Hamas-aanval op Zuid-Israël

07-10-2023 09:57 3006 berichten
Alle reacties Link kopieren
Verschrikkelijk, met dit nieuws wakker worden.

Terreurbeweging Hamas voert een massale verrassingsaanval uit op Israël. Vanuit de Gaza zijn een spervuur aan rakketten afgevoerd en Hamas-terroristen zouden actief zijn op 21 locaties in het zuiden van Israël. Op sociale media zijn afschuwelijke beelden te zien van Hamas-terroristen die Israëlische burgers hebben aangevallen.

https://niw.nl/brekend-hamas-verrassing ... id-israel/

Zou er ooit nog een oplossing komen voor dit conflict?

Beste forummers,

Gezien het onderwerp van dit topic moeten jullie rekening houden met linkjes naar artikelen en filmpjes van zeer onplezierige aard. Wij lezen het topic met meerdere moderators mee en houden het in de gaten.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.


Lieve forummers,

Wij zouden graag van jullie willen vragen om niet zomaar alle details hier neer te pennen, maar deze met ons allemaal te delen via een linkje (met een waarschuwing dat het geen fijn bericht is). Wij hebben hier namelijk ook kinderen rondlopen die al wel mee kunnen lezen maar die we graag nog wat afschermen van de gruwelijke wreedheden die mensen elkaar aandoen. En wij zijn vast niet de enige. Daarnaast vinden we ook dat we iedereen de keuze moeten geven of en wanneer ze dit te lezen, te zien of te horen krijgen.

Dankjewel voor de medewerking.

Met vriendelijke groet,

Het Moderator team.


Vanaf nu (12 oktober 0.18 uur) gaan we hier niet alleen wissen bij negeren van onze aanwijzingen maar ook waarschuwen of bannen. Bij omschrijvingen van de (mogelijk) gepleegde gruwelijkheden grijpen wij in. Linkje naar het bericht/filmpje met waarschuwing is wel toegestaan.
Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!


Beste forummers,

Ik vind het heel erg jammer dat onze boodschap niet overkomt. We zijn begonnen met een verzoek, toen een waarschuwing, inmiddels moeten we blijkbaar ook al bannen. Laatste waarschuwing, het is nu 24 uur als je de volgende aanwijzingen negeert maar vanaf nu 13 oktober 19.00 uur ga ik de ban laten oplopen. De eerstvolgende krijgt 48 uur, degene erna ontvangt 72 uur en zo verder. Dus denk na over wat je post want je kunt zo zonder "strafblad" een langdurige ban oplopen.

______________________________________________________________

* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 13-10-2023 19:16
Reden: Moderator aanwijzingen toegevoegd
71.85% gewijzigd
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
Alle reacties Link kopieren
Elodea schreef:
13-10-2023 15:11
De definitie van antisemitisme volgens het CIDI:

https://www.cidi.nl/antisemitisme/wat-is-antisemitisme/

En internationale kritiek op deze definitie:

https://www.theguardian.com/news/2020/n ... tisemitism
Ook vanuit joodse intellectuelen is er trouwens kritiek op de IHRA definitie die CIDI overgenomen heeft.
Alle reacties Link kopieren
Elodea schreef:
13-10-2023 15:11
De definitie van antisemitisme volgens het CIDI:

https://www.cidi.nl/antisemitisme/wat-is-antisemitisme/

En internationale kritiek op deze definitie:

https://www.theguardian.com/news/2020/n ... tisemitism
Interessant leesvoer!

Zelfs volgens de strikte definitie van het cidi telt de nos niet als antisemitisch mi.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
Alle reacties Link kopieren
ninanoname schreef:
13-10-2023 15:12
Ik kan binnen 3 tellen heel wat opzetjes voor een stuk van een scholier of student verzinnen waarin Teeuwen wordt aangehaald die niet automatisch tot een onvoldoende leiden.
Beetje kortzichtig om dat zo te brengen.
Ja, als het de bedoeling is om specifieke meningen aan het woord te laten. Een soort bloemlezing. Maar dan kun je ook op Geenstijl terecht in de comments. Of hier. Of waar dan ook.

Niet als het de bedoeling is om een objectieve uiteenzetting neer te zetten. Dan mag je verwachten dat scholieren/studenten wat verder zoeken en ook bekijken wie het zegt. Dat is een belangrijk onderdeel als verslagen worden geschreven
siri wijzigde dit bericht op 13-10-2023 15:29
23.30% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Positive_vibes schreef:
13-10-2023 14:54
Maar niemand pretendeert toch dat Teeuwen een expert is ofzo? Ook een willekeurige burger kan soms gewoon een goed punt maken. Wat hij zegt is: het is beangstigend om te zien hoe snel heel veel mensen in haat vervallen.

Als iemand anders het had gezegd had ik dat ook een even goed punt gevonden. Het feit dat het gezegd wordt door een persoon met de naam Hans Teeuwen maakt dat niet anders. Ondanks dat ik verder, laat ik het zacht uitdrukken, niet bepaald fan van hem ben.

Als Teeuwen zegt dat de lucht blauw is ben ik het ook niet principieel met hem oneens omdat ik het nou eenmaal in 99% van de gevallen met hem oneens ben.
Als een willekeurig iemand zou worden aangehaald in dit topic zou ik het ook niet interessant vinden. Dat vinden meer mensen denk ik, anders waren wel allerlei willekeurige meningen van willekeurige mensen van het internet getrokken. Het staat er immers vol mee. Je kunt dit topic volgooien met meningen van Jan met de pet.

Als iemand een mening heeft in dit topic is het wat anders. Dan doe je mee aan het gesprek. Maar ik zie het nut er niet van in om een willekeurig iemand aan te halen in een discussie.
En al helemaal niet als die mening van die persoon al veelvuldig voorbij gekomen.
Alle reacties Link kopieren
.
Elodea schreef:
13-10-2023 15:18
Ook vanuit joodse intellectuelen is er trouwens kritiek op de IHRA definitie die CIDI overgenomen heeft.
https://www.cidi.nl/antisemitisme/wat-is-antisemitisme/

Ik vind het wel een goede definitie van antisemitisme. Alleen de laatste zin van de eerste alinea verwatert het begrip antisemitisme enorm: uitingen tegen de staat Israël worden ook beschouwd als antisemitisme. Dus als ik het goed lees staat volgens cidi kritiek op Israël gelijk aan antisemitisme, hoewel cidi dat nuanceert door te stellen dat kritiek op Israel die vergelijkbaar is met kritiek tegen een ander land niet kan worden beschouwd als antisemitisch.

Of lees ik dat verkeerd?
Alle reacties Link kopieren
WilmaVr schreef:
13-10-2023 15:29
https://www.cidi.nl/antisemitisme/wat-is-antisemitisme/

Ik vind het wel een goede definitie van antisemitisme. Alleen de laatste zin van de eerste alinea verwatert het begrip antisemitisme enorm: uitingen tegen de staat Israël worden ook beschouwd als antisemitisme. Dus als ik het goed lees staat volgens cidi kritiek op Israël gelijk aan antisemitisme, hoewel cidi dat nuanceert door te stellen dat kritiek op Israel die vergelijkbaar is met kritiek tegen een ander land niet kan worden beschouwd als antisemitisch.

Of lees ik dat verkeerd?
https://youtu.be/K1VTt_THL4A?si=wu6citTAl4GNRSUF

Tip: Bovenstaand debat legt dit punt heel goed uit (zie vanaf minuut 35) Dit is precies het probleem waar veel mensen in vervallen; namelijk anti-zionisme gelijkstellen aan antisemitisme.
mangofruit wijzigde dit bericht op 13-10-2023 15:47
2.62% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Siri schreef:
13-10-2023 15:23
Ja, als het de bedoeling is om specifieke meningen aan het woord te laten. Een soort bloemlezing. Maar dan kun je ook op Geenstijl terecht in de comments. Of hier. Of waar dan ook.

Niet als het de bedoeling is om een objectieve uiteenzetting neer te zetten. Dan mag je verwachten dat scholieren/studenten wat verder zoeken en ook bekijken wie het zegt. Dat is een belangrijk onderdeel als verslagen worden geschreven
Je blijft maar hangen op een objectieve uiteenzetting. Maar dat wordt een hele droge opsomming, als een tijdlijn in een geschiedenisboek. Zodra je feiten gaat duiden ben je al niet meer objectief. Natuurkunde en wiskunde zijn objectief, daarbuiten worden feiten al heel snel meningen.
Als je de tijdlijn van het Israël-Palestina conflict door Mohammed laat maken krijg je al een andere uiteenzetting dan wanneer Samuel het doet.
‘Vanaf de Gazastrook is Israël meedogenloos aangevallen door Hamas’. Alles wat je er verder bij haalt is duiding, context en niet meer objectief. Niet in deze oorlog.
De meeste mensen die ik in het echt spreek komen niet verder dan ‘het ligt zo gevoelig, ik doe er geen uitspraak over’. En dát vind ik al niet meer objectief. Want hoezo ligt het gevoelig als je zegt dat het beestachtig van Hamas is? Over de inval in Oekraïne door Rusland had je toch ook een mening?
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
Alle reacties Link kopieren
WilmaVr schreef:
13-10-2023 15:29
https://www.cidi.nl/antisemitisme/wat-is-antisemitisme/

Ik vind het wel een goede definitie van antisemitisme. Alleen de laatste zin van de eerste alinea verwatert het begrip antisemitisme enorm: uitingen tegen de staat Israël worden ook beschouwd als antisemitisme. Dus als ik het goed lees staat volgens cidi kritiek op Israël gelijk aan antisemitisme, hoewel cidi dat nuanceert door te stellen dat kritiek op Israel die vergelijkbaar is met kritiek tegen een ander land niet kan worden beschouwd als antisemitisch.

Of lees ik dat verkeerd?
Ik lees voorbeelden van wat antisemitisch kan zijn. Niet een enorme verwatering.

Overigens vind ik deze wel opvallend
stellen dat het bestaan van de staat Israel een racistische onderneming is;
Ik denk dat het bestaan van Israël wel degelijk antisemitisch en daarmee racistisch is; 'wij' wilden 'ze' niet, dus hebben we daar maar een veld voor ze leeggemaakt waar ze toevallig graag wilde zijn. Maar zo zullen ze het vast niet bedoelen :)
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
Alle reacties Link kopieren
WilmaVr schreef:
13-10-2023 15:29
https://www.cidi.nl/antisemitisme/wat-is-antisemitisme/

Ik vind het wel een goede definitie van antisemitisme. Alleen de laatste zin van de eerste alinea verwatert het begrip antisemitisme enorm: uitingen tegen de staat Israël worden ook beschouwd als antisemitisme. Dus als ik het goed lees staat volgens cidi kritiek op Israël gelijk aan antisemitisme, hoewel cidi dat nuanceert door te stellen dat kritiek op Israel die vergelijkbaar is met kritiek tegen een ander land niet kan worden beschouwd als antisemitisch.

Of lees ik dat verkeerd?

In de eerste alinea hebben ze het over een bepaald stereotypisch beeld dat gecreëerd wordt over joden. Je kent ze waarschijnlijk wel. Als je dat doortrekt naar de staat Israël en bijvoorbeeld beweert dat Israel een land is dat *vul in stereotiep gedrag*: dat is antisemitisme.
Als je kritiek hebt op (een specifiek deel van) het beleid van Israël zonder die stereotypen erbij te halen, dan is het geen antisemitisme.
Alle reacties Link kopieren
WilmaVr schreef:
13-10-2023 15:29
https://www.cidi.nl/antisemitisme/wat-is-antisemitisme/

Ik vind het wel een goede definitie van antisemitisme. Alleen de laatste zin van de eerste alinea verwatert het begrip antisemitisme enorm: uitingen tegen de staat Israël worden ook beschouwd als antisemitisme. Dus als ik het goed lees staat volgens cidi kritiek op Israël gelijk aan antisemitisme, hoewel cidi dat nuanceert door te stellen dat kritiek op Israel die vergelijkbaar is met kritiek tegen een ander land niet kan worden beschouwd als antisemitisch.

Of lees ik dat verkeerd?
Er zijn mensen die het vooral op Israël gemunt hebben met kritiek maar die je niet hoort als andere landen vergelijkbare misstappen maken of zelfs veel erger over de schreef gaan. In dat geval ontstaat in elk geval de indruk dat er ook antisemitische gevoelens meespelen.
Opvallend is dat er nu veel demonstraties tegen Israël zijn, maar dat er weinig mensen de straat opgingen bij misdaden begaan door Syrië, China of zelfs Rusland.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Grote zorgen over mensen die niet zuidwaarts kunnen vluchten, zoals patiënten in ziekenhuizen. Israël geeft toe dat 24 uur te weinig is. Wat een toestand.
Alle reacties Link kopieren
oudebaas schreef:
13-10-2023 16:04
Er zijn mensen die het vooral op Israël gemunt hebben met kritiek maar die je niet hoort als andere landen vergelijkbare misstappen maken of zelfs veel erger over de schreef gaan. In dat geval ontstaat in elk geval de indruk dat er ook antisemitische gevoelens meespelen.
Opvallend is dat er nu veel demonstraties tegen Israël zijn, maar dat er weinig mensen de straat opgingen bij misdaden begaan door Syrië, China of zelfs Rusland.
Ik heb alleen gedemonstreerd tegen de VS :roll:

(tegen het binnenvallen van Afghanistan)
Alle reacties Link kopieren
oudebaas schreef:
13-10-2023 16:04
Er zijn mensen die het vooral op Israël gemunt hebben met kritiek maar die je niet hoort als andere landen vergelijkbare misstappen maken of zelfs veel erger over de schreef gaan. In dat geval ontstaat in elk geval de indruk dat er ook antisemitische gevoelens meespelen.
Opvallend is dat er nu veel demonstraties tegen Israël zijn, maar dat er weinig mensen de straat opgingen bij misdaden begaan door Syrië, China of zelfs Rusland.
Mee eens. Ik snap de verontwaardiging over de situatie in Gaza. Maar die verontwaardiging is wel selectief vind ik.
Alle reacties Link kopieren
ninanoname schreef:
13-10-2023 15:56
Je blijft maar hangen op een objectieve uiteenzetting. Maar dat wordt een hele droge opsomming, als een tijdlijn in een geschiedenisboek. Zodra je feiten gaat duiden ben je al niet meer objectief. Natuurkunde en wiskunde zijn objectief, daarbuiten worden feiten al heel snel meningen.
Als je de tijdlijn van het Israël-Palestina conflict door Mohammed laat maken krijg je al een andere uiteenzetting dan wanneer Samuel het doet.
‘Vanaf de Gazastrook is Israël meedogenloos aangevallen door Hamas’. Alles wat je er verder bij haalt is duiding, context en niet meer objectief. Niet in deze oorlog.
De meeste mensen die ik in het echt spreek komen niet verder dan ‘het ligt zo gevoelig, ik doe er geen uitspraak over’. En dát vind ik al niet meer objectief. Want hoezo ligt het gevoelig als je zegt dat het beestachtig van Hamas is? Over de inval in Oekraïne door Rusland had je toch ook een mening?
Ik snap wat je zegt, maar ik vind het erg vreemd om te stellen dat er maar een enkele gradatie is in de mate van objectiviteit.
Ook journalisten en wetenschappers zijn niet 100% objectief, maar hanteren in ieder geval spelregels om dit te benaderen.
Teeuwen heeft deze spelregels niet. Dat is niet vreemd, want het is een cabaretier, maar het is waar om net te doen alsof elke opinie eenzelfde mate van objectiviteit heeft. Teeuwen zoekt de confrontatie op. Doet aan polemiek. Dat heeft zeker een plaats, maar ik hecht er weinig waarde aan.

Wat je stelt nogal zwart wit.

Wat je stelt over natuurkunde en wiskunde is overigens ook nogal zwart wit. Maar dat terzijde.
siri wijzigde dit bericht op 13-10-2023 16:32
3.78% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
oudebaas schreef:
13-10-2023 16:04
Er zijn mensen die het vooral op Israël gemunt hebben met kritiek maar die je niet hoort als andere landen vergelijkbare misstappen maken of zelfs veel erger over de schreef gaan. In dat geval ontstaat in elk geval de indruk dat er ook antisemitische gevoelens meespelen.
Opvallend is dat er nu veel demonstraties tegen Israël zijn, maar dat er weinig mensen de straat opgingen bij misdaden begaan door Syrië, China of zelfs Rusland.
Dit ben ik wel met je eens eigenlijk.
Alle reacties Link kopieren
Siri schreef:
13-10-2023 15:27
Als een willekeurig iemand zou worden aangehaald in dit topic zou ik het ook niet interessant vinden. Dat vinden meer mensen denk ik, anders waren wel allerlei willekeurige meningen van willekeurige mensen van het internet getrokken. Het staat er immers vol mee. Je kunt dit topic volgooien met meningen van Jan met de pet.

Als iemand een mening heeft in dit topic is het wat anders. Dan doe je mee aan het gesprek. Maar ik zie het nut er niet van in om een willekeurig iemand aan te halen in een discussie.
En al helemaal niet als die mening van die persoon al veelvuldig voorbij gekomen.
Je mag toch gewoon vinden dat iemand iets scherp heeft gesteld? Dat is ook een onderdeel van je (in dit geval mijn) eigen mening delen.

Er zijn hier enorm veel tweets, columns en overige linkjes gedeeld met subjectieve meningen en argumenten. Ik begrijp dan weer niet dat je nu doet alsof dit iets anders is dan al die andere zaken. En als je het oninteressant vindt, mag ook natuurlijk, maar dan begrijp ik niet waarom je er zo veel energie in steekt.

Ik ben hier geen school opstel aan het schrijven, maar ik ben oprecht geschrokken van de enorme hoeveelheid antisemitisme ja. Met Derksen als openlijk hoogtepunt.
Alle reacties Link kopieren
oudebaas schreef:
13-10-2023 16:04
Er zijn mensen die het vooral op Israël gemunt hebben met kritiek maar die je niet hoort als andere landen vergelijkbare misstappen maken of zelfs veel erger over de schreef gaan. In dat geval ontstaat in elk geval de indruk dat er ook antisemitische gevoelens meespelen.
Opvallend is dat er nu veel demonstraties tegen Israël zijn, maar dat er weinig mensen de straat opgingen bij misdaden begaan door Syrië, China of zelfs Rusland.
Tegen Rusland waren er toch verschillende demonstraties? Maar ik snap wat je wil zeggen. Ik denk alleen niet dat dat hetgene is wat het Cidi bedoelde met antisemitisme.
Alle reacties Link kopieren
Siri schreef:
13-10-2023 16:31
Dit ben ik wel met je eens eigenlijk.
Slinger Google aan je ziet wel degelijk protesten tegen Syrië in 2012 en tegen China vorig jaar met de Oegoerden.
Alle reacties Link kopieren
oudebaas schreef:
13-10-2023 16:04
Er zijn mensen die het vooral op Israël gemunt hebben met kritiek maar die je niet hoort als andere landen vergelijkbare misstappen maken of zelfs veel erger over de schreef gaan. In dat geval ontstaat in elk geval de indruk dat er ook antisemitische gevoelens meespelen.
Opvallend is dat er nu veel demonstraties tegen Israël zijn, maar dat er weinig mensen de straat opgingen bij misdaden begaan door Syrië, China of zelfs Rusland.
Exact dit.
Alle reacties Link kopieren
Moondag schreef:
13-10-2023 16:41
Slinger Google aan je ziet wel degelijk protesten tegen Syrië in 2012 en tegen China vorig jaar met de Oegoerden.
Op dezelfde schaal als je nu tegen Israël ziet? Inclusief het verheerlijken van geweld tegen bijvoorbeeld Syriërs of Chinezen? Je ziet zelf toch ook wel het verschil? Bij een demonstratie voor de slachtoffers van de slachtpartij van Hamas konden niet eens fatsoenlijk bloemen neergelegd worden, dat werd al binnen een half uurtje vernield. https://www.at5.nl/artikelen/222966/blo ... ald-op-dam

In Groot Brittanië konden niet eens posters neer gehangen worden van de vermisten na de terreurdaad van Hamas. https://www.telegraph.co.uk/news/2023/1 ... palestine/

Heb je deze reactie ooit eerder gezien nadat andere slachtoffers van een terreurdaad werden herdacht?
Alle reacties Link kopieren
Miek_ schreef:
13-10-2023 16:48
Op dezelfde schaal als je nu tegen Israël ziet? Inclusief het verheerlijken van geweld tegen bijvoorbeeld Syriërs of Chinezen? Je ziet zelf toch ook wel het verschil? Bij een demonstratie voor de slachtoffers van de slachtpartij van Hamas konden niet eens fatsoenlijk bloemen neergelegd worden, dat werd al binnen een half uurtje vernield. https://www.at5.nl/artikelen/222966/blo ... ald-op-dam

In Groot Brittanië konden niet eens posters neer gehangen worden van de vermisten na de terreurdaad van Hamas. https://www.telegraph.co.uk/news/2023/1 ... palestine/

Heb je deze reactie ooit eerder gezien nadat andere slachtoffers van een terreurdaad werden herdacht?
[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 13-10-2023 21:08
Reden: Ongepast en provoceren
13.63% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Miek_ schreef:
13-10-2023 16:48
Op dezelfde schaal als je nu tegen Israël ziet? Inclusief het verheerlijken van geweld tegen bijvoorbeeld Syriërs of Chinezen? Je ziet zelf toch ook wel het verschil? Bij een demonstratie voor de slachtoffers van de slachtpartij van Hamas konden niet eens fatsoenlijk bloemen neergelegd worden, dat werd al binnen een half uurtje vernield. https://www.at5.nl/artikelen/222966/blo ... ald-op-dam

In Groot Brittanië konden niet eens posters neer gehangen worden van de vermisten na de terreurdaad van Hamas. https://www.telegraph.co.uk/news/2023/1 ... palestine/

Heb je deze reactie ooit eerder gezien nadat andere slachtoffers van een terreurdaad werden herdacht?
Dubbel
Alle reacties Link kopieren
Moondag schreef:
13-10-2023 16:50
[...]
Hoe kom je daar nu bij? In de gemeenteraad is er stil gestaan bij ALLE slachtoffers. ze hebben de Vredevlag opgehangen. En wat is er mis mee om meer dan 1000 BURGERslachtoffers (waaronder veel te veel kinderen) na een terreurdaad van Hamas te herdenken? Om 1 dagje de Israelische vlag te hebben hangen vanwege de slachtoffers van een terreurdaad. Dat heeft helemaal niets te maken met het hele conflict Israel en Palestina en aan welke kant je staat.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 13-10-2023 21:08
Reden: Quote verwijderd
19.36% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Moondag schreef:
13-10-2023 16:50
[...]
Overal? En dat vind ik terecht hè, laat dat duidelijk zijn.
Ze krijgen sowieso jaarlijks (wederom terecht) miljoenen aan steun.

Bovendien zijn zij ook niet bepaald geholpen met het vernielen van een krans.

Dus ja, over die reactie ben ik verbaasd. Het vernielen van een krans voor onschuldige slachtoffers van terrorisme is ten eerste nooit acceptabel en ten tweede in dit geval simpelweg antisemitisme.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 13-10-2023 21:09
Reden: Quote verwijderd
20.69% gewijzigd

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven