Actueel
alle pijlers
Herdenking bouw van Muur in Berlijn
dinsdag 16 augustus 2011 om 11:42
Afgelopen zaterdag was het 13 augustus 2011. Precies 50 jaar geleden reden wagens naar de sectorgrenzen van Berlijn en legden daar prikkeldraadversperringen neer. Deze versperringen werden neergelegd langs de demarcatielijnen van de Russische sector (Oost-Berlijn) en langs de grens van de DDR met West-Berlijn.
Veel mensen kwamen daardoor in de problemen. Een uit Oost-Berlijn gevluchte vrouw bezocht met haar baby familie in Pankow dat een Bezirk was in Oost-Berlijn. Tijdens haar bezoek werden er prikkeldraadversperringen neergelegd. Toen ze terug wou naar West-Berlijn werd haar door de Volkspolizei meegedeeld dat ze een Oost-Berlijner was gezien haar paspoort. De 3 weken dat ze wou blijven in Pankow werden feitelijk anderhalf jaar...
Mensen die in het station bij Wannsee instapten moesten zeer zeker zijn dat deze niet naar Potsdam gingen. Zij konden daar weleens de vrijheid verliezen, aangezien Potsdam DDR-gebied was vroeger.
De Muur heeft gezorgd voor afschuwelijke taferelen, en wordt ook beschouwd als een "Verbrechen gegen die Menschheit".
En toen was het 9 november... Günter Schabowski, een DDR-politicus, gaf een persconferentie. Het was van een totaal andere soort dan wat in de DDR gebruikelijk was. Een nota bene buitenlandse c.q. Italiaanse journalist vroeg wanneer de nieuwe regels m.b.t. de Ausreise ingingen. Günter voelde zich ongemakkelijk, rommelde in de papieren en zei: "Sofort, unverzüglich." Met deze woorden was het gedaan met de Berlijnse Muur. Het stond er nog steeds, maar het had geen functie meer. Het door de Berlijners gehate bouwwerk werd binnen enkele jaren, op slechts enkele kilometers na, dan ook afgebroken. Op de plaats van de muur werden aparte klinkers in de straten gemetseld die "zeggen": Hier heeft de Berlijnse Muur ooit gestaan...
Afgelopen zaterdag werd in Berlijn en in Leipzig (ik was in Leipzig op dat moment) de bouw herdacht, met daarbij de omgekomen vluchtelingen (Republikflüchtlinge). Om 12:00 uur werden er twee minuten stilte in acht genomen, vergelijkbaar met de Dodenherdenking op 4 mei om 20:00 uur.
Veel mensen kwamen daardoor in de problemen. Een uit Oost-Berlijn gevluchte vrouw bezocht met haar baby familie in Pankow dat een Bezirk was in Oost-Berlijn. Tijdens haar bezoek werden er prikkeldraadversperringen neergelegd. Toen ze terug wou naar West-Berlijn werd haar door de Volkspolizei meegedeeld dat ze een Oost-Berlijner was gezien haar paspoort. De 3 weken dat ze wou blijven in Pankow werden feitelijk anderhalf jaar...
Mensen die in het station bij Wannsee instapten moesten zeer zeker zijn dat deze niet naar Potsdam gingen. Zij konden daar weleens de vrijheid verliezen, aangezien Potsdam DDR-gebied was vroeger.
De Muur heeft gezorgd voor afschuwelijke taferelen, en wordt ook beschouwd als een "Verbrechen gegen die Menschheit".
En toen was het 9 november... Günter Schabowski, een DDR-politicus, gaf een persconferentie. Het was van een totaal andere soort dan wat in de DDR gebruikelijk was. Een nota bene buitenlandse c.q. Italiaanse journalist vroeg wanneer de nieuwe regels m.b.t. de Ausreise ingingen. Günter voelde zich ongemakkelijk, rommelde in de papieren en zei: "Sofort, unverzüglich." Met deze woorden was het gedaan met de Berlijnse Muur. Het stond er nog steeds, maar het had geen functie meer. Het door de Berlijners gehate bouwwerk werd binnen enkele jaren, op slechts enkele kilometers na, dan ook afgebroken. Op de plaats van de muur werden aparte klinkers in de straten gemetseld die "zeggen": Hier heeft de Berlijnse Muur ooit gestaan...
Afgelopen zaterdag werd in Berlijn en in Leipzig (ik was in Leipzig op dat moment) de bouw herdacht, met daarbij de omgekomen vluchtelingen (Republikflüchtlinge). Om 12:00 uur werden er twee minuten stilte in acht genomen, vergelijkbaar met de Dodenherdenking op 4 mei om 20:00 uur.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 16 augustus 2011 om 11:48
Ik was er de week tevoren, en toen was het monument bij de Bernauerstrasse met hekken afgezet. Ik dacht vanwege renovatie oid, maar afgelopen weekend zag ik dat daar juist werd herdacht door alle hoge mensen.
Het is bijzonder dat ik op plekken in de stad liep waar ik de recente historie van had meegemaakt (zij het op TV). Ik vond het DDR-museum interessant, juist omdat je daar kunt lezen en zien hoe het er destijds aan toe is gegaan.
Fascinerende stad!
Het is bijzonder dat ik op plekken in de stad liep waar ik de recente historie van had meegemaakt (zij het op TV). Ik vond het DDR-museum interessant, juist omdat je daar kunt lezen en zien hoe het er destijds aan toe is gegaan.
Fascinerende stad!
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
dinsdag 16 augustus 2011 om 12:01
himalaya in "Berlijn"
Daar bijvoorbeeld. Of www.google.nl Of een reisgids halen in de bieb/boekhandel/anwb.
Daar bijvoorbeeld. Of www.google.nl Of een reisgids halen in de bieb/boekhandel/anwb.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
dinsdag 16 augustus 2011 om 12:04
Bahnhof Friedrichstraße laat zien waar de gedeelten waren waar je van West-Berlijn naar Oost-Berlijn gaan (zij die gebruik maken van de S- en de U-Bahn) en weer terug (via de Tränenpalast). Videoschermen laten zien hoe de Vopos de inreizenden controleerden op papieren. Het station heette vroeger Ostbahnhof Friedrichstraße.
Ik ben zondag naar het Stasi-complex geweest, Genslerstraße 13a, in het Bezirk Hohenschönhausen, in het noordoosten van Berlijn. Dat complex inclusief het verloop van de straten was lang staatsgeheim geweest. Nu is het een Denkmal en iedereen kan het nu bezoeken, overigens alleen met de gids. Het was voor mij een beetje een gedoe om daar met openbaar vervoer te komen (voor de rest ben ik erg ervaren met het OV in Berlijn). De Stasi-praktijken lijken veel op de SS-praktijken van de Tweede Wereldoorlog, al horen de communisten dit liever niet. Twee jaar geleden ben ik in Sachsenhausen geweest en daar heb ik ook een aantal dingen gezien.
Weerzinwekkend vind ik de school in Potsdam waar men opgeleid kon worden in het misbruiken van de psychologie om DDR-dissidenten in Stasi-gevangenissen psychisch te breken.
Ik ben zondag naar het Stasi-complex geweest, Genslerstraße 13a, in het Bezirk Hohenschönhausen, in het noordoosten van Berlijn. Dat complex inclusief het verloop van de straten was lang staatsgeheim geweest. Nu is het een Denkmal en iedereen kan het nu bezoeken, overigens alleen met de gids. Het was voor mij een beetje een gedoe om daar met openbaar vervoer te komen (voor de rest ben ik erg ervaren met het OV in Berlijn). De Stasi-praktijken lijken veel op de SS-praktijken van de Tweede Wereldoorlog, al horen de communisten dit liever niet. Twee jaar geleden ben ik in Sachsenhausen geweest en daar heb ik ook een aantal dingen gezien.
Weerzinwekkend vind ik de school in Potsdam waar men opgeleid kon worden in het misbruiken van de psychologie om DDR-dissidenten in Stasi-gevangenissen psychisch te breken.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 16 augustus 2011 om 12:21
Ik ben er geweest, een paar maanden na de val van de Muur. Hij werd toen net gesloopt en ik heb een paar stukjes muur liggen thuis. Ik was toen nog maar 10 of zo, maar door mijn ouders heb ik toch wel heel veel ervan meegekregen. We zijn destijds ook bij diverse belangrijke plaatsen geweest, bijv. Checkpoint Charlie. Het is al jaren geleden dat ik voor het laatst in Berlijn ben geweest, geen idee of er nog overal zoveel nadruk op wordt gelegd, maar ik vond het toen erg indrukwekkend.
..
dinsdag 16 augustus 2011 om 12:34
Wat ik me vooral herinner is dat deze muur als het ware voor de eeuwigheid leek gebouwd. De grenzen van 'Oost' en 'West' lagen muurvast, letterlijk en figuurlijk. Er was midden jaren '80 echt niemand te vinden die voorspelde dat de muur wel eens snel zou kunnen vallen, samen met de communistische regimes.
En ineens, binnen een paar maanden, was het allemaal voorbij.
De echt belangrijke veranderingen ziet iemand aankomen. En ze kunnen zich razendsnel voltrekken. Dat is wat mij betreft de belangrijkste les van deze muur.
En ineens, binnen een paar maanden, was het allemaal voorbij.
De echt belangrijke veranderingen ziet iemand aankomen. En ze kunnen zich razendsnel voltrekken. Dat is wat mij betreft de belangrijkste les van deze muur.
dinsdag 16 augustus 2011 om 12:42
dinsdag 16 augustus 2011 om 13:23
quote:hans66 schreef op 16 augustus 2011 @ 12:04:
De Stasi-praktijken lijken veel op de SS-praktijken van de Tweede Wereldoorlog, al horen de communisten dit liever niet. .
Kom ook 1 x per jaar in Berlijn maar denk dat de Stasi meer
te vergelijken is met Gestapo of SD dan met SS
SS was geen geheime dienst, SS is meer een verzamelnaam.
je had Waffen-SS (frontdienst) Algemeine SS enz.
quote:hans66 schreef op 16 augustus 2011 @ 12:42:
Mijn vader las in de krant dat een Duitser in het bijzijn van de Regierender Bürgemeister dat de Berlijnse Muur zo gek nog niet was. De burgemeester hoorde dat en werd woest. Hij riep dat de Muur een afschuwelijke misdaad van het DDR-regime was.Inderdaad, de burgermeester heeft gelijk.
De Stasi-praktijken lijken veel op de SS-praktijken van de Tweede Wereldoorlog, al horen de communisten dit liever niet. .
Kom ook 1 x per jaar in Berlijn maar denk dat de Stasi meer
te vergelijken is met Gestapo of SD dan met SS
SS was geen geheime dienst, SS is meer een verzamelnaam.
je had Waffen-SS (frontdienst) Algemeine SS enz.
quote:hans66 schreef op 16 augustus 2011 @ 12:42:
Mijn vader las in de krant dat een Duitser in het bijzijn van de Regierender Bürgemeister dat de Berlijnse Muur zo gek nog niet was. De burgemeester hoorde dat en werd woest. Hij riep dat de Muur een afschuwelijke misdaad van het DDR-regime was.Inderdaad, de burgermeester heeft gelijk.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 17 augustus 2011 om 09:58
Ik kan me de gedeelde stad nog goed herinneren. Het leek er inderdaad op alsof die muur voor de eeuwigheid was gebouwd. Het meest bizar was het stuk van de metro dat onder Oost-Berlijn liep en nergens stopte. Voordat de muur werd gebouwd kon je gewoon in het oostdeel de U Bahn naar West- Berlijn nemen. Na de bouw van de muur werden alle stations die door de "west" lijn werden gepasseerd dichtgemetseld. Je reed dan in één ruk van Kreuzberg naar Wedding zonder stop meer in Mitte te maken. Bij de stations reed de trein dan langzaam en dan zag je een zeer schaars verlicht station met de oude reclames uit 1961 waar soms Vopo's patrouilleerden.
Alleen in Bahnhof Friedrichstraße topte de trein omdat daar ook een grensovergang naar de Oostelijke lijnen was. In het 'west' deel bevond zich een Intershop, een soort van tax-free winkel waar je voor Westmarken goedkoop drank en sigaretten kon kopen.
Als je de grens passeerde als buitenlander moest jij of bij Bahnhof Friedrichtstraße of bij Zimmerstraße-Friedrichstraße (Checkpoint Charlie) passeren. De overige overgangen waren alleen voor West-Berlijners of West-Duitsers. West-Berlijners konden alleen passeren hun ID kaart omdat een West-Duits paspoort niet erkend werd voor West-Berlijners. Oost-Berlijners konden, onder strikte voorwaarden, de andere kant op na hun pensioen.
De grenscontrole was overigens correct. De grenswachten waren beleefd en formeel. Je kreeg (als buitenlander) een dagvisum voor Oost Berlijn voor 6 Mark en moest 25 Mark verplicht omwisselen in Oostmarken. dat bedrag kreeg je nooit op, de prijzen waren zeer laag, als er al iets te koop was.
Als je wilde ontkomen aan de "Zwangsumtausch" kon je ook een hotel boeken in Oost-Berlijn. Dit was vaak een stuk goedkoper en je kreeg een meerdaags visum waarmee je dag en nacht de muur kon passeren. je kon dan gewoon in West-Berlijn je ding doen en 's avonds naar je hotel in Oost-Berlijn lopen, fietsen of autorijden.
Overigens kon de passage van Oost van West af en toe tijdrovend zijn, zeker als je met de auto was, soms werd de hele zaak binnenstebuiten gekeerd.
Al met al was zo'n gedeelde stad een bizarre ervaring. Zeker in stadsdeel Mitte waar straten gewoon 'doorliepen' bij de muur en de huizen nagenoeg dezelfde stijl hadden. Toen ik na de val van de muur weer eens in Berlijn was (dat was pas in 2001) gaf het me een zeer bevrijdend gevoel dat ik gewoon onder de Brandenburger poort kon doorlopen, van Tiergarten zo naar Unter Den Linden of dat je de Friedrichstraße kon uitlopen, van Mitte naar Kreuzberg.
Alleen in Bahnhof Friedrichstraße topte de trein omdat daar ook een grensovergang naar de Oostelijke lijnen was. In het 'west' deel bevond zich een Intershop, een soort van tax-free winkel waar je voor Westmarken goedkoop drank en sigaretten kon kopen.
Als je de grens passeerde als buitenlander moest jij of bij Bahnhof Friedrichtstraße of bij Zimmerstraße-Friedrichstraße (Checkpoint Charlie) passeren. De overige overgangen waren alleen voor West-Berlijners of West-Duitsers. West-Berlijners konden alleen passeren hun ID kaart omdat een West-Duits paspoort niet erkend werd voor West-Berlijners. Oost-Berlijners konden, onder strikte voorwaarden, de andere kant op na hun pensioen.
De grenscontrole was overigens correct. De grenswachten waren beleefd en formeel. Je kreeg (als buitenlander) een dagvisum voor Oost Berlijn voor 6 Mark en moest 25 Mark verplicht omwisselen in Oostmarken. dat bedrag kreeg je nooit op, de prijzen waren zeer laag, als er al iets te koop was.
Als je wilde ontkomen aan de "Zwangsumtausch" kon je ook een hotel boeken in Oost-Berlijn. Dit was vaak een stuk goedkoper en je kreeg een meerdaags visum waarmee je dag en nacht de muur kon passeren. je kon dan gewoon in West-Berlijn je ding doen en 's avonds naar je hotel in Oost-Berlijn lopen, fietsen of autorijden.
Overigens kon de passage van Oost van West af en toe tijdrovend zijn, zeker als je met de auto was, soms werd de hele zaak binnenstebuiten gekeerd.
Al met al was zo'n gedeelde stad een bizarre ervaring. Zeker in stadsdeel Mitte waar straten gewoon 'doorliepen' bij de muur en de huizen nagenoeg dezelfde stijl hadden. Toen ik na de val van de muur weer eens in Berlijn was (dat was pas in 2001) gaf het me een zeer bevrijdend gevoel dat ik gewoon onder de Brandenburger poort kon doorlopen, van Tiergarten zo naar Unter Den Linden of dat je de Friedrichstraße kon uitlopen, van Mitte naar Kreuzberg.
woensdag 17 augustus 2011 om 12:21
Wat Ravachol schreef klopt voor het grootste gedeelte.
Maar ik vond de Vopo's bij de grensovergangen niet vriendelijk. Ik vond ze bars. Toen mijn vader (en moeder, broer en zus) Helmstedt/Marienborn passeerde, blafte de Vopo in het loket: "Haben Sie Waffen? Pistolen? Walkietalkies?" Op Ostbahnhof Friedrichstraße vroeg mijn vader aan een agent naar welk loket we moest voor het dagbezoek aan Oost-Berlijn. De Vopo weest het hem aan en zei er achteraan: "Ich nehme an, dass Sie lesen können."
Bij de grensovergang Drewitz-Dreilinden (dat is de grensovergang tussen DDR en West-Berlijn) stond een Belg voor een achteruitkijkspiegel van zijn auto de haren te kammen. De Vopo zag dat, en spuugde hem in het gezicht.
Je kunt je niet verweren, want dan word je direct gearresteerd.
Ik realiseerde me nog dat ik in Oost-Berlijn met mijn ouders over het regime had in het Nederlands. Later bleek dat dat riskant was. Als een Stasi-agent achter ons zou lopen die Nederlands verstond, waren we in grote problemen gekomen. Tijdens de rondrit in de touringcar door Berlijn sprak de gids (die in was gestapt) dat het gevaarlijk was om in Oost-Berlijn een mopje te vertellen over Erich Honecker. Als een Stasi-agent dat mopje gehoord had, werd je nog dezelfde dag opgepakt en veroordeeld tot twee jaar werkkamp. Dat regime deinst werkelijk nergens voor terug.
Maar ik vond de Vopo's bij de grensovergangen niet vriendelijk. Ik vond ze bars. Toen mijn vader (en moeder, broer en zus) Helmstedt/Marienborn passeerde, blafte de Vopo in het loket: "Haben Sie Waffen? Pistolen? Walkietalkies?" Op Ostbahnhof Friedrichstraße vroeg mijn vader aan een agent naar welk loket we moest voor het dagbezoek aan Oost-Berlijn. De Vopo weest het hem aan en zei er achteraan: "Ich nehme an, dass Sie lesen können."
Bij de grensovergang Drewitz-Dreilinden (dat is de grensovergang tussen DDR en West-Berlijn) stond een Belg voor een achteruitkijkspiegel van zijn auto de haren te kammen. De Vopo zag dat, en spuugde hem in het gezicht.
Je kunt je niet verweren, want dan word je direct gearresteerd.
Ik realiseerde me nog dat ik in Oost-Berlijn met mijn ouders over het regime had in het Nederlands. Later bleek dat dat riskant was. Als een Stasi-agent achter ons zou lopen die Nederlands verstond, waren we in grote problemen gekomen. Tijdens de rondrit in de touringcar door Berlijn sprak de gids (die in was gestapt) dat het gevaarlijk was om in Oost-Berlijn een mopje te vertellen over Erich Honecker. Als een Stasi-agent dat mopje gehoord had, werd je nog dezelfde dag opgepakt en veroordeeld tot twee jaar werkkamp. Dat regime deinst werkelijk nergens voor terug.
World of Warcraft: Legion
woensdag 17 augustus 2011 om 16:18
http://www.youtube.com/watch?v=qEQwe-AO ... re=related
Al is de rol van Honecker in 1991 (toen deze opname werd gemaakt) uitgespeeld (Duitsland is immers in 1990 wiedervereinigt), hij sprak toen nog complete onzin. Hij vergeleek de muur tussen West- en Oost-Duitsland met de muur tussen de VS en Mexico. Ikzelf heb nog nooit gehoord dat Amerikanen in de problemen kwamen al ze te kennen geven de VS te willen verlaten en in een ander land te willen wonen. De muur (feitelijk hekwerk) tussen de VS en Mexico is om te voorkomen dat er illegale Mexicanen de grens overstaken. De muur tussen West- en Oost-Berlijn en -Duitsland had een omgekeerd doel. Maar ik zei al vaker: Die Honecker was een verkalkte oude communist; die peuterde je niet gemakkelijk wat aan zijn verstand. Maar sinds eind 1989 was zijn rol al uitgespeeld.
Al is de rol van Honecker in 1991 (toen deze opname werd gemaakt) uitgespeeld (Duitsland is immers in 1990 wiedervereinigt), hij sprak toen nog complete onzin. Hij vergeleek de muur tussen West- en Oost-Duitsland met de muur tussen de VS en Mexico. Ikzelf heb nog nooit gehoord dat Amerikanen in de problemen kwamen al ze te kennen geven de VS te willen verlaten en in een ander land te willen wonen. De muur (feitelijk hekwerk) tussen de VS en Mexico is om te voorkomen dat er illegale Mexicanen de grens overstaken. De muur tussen West- en Oost-Berlijn en -Duitsland had een omgekeerd doel. Maar ik zei al vaker: Die Honecker was een verkalkte oude communist; die peuterde je niet gemakkelijk wat aan zijn verstand. Maar sinds eind 1989 was zijn rol al uitgespeeld.
hans66 wijzigde dit bericht op 17-08-2011 16:23
Reden: Honecker is de pijp uit.
Reden: Honecker is de pijp uit.
% gewijzigd
World of Warcraft: Legion
