieus genomen of denken zelf ik moet me niet zo aanstellen.

Ik heb als 20 jarige op kantoor helaas ervaring met seksueel grensoverschrijdend gedrag door een witte man. Maar ja, ik was jong, net nieuw daar, niet mondig genoeg... ik werkte er via een uitzendbureau en ben er van de ene op de andere dag mee gestopt omdat ik me onveilig voelde. Achteraf erg stom en dom om het zo te doen maar ik kon er echt niet meer naartoe.

Nee, hij was een hork

MrsM donderdag 16 januari 2025 om 18:45

florence13 schreef: ↑
16-01-2025 18:34
Nee, hij was een hork

Ja natuurlijk dat is zeker waar. Maar ik wil alleen maar zeggen dat ik destijds geen melding heb gemaakt waardoor die hork gewoon door kon blijven gaan met dat gedrag. En dat vind ik jammer van mezelf.

Nana_Mouskouri donderdag 16 januari 2025 om 18:54

Ik heb als meisje van 16 wel uitgesproken dat ik niet wilde dat mijn leidinggevende me steeds over mijn lijf aaide. Het stopte ook, maar de volwassen vrouwen op de werkvloer vonden me wél een aansteller en een overdrijver.

Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.

Yakuzakiko donderdag 16 januari 2025 om 18:59

Nana_Mouskouri schreef: ↑
16-01-2025 18:54
Ik heb als meisje van 16 wel uitgesproken dat ik niet wilde dat mijn leidinggevende me steeds over mijn lijf aaide. Het stopte ook, maar de volwassen vrouwen op de werkvloer vonden me wél een aansteller en een overdrijver.

Ja, ook meegemaakt met vrouwen die dat vonden.

MrsM donderdag 16 januari 2025 om 19:05

Nana_Mouskouri schreef: ↑
16-01-2025 18:54
Ik heb als meisje van 16 wel uitgesproken dat ik niet wilde dat mijn leidinggevende me steeds over mijn lijf aaide. Het stopte ook, maar de volwassen vrouwen op de werkvloer vonden me wél een aansteller en een overdrijver.

Bij mij wist niemand ervan. Ik zat alleen aan de receptie in een kantoortje. Durfde het ook echt tegen niemand te zeggen. Zelfs mijn vriend (nu man) niet.

Stom he? Ik schaamde me voor het gedrag van die klootzak.

Nana_Mouskouri donderdag 16 januari 2025 om 19:26

MrsM schreef: ↑
16-01-2025 19:05
Bij mij wist niemand ervan. Ik zat alleen aan de receptie in een kantoortje. Durfde het ook echt tegen niemand te zeggen. Zelfs mijn vriend (nu man) niet.

Stom he? Ik schaamde me voor het gedrag van die klootzak.

Ik vind het helemaal niet stom. Ik vind het enorm verdrietig dat je je schaamde omdat iemand anders ernstig over jouw grenzen ging. Ik denk dat dit soort mannen dat veel vaker doet en er geen enkele gewetensbezwaren over heeft.

Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.

feow donderdag 16 januari 2025 om 19:34

MrsM schreef: ↑
16-01-2025 19:05
Bij mij wist niemand ervan. Ik zat alleen aan de receptie in een kantoortje. Durfde het ook echt tegen niemand te zeggen. Zelfs mijn vriend (nu man) niet.

Stom he? Ik schaamde me voor het gedrag van die klootzak.

Dat is niet stom. Dat zie je bij heel veel slachtoffers. Van alle leeftijden en geslachten.

Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.

Actieve topics