Het belang van Ruimtevaart

Anoniem_6751dde553cb8 woensdag 3 april 2024 om 10:12

Te lange OP en eigenlijk niet wat ik wilde vragen. In het kort; wat is het nut van Ruimtevaart en hoe ver willen we en kunnen we gaan?

Onderstaande is te negatief belicht door mij want ik ben zeker wel geïnteresseerd in de Ruimte en alles eromheen.

Gisteren heb ik een miniserie gekeken op Netflix over het ISS en daar kwam ook de Voyager1 even in beeld. En ik vroeg me af of in de huidige tijd van armoede op de wereld, hongersnoden, oorlogen het nog te verantwoorden is om zoveel geld uit geven aan de Ruimtevaart en bijbehorende technologieën. Nu weet ik wel dat veel van ontwikkelde technologieën uit de Ruimtevaart ook ingezet worden op andere gebieden op aarde dus natuurlijk is het zinvol alleen op welke schaal?

Moeten we niet wereldwijd kiezen voor 1 programma en samenwerken met alle andere landen of is het huist nuttig dat Amerika, Rusland, China, Europa allemaal hun eigen ruimteprogrammas hebben?

https://www.spaceoffice.nl/nl/nieuws/64 ... ramma.html

Nederland legt de komende 3 jaar 389 miljoen in op een Europees programma van 16.9 miljard euro. Natuurlijk zijn satellieten belangrijk en de informatie die daaruit volgt.

https://www.sterrenkijken.nu/kosten-opb ... imtevaart/

De 3 grootste ruimteprogrammas kostten in 2022 42 miljard dollar. Wat als die 3 programma's samen gaan werken en er 1 groot programma komt. Dan heb je minder kosten en kan dat geld gebruikt worden voor armoedebestrijding bijvoorbeeld. Of betere leefomstandigheden in 3e wereldlanden middels nieuw op te zetten projecten.

Het ISS heeft inmiddels al 150 miljard euro gekost. Nu nog 2.5 miljard euro per jaar en hij is nu een beetje op zijn eind aan het lopen. NASA zoekt naar investeerders voor een nieuw op te zetten spacestation. Ondertussen is er ook sprake van commerciële vluchten naar ISS. Voor de huidige klimaatproblemen niet echt iets wat we moeten willen lijkt mij. Miljardairs die voor een flink bedrag 2 dagen in de ruimte kunnen vertoeven omdat het kan.

https://tweakers.net/reviews/8326/het-i ... per%20jaar.

Ruimtevaart en bijbehorende technologieën hebben zeker zijn voordelen maar ook nadelen. Ik vraag me af hoe ver wij als mensen willen gaan en of de kosten dan nog opwegen tegen de voordelen.

Aanvulling op filosofisch vlak. Wij willen altijd ontdekken. Maar hoe ver willen we gaan qua Ruimtevaart. Willen we andere planeten koloniseren? Willen we kijken hoe snel we kunnen reizen door de Ruimte? Zijn we op zoek naar buitenaards leven en kan dat überhaupt bestaan?

anoniem_6751dde553cb8 wijzigde dit bericht op 03-04-2024 11:37

11.34% gewijzigd

Anoniem_6751dde553cb8 woensdag 3 april 2024 om 12:17

grenada schreef: ↑
03-04-2024 12:13
Je kunt het ook omdraaien. Waarom stel je een vraag over het nut van? Dan krijg je vragen als: wat is het nut van ruimtevaart, van fundamenteel onderzoek, van kunst. Met een dergelijke vraag ga je jezelf heel erg beperken, omdat je soms niet eens vooraf het nut kunt aantonen. En dat terwijl bv veel fundamenteel onderzoek achteraf verrassende en belangrijke uitkomsten kunnen hebben.

Ja dat klopt helemaal. Ik vind alles omtrent ruimte/ruimtevaart/heelal ongelofelijk interessant echter heb ik moeite om zelfs een gewone vraag hieromtrent te formuleren omdat het voor mij zo complex is.

Natuurlijk heeft ruimtevaarttechniek nut, dat is al lang en breed bewezen.

En ik snap ook dat landen niet veel samen willen werken maar hoe mooi zou het zijn om die kennis te bundelen? En wat voor goeds zou daaruit voort kunnen komen?

Doreia* woensdag 3 april 2024 om 12:20

MrsMorrison schreef: ↑
03-04-2024 12:17
Ja dat klopt helemaal. Ik vind alles omtrent ruimte/ruimtevaart/heelal ongelofelijk interessant echter heb ik moeite om zelfs een gewone vraag hieromtrent te formuleren omdat het voor mij zo complex is.

Natuurlijk heeft ruimtevaarttechniek nut, dat is al lang en breed bewezen.

En ik snap ook dat landen niet veel samen willen werken maar hoe mooi zou het zijn om die kennis te bundelen? En wat voor goeds zou daaruit voort kunnen komen?

Waarom blijf je dit denken? Hoe kom je tot deze redenatie?

Europa is toch niet 1 land? Ze werken samen met Amerika en Rusland. India komt er nu ook bij.

https://nos.nl/artikel/2453602-esa-kies ... l-een-belg

De Europese Ruimtevaartorganisatie ESA heeft vijf nieuwe astronauten aangewezen. Er hadden zich meer dan 22.000 mensen aangemeld, onder wie zo'n duizend Nederlanders, maar de keuze voor de nieuwe lichting carrière-astronauten is gevallen op kandidaten uit Frankrijk, België, Zwitserland, Spanje en het Verenigd Koninkrijk.

doreia* wijzigde dit bericht op 03-04-2024 12:26

0.94% gewijzigd

I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe

Tafelkleed woensdag 3 april 2024 om 12:23

Felidaez schreef: ↑
03-04-2024 10:34
Ik vind dit altijd een beetje bijzondere posts om eerlijk te zijn.

De gelden die in de ruimtevaart worden gestoken halen het niet bij bijvoorbeeld het bedrag dat uitgegeven wordt aan het Amerikaanse leger.
In Amerika is de begroting voor dit jaar 7,3 biljoen.
Biljoen he.

Daarbij verbaasd het mij echt, echt! dat mensen zich afvragen wat het nut is informatie te vergaren over de ruimte, het ontstaan van de wereld en echt alles wat daar bij komt kijken.

Ik raad je ook aan 'Cosmic time machine' te kijken op Netflix.

Ik denk dat sommige mensen niet beseffen dat we door te ontdekken hoe het heelal in elkaar zit, ook problemen hebben kunnen oplossen mbt menselijk lichaam, ziektes etc.

Wijndruifje woensdag 3 april 2024 om 12:27

MrsMorrison schreef: ↑
03-04-2024 10:54
Ik vind het super dat wij die technologie hebben om dat te kunnen doen hoor. En dat er mensen bereid zijn zoveel jaar van hun leven geven voor de wetenschap. Ik vraag me alleen soms af wat het toekomstige nut is van een kolonisatie op Mars.

Willen we vanaf daar nog verder reizen? Willen we kijken of we de snelheid van het licht kunnen benaderen? En wat gaan we dan met die informatie doen? Wegen de kosten daarvan op tegen de informatie die je eruit krijgt?

Willen we de theorie altijd in praktijk kunnen brengen?

1. Grondstoffen die op aarde uitgeput raken, of zelfs niet voorkomen. Nieuwe technologieen. Of zodat we, als we de planeet omzeep geholpen hebben, toch nog een plek hebben om naartoe te kunnen.

2. Als je zo denkt dan leefden we nog in grotten.

Anoniem_6751dde553cb8 woensdag 3 april 2024 om 12:29

Doreia* schreef: ↑
03-04-2024 12:20
Waarom blijf je dit denken? Hoe kom je tot deze redenatie?

Europa is toch niet 1 land? Ze werken samen met Amerika en Rusland. India komt er nu ook bij.

https://nos.nl/artikel/2453602-esa-kies ... l-een-belg

De Europese Ruimtevaartorganisatie ESA heeft vijf nieuwe astronauten aangewezen. Er hadden zich meer dan 22.000 mensen aangemeld, onder wie zo'n duizend Nederlanders, maar de keuze voor de nieuwe lichting carrière-astronauten is gevallen op kandidaten uit Frankrijk, België, Zwitserland, Spanje en het Verenigd Koninkrijk.

Ik bedoel meer de aparte ruimtevaart organisaties zoals ESA, NASA, CNSA bijvoorbeeld.

Europees hebben we samen 1 organisatie waar inderdaad 22 landen in zitten. Die werken al heel goed samen.

Anoniem_6751dde553cb8 woensdag 3 april 2024 om 12:31

Wijndruifje schreef: ↑
03-04-2024 12:27
1. Grondstoffen die op aarde uitgeput raken, of zelfs niet voorkomen. Nieuwe technologieen. Of zodat we, als we de planeet omzeep geholpen hebben, toch nog een plek hebben om naartoe te kunnen.

2. Als je zo denkt dan leefden we nog in grotten.

Nou ja een kolonisatie naar Mars voor de totale bevolking zal er niet in zitten geloof ik. Misschien inderdaad wel voor grondstoffen. En in de verre verre toekomst zullen we op zoek moeten gaan naar een planeet buiten ons zonnestelsel om als mensheid voort te kunnen blijven bestaan.

Felidaez woensdag 3 april 2024 om 12:32

Tafelkleed schreef: ↑
03-04-2024 12:23
Ik denk dat sommige mensen niet beseffen dat we door te ontdekken hoe het heelal in elkaar zit, ook problemen hebben kunnen oplossen mbt menselijk lichaam, ziektes etc.

Nee, ik denk het ook niet.

yasmijn woensdag 3 april 2024 om 12:36

MrsMorrison schreef: ↑
03-04-2024 12:31
Nou ja een kolonisatie naar Mars voor de totale bevolking zal er niet in zitten geloof ik. Misschien inderdaad wel voor grondstoffen. En in de verre verre toekomst zullen we op zoek moeten gaan naar een planeet buiten ons zonnestelsel om als mensheid voort te kunnen blijven bestaan.

Neuh....

Na de aarde is Mars de meest leefbare planeet van ons zonnestelsel – maar stel je daar niet al te veel bij voor. De gemiddelde temperatuur aan het oppervlak is zo'n 60 graden onder nul. De atmosfeer bevat nauwelijks zuurstof.

Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.

Anoniem_6751dde553cb8 woensdag 3 april 2024 om 12:41

yasmijn schreef: ↑
03-04-2024 12:36
Neuh....

Na de aarde is Mars de meest leefbare planeet van ons zonnestelsel – maar stel je daar niet al te veel bij voor. De gemiddelde temperatuur aan het oppervlak is zo'n 60 graden onder nul. De atmosfeer bevat nauwelijks zuurstof.

Klopt dan moet je daar al een heel groot complex bouwen om te koloniseren om het voortbestaan van de mensheid te garanderen wanneer we onze planeet om zeep hebben geholpen.

Daarnaast wanneer straks onze zon "op" is zullen we eindigen te bestaan tenzij een leefbare planeet gevonden wordt in redelijke nabijheid. Goed dat duurt natuurlijk nog miljoenen jaren ik denk dat we er voor die tijd al niet meer zijn ondanks alle technologische ontwikkelingen.

Fairway woensdag 3 april 2024 om 12:58

MrsMorrison schreef: ↑
03-04-2024 12:12
Dat geldt denk ik ook voor de supersonische commerciële vliegtuigen. De techniek is er gezien de Concorde echter is het risico te groot om dit te blijven doen. Al begrijp ik dat er wel plannen zijn vanuit diverse maatschappijen dit weer verder te gaan ontwikkelen.

Een beetje off topic maar er geen noemenswaardig extra risico gebonden aan supersonisch vliegen, het kost gewoon erg veel meer brandstof.

Fairway woensdag 3 april 2024 om 13:03

Tafelkleed schreef: ↑
03-04-2024 12:23
Ik denk dat sommige mensen niet beseffen dat we door te ontdekken hoe het heelal in elkaar zit, ook problemen hebben kunnen oplossen mbt menselijk lichaam, ziektes etc.

En zelfs als dat niet zo was is ruimtevaart gewoon een deel van onze infrastructuur en samenleving geworden. We kunnen bijna niet meer zonder in ons dagelijks leven. De mensen die zich het hardst afvragen wat het nut van de ruimtevaart is zijn de mensen die het hardst geraakt zullen worden op het moment dat die satellieten niet meer functioneren! Ze nemen het allemaal voor lief...

Anoniem_66f12e42e6b3c woensdag 3 april 2024 om 13:20

MrsMorrison schreef: ↑
03-04-2024 12:41
Klopt dan moet je daar al een heel groot complex bouwen om te koloniseren om het voortbestaan van de mensheid te garanderen wanneer we onze planeet om zeep hebben geholpen.

Daarnaast wanneer straks onze zon "op" is zullen we eindigen te bestaan tenzij een leefbare planeet gevonden wordt in redelijke nabijheid. Goed dat duurt natuurlijk nog miljoenen jaren ik denk dat we er voor die tijd al niet meer zijn ondanks alle technologische ontwikkelingen.

Dan zal de levenscyclus van de mensheid ergens anders of op dezelfde plek misschien wel weer opnieuw beginnen. Op de een of andere manier vind ik het wel een leuke gedachte dat dat misschien wel al vaker is gebeurd. Al is het nergens op gebaseerd.

Anoniem_66fe539526f72 woensdag 3 april 2024 om 13:27

MrsMorrison schreef: ↑
03-04-2024 12:31
Nou ja een kolonisatie naar Mars voor de totale bevolking zal er niet in zitten geloof ik. Misschien inderdaad wel voor grondstoffen. En in de verre verre toekomst zullen we op zoek moeten gaan naar een planeet buiten ons zonnestelsel om als mensheid voort te kunnen blijven bestaan.

Ik snap dat onderzoek naar leven op Mars echt niet. Zeker niet als je bedenkt dat er in een eetlepel grond uit het plantsoen al zo'n variëteit aan leven zit, meer dan ze op heel Mars zullen vinden. Steek dat geld gewoon in fatsoenlijk onderzoek naar planten in het amazonegebied, bijvoorbeeld.

Aan de andere kant zijn er heel veel wetenschappelijke ontdekkingen bijvangst terwijl ze op zoek waren naar iets anders. Dus dat er geld gaat naar onderzoek naar de ruimte, ruimtereizen en telescopen, daar kan ik me wel in vinden.

Fairway woensdag 3 april 2024 om 13:54

frambozentaartje schreef: ↑
03-04-2024 13:27
Ik snap dat onderzoek naar leven op Mars echt niet. Zeker niet als je bedenkt dat er in een eetlepel grond uit het plantsoen al zo'n variëteit aan leven zit, meer dan ze op heel Mars zullen vinden.

Dat weten we dus niet!

Doreia* woensdag 3 april 2024 om 14:00

Het kan allemaal naast elkaar bestaan. én ruimtevaart onderzoek én amazone onderzoek én diepzee onderzoek én platsoen diversiteit onderzoek én ....

I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe

Anoniem_66fe539526f72 woensdag 3 april 2024 om 14:34

Fairway schreef: ↑
03-04-2024 13:54
Dat weten we dus niet!

Dat weten we wel, want er zijn intussen al aardig wat expedities die kant op geweest. Groot leven is er sowieso niet (zo groot als een madeliefje bedoel ik, of een grassprietje). er zijn tot nu toe alleen smeltsporen (in zand) gevonden waardoor men denkt dat er ooit water op mars zou kunnen zijn geweest en er dus ook leven zou kunnen zijn geweest.
Het bizarre is vooral dat we ondertussen dagelijks voetbalvelden vol metershoge ononderzochte vegetatie laten platbranden voor het verbouwen van veevoer, terwijl we niet weten wat daar voor prachtigs groeit en leeft. Als ik zoveel geld als als zo'n elon musk/jeff bezos, zou ik het hele regenwoud opkopen, iedereen er al laten leven die er in leeft en gedegen onderzoek laten doen naar de schimmels daar. Daar kun je echt levens mee redden.

Siri woensdag 3 april 2024 om 14:50

frambozentaartje schreef: ↑
03-04-2024 14:34
Dat weten we wel, want er zijn intussen al aardig wat expedities die kant op geweest. Groot leven is er sowieso niet (zo groot als een madeliefje bedoel ik, of een grassprietje). er zijn tot nu toe alleen smeltsporen (in zand) gevonden waardoor men denkt dat er ooit water op mars zou kunnen zijn geweest en er dus ook leven zou kunnen zijn geweest.
Het bizarre is vooral dat we ondertussen dagelijks voetbalvelden vol metershoge ononderzochte vegetatie laten platbranden voor het verbouwen van veevoer, terwijl we niet weten wat daar voor prachtigs groeit en leeft. Als ik zoveel geld als als zo'n elon musk/jeff bezos, zou ik het hele regenwoud opkopen, iedereen er al laten leven die er in leeft en gedegen onderzoek laten doen naar de schimmels daar. Daar kun je echt levens mee redden.

Bezos en Musk zijn steenrijk, maar niet rijk genoeg om een heel regenwoud te op te kopen.

Bovendien ook bijzonder onwenselijk mochten dit soort mensen regenwouden gaan opkopen .

Dat Musk de ruimte tracht te koloniseren is al erg genoeg.

__appelbloesem__ woensdag 3 april 2024 om 14:58

Tafelkleed schreef: ↑
03-04-2024 12:23
Ik denk dat sommige mensen niet beseffen dat we door te ontdekken hoe het heelal in elkaar zit, ook problemen hebben kunnen oplossen mbt menselijk lichaam, ziektes etc.

Tja, wat dat betreft zijn oorlogen en andere crises ook heel nuttig gebleken. Moeten we die daarom maar starten? Zeker commerciële ruimtevaart is enorm vervuilend, als je de wereld zou willen redden kan je je geld beter ergens anders insteken.

Siri woensdag 3 april 2024 om 15:05

MrsMorrison schreef: ↑
03-04-2024 10:49
Ik snap wel dat samenwerking op dit moment niet of nauwelijks mogelijk is gezien de spanningen wereldwijd. Maar zoiets zou landen ook dichter bij elkaar kunnen brengen toch?

In een ideale wereld dan toch.

Ja, dat zou mooi zijn. Maar die ideale wereld gaat niet komen.

Er wordt wel degelijk samengewerkt nu, maar het valt goed te begrijpen dat landen als China en India eigen ruimtevaartprogramma’s willen ontwikkelen. Omdat het vitale infrastructuur betreft.

Als er geen eigen programma’s meer nodig zijn, is er ook geen oorlog en oorlogsdreiging meer.

Wat je stelt is wel erg utopisch.

Felidaez woensdag 3 april 2024 om 15:20

__appelbloesem__ schreef: ↑
03-04-2024 14:58
Tja, wat dat betreft zijn oorlogen en andere crises ook heel nuttig gebleken. Moeten we die daarom maar starten? Zeker commerciële ruimtevaart is enorm vervuilend, als je de wereld zou willen redden kan je je geld beter ergens anders insteken.

Tja, dat is niet de insteek van deze discussie natuurlijk.

Doreia* woensdag 3 april 2024 om 15:29

__appelbloesem__ schreef: ↑
03-04-2024 14:58
Tja, wat dat betreft zijn oorlogen en andere crises ook heel nuttig gebleken. Moeten we die daarom maar starten? Zeker commerciële ruimtevaart is enorm vervuilend, als je de wereld zou willen redden kan je je geld beter ergens anders insteken.

Met herbruikbare raketten die weer op aarde gaan landen, in plaats van te verbranden in de dampkring zoals nu de NASA enzo doen?

I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe

Fairway woensdag 3 april 2024 om 15:35

frambozentaartje schreef: ↑
03-04-2024 14:34
Dat weten we wel, want er zijn intussen al aardig wat expedities die kant op geweest. Groot leven is er sowieso niet (zo groot als een madeliefje bedoel ik, of een grassprietje). er zijn tot nu toe alleen smeltsporen (in zand) gevonden waardoor men denkt dat er ooit water op mars zou kunnen zijn geweest en er dus ook leven zou kunnen zijn geweest.
Het bizarre is vooral dat we ondertussen dagelijks voetbalvelden vol metershoge ononderzochte vegetatie laten platbranden voor het verbouwen van veevoer, terwijl we niet weten wat daar voor prachtigs groeit en leeft. Als ik zoveel geld als als zo'n elon musk/jeff bezos, zou ik het hele regenwoud opkopen, iedereen er al laten leven die er in leeft en gedegen onderzoek laten doen naar de schimmels daar. Daar kun je echt levens mee redden.

Ik zou zeggen, ga voor de ESA werken, je wordt dan gelijk miljonair met dit inzicht, je zult ze heel wat geld besparen

Siri woensdag 3 april 2024 om 15:36

Overigens vind ik het koloniseren van de ruimte en andere planeten wel zeer problematisch.

Kolonisatie op aarde heeft eigenlijk alleen maar problemen opgeleverd. Desondanks gaat de mensheid er in de ruimte mee door. Het recept voor veel ellende in de toekomst.

Het delven van grondstoffen op andere planeten valt hier ook onder. Een zeer slecht idee, om veel redenen.

Ook vind ik het problematisch dat veel ruimtemissies die draaien om koloniseren mogelijk worden gemaakt door rijke mensen. Die mensen hoeven nauwelijks verantwoording af te leggen.

Graze woensdag 3 april 2024 om 16:20

Ik vind de ruimtevaart ook erg interessant en kijk af en toe een deel van een lancering. Er gaat wel belachelijk veel geld naartoe inderdaad maar ook als daar niet zoveel geld naartoe zou gaan, dan nog lost het de armoede niet op want dan vind een Elon Musk, om maar even een voorbeeld te noemen, wel iets anders om belachelijk veel geld in te pompen.

Het zou beter zijn als het verschil tussen arm en rijk wat minder groot gaat worden, dat zou wel veel problemen kunnen oplossen, maar dat gaat nooit gebeuren.

Graze woensdag 3 april 2024 om 16:30

Die hele 'obsessie' met aliens en leven op mars en ruimtevaart toerisme vind ik dan weer niks. Waarom moeten we per se op mars kunnen wonen in de toekomst? Is de aarde niet goed genoeg?! En waar is het einde dan? Maken we er uiteindelijk zo'n rotzooi van dat alles onder de rotzooi zit? Hoop dat ze ooit wel een manier vinden om het ruimte afval wat ze nu achter laten beter kunnen opruimen.

Actieve topics