Actueel
alle pijlers
Het gaat niet best in Nederland, brrrrrrr!
maandag 10 januari 2011 om 16:30
Vond dit net vers in de krant. Ik ga er van uit dat mensen dit niet doen voor een nieuwe breedbeeldtelevisie.
AMSTERDAM Steeds meer mensen proberen in Nederland een nier te verkopen via internet. Dat zegt hoogleraar transplantatiegeneeskunde Andries Hoitsma van het UMC St Radboud. 'Een paar jaar geleden was dat not done. Maar als je nu even googelt, heb je er zo vijf te pakken.'
Zijn ziekenhuis krijgt geregeld telefoontjes van mensen die hun nier te koop aanbieden, stelt Hoitsma. 'Wij zeggen altijd nee. Het is hier verboden. Bovendien: als je als arts hieraan meewerkt, word je uit je beroep gezet.' Toch weet hij dat er ook in Nederland soms wordt betaald. 'Soms horen we van ruzie tussen familieleden, omdat iemand beloofd had te betalen maar dat niet heeft gedaan.'
Bankrekening controleren
Artsen controleren of donoren en ontvangers elkaar kennen. 'We vragen ook altijd of er wordt betaald, maar we gaan de bankrekening achteraf niet controleren.'
Incidenteel ziet hij dat mensen een nier in het buitenland hebben gekocht, vooral in Pakistan en India. 'Als iemand met zo'n nier bij ons komt, dan vangen we hem op. Tegen onze wil, maar anders gaat zo'n nier verloren.' In het buitenland wordt 50 duizend tot 100 duizend euro betaald voor een nier, zegt hij. 'De ellende is ook nog dat vooral de tussenpersonen er veel aan verdienen.'
Wat vinden jullie hier van?
AMSTERDAM Steeds meer mensen proberen in Nederland een nier te verkopen via internet. Dat zegt hoogleraar transplantatiegeneeskunde Andries Hoitsma van het UMC St Radboud. 'Een paar jaar geleden was dat not done. Maar als je nu even googelt, heb je er zo vijf te pakken.'
Zijn ziekenhuis krijgt geregeld telefoontjes van mensen die hun nier te koop aanbieden, stelt Hoitsma. 'Wij zeggen altijd nee. Het is hier verboden. Bovendien: als je als arts hieraan meewerkt, word je uit je beroep gezet.' Toch weet hij dat er ook in Nederland soms wordt betaald. 'Soms horen we van ruzie tussen familieleden, omdat iemand beloofd had te betalen maar dat niet heeft gedaan.'
Bankrekening controleren
Artsen controleren of donoren en ontvangers elkaar kennen. 'We vragen ook altijd of er wordt betaald, maar we gaan de bankrekening achteraf niet controleren.'
Incidenteel ziet hij dat mensen een nier in het buitenland hebben gekocht, vooral in Pakistan en India. 'Als iemand met zo'n nier bij ons komt, dan vangen we hem op. Tegen onze wil, maar anders gaat zo'n nier verloren.' In het buitenland wordt 50 duizend tot 100 duizend euro betaald voor een nier, zegt hij. 'De ellende is ook nog dat vooral de tussenpersonen er veel aan verdienen.'
Wat vinden jullie hier van?
maandag 10 januari 2011 om 20:11
Ik heb na een paar minuten googlen twee advertenties gevonden waarin ooit een nier was aangeboden. Ooit, want de advertenties waren inmiddels verwijderd; het enige wat restte waren verontwaardigde blogjes van respectievelijk twee en vijf jaar oud.
Vijf recente actuele advertenties heb ik niet kunnen ontdekken in 'even' googlen. Het lijkt me zo op het eerste gezicht wat kort door de bocht om te stellen dat Nederland verloedert, of zelfs maar dat dit soort advertenties hand over hand toenemen.
Vijf recente actuele advertenties heb ik niet kunnen ontdekken in 'even' googlen. Het lijkt me zo op het eerste gezicht wat kort door de bocht om te stellen dat Nederland verloedert, of zelfs maar dat dit soort advertenties hand over hand toenemen.
maandag 10 januari 2011 om 20:11
quote:Cateautje schreef op 10 januari 2011 @ 20:07:
[...]
Ik hoop van harte dat je een uitzondering bent in deze gedachtegang, want we beginnen nu wel heel rare dingen tot acceptabel te bombarderen.
[...]
Nou, ik ben eigenlijk ook wel benieuwd waarom jij vindt dat een persoon zijn/haar nier niet zou mogen verkopen, als hij/zij goed geïnformeerd is en er van dwang geen sprake is. En ik snap dat je het een bizar idee vindt, maar dat is natuurlijk geen argument om een ander iets verbieden.
quote:Ik hoop van harte dat dit een exces is maar de wetenschapper had het ook over zaken die zich afspelen in ziekenhuizen en dat er nu al wordt onderzocht of de donor en de zieke elkaar wel kennen, dus ik ben bang dat het verhaal ietsjes anders ligt.
[...]
Ik hoop van harte dat je een uitzondering bent in deze gedachtegang, want we beginnen nu wel heel rare dingen tot acceptabel te bombarderen.
[...]
Nou, ik ben eigenlijk ook wel benieuwd waarom jij vindt dat een persoon zijn/haar nier niet zou mogen verkopen, als hij/zij goed geïnformeerd is en er van dwang geen sprake is. En ik snap dat je het een bizar idee vindt, maar dat is natuurlijk geen argument om een ander iets verbieden.
quote:Ik hoop van harte dat dit een exces is maar de wetenschapper had het ook over zaken die zich afspelen in ziekenhuizen en dat er nu al wordt onderzocht of de donor en de zieke elkaar wel kennen, dus ik ben bang dat het verhaal ietsjes anders ligt.
maandag 10 januari 2011 om 20:14
maandag 10 januari 2011 om 20:14
Er zijn ook donoren die een vreemde een nier geven, maar er niet voor betaald willen worden. Zogenaamde samaritaanse donoren. Dan kennen de donor en de ontvanger elkaar ook niet. Ik zie niet in waarom dat een slechte zaak is.
Cateautje, je overdrijft echt schromelijk. Weet je eigenlijk wel hoeveel niertransplantaties er hier per jaar uitgevoerd worden? *niet stiekem gaan googlen nu hè *
Cateautje, je overdrijft echt schromelijk. Weet je eigenlijk wel hoeveel niertransplantaties er hier per jaar uitgevoerd worden? *niet stiekem gaan googlen nu hè *
maandag 10 januari 2011 om 20:21
quote:plops schreef op 10 januari 2011 @ 20:14:
Er zijn ook donoren die een vreemde een nier geven, maar er niet voor betaald willen worden. Zogenaamde samaritaanse donoren. Dan kennen de donor en de ontvanger elkaar ook niet. Ik zie niet in waarom dat een slechte zaak is.
Cateautje, je overdrijft echt schromelijk. Weet je eigenlijk wel hoeveel niertransplantaties er hier per jaar uitgevoerd worden? *niet stiekem gaan googlen nu hè *Als ik overdrijf, dan overdrijft de media en als de media niet overdrijft, dan gaat het slecht met de morres van Nederland.
Er zijn ook donoren die een vreemde een nier geven, maar er niet voor betaald willen worden. Zogenaamde samaritaanse donoren. Dan kennen de donor en de ontvanger elkaar ook niet. Ik zie niet in waarom dat een slechte zaak is.
Cateautje, je overdrijft echt schromelijk. Weet je eigenlijk wel hoeveel niertransplantaties er hier per jaar uitgevoerd worden? *niet stiekem gaan googlen nu hè *Als ik overdrijf, dan overdrijft de media en als de media niet overdrijft, dan gaat het slecht met de morres van Nederland.
maandag 10 januari 2011 om 20:22
quote:plops schreef op 10 januari 2011 @ 20:20:
Owja, het AD is zo'n betrouwbare krant tegenwoordig. Begint Telegraafniveau te worden daar.
Heb je deze advertenties zelf ook kunnen vinden Cateau?Er staat een jaar gevangenisstraf op het aanbieden van een nier, dus ik neem aan dat die advertenties niet meer te vinden zijn, hoewel ik er wel één heb gevonden.
Owja, het AD is zo'n betrouwbare krant tegenwoordig. Begint Telegraafniveau te worden daar.
Heb je deze advertenties zelf ook kunnen vinden Cateau?Er staat een jaar gevangenisstraf op het aanbieden van een nier, dus ik neem aan dat die advertenties niet meer te vinden zijn, hoewel ik er wel één heb gevonden.
maandag 10 januari 2011 om 23:40
dinsdag 11 januari 2011 om 11:07
Het gaat niet om het afstaan van een nier maar het gaat om het betalen voor het afstaan van een nier.
Het gaat er om dat het gevaar dreigt dat alleen mensen die het kunnen betalen een nier krijgen en mensen die het niet kunnen betalen degenen zijn die noodgedwongen een nier moeten afstaan. De verhoudingen zouden wel eens erg scheef en erg oneerlijk kunnen uitgroeien binnen de gezondheidszorg wanneer dit een norm gaat worden.. Begin je met het verkopen van een nier wat is het volgende? En willen mensen nog wel iets vrijwilliger afstaan als ze weten dat er ergens anders dik voor betaald wordt?
Je kunt je dus afvragen wat je over jezelf afroept als je dit toestaat. Ik vind dus in ieder geval dat het verbod moet blijven en dat vooral medici verre van die praktijken moet blijven.
En dat ondanks verbod mensen toch nieren aanbieden is niet vreemd. Handel in organen bestaat toch al heel lang en tja....voor geld doen sommigen alles.
Het gaat er om dat het gevaar dreigt dat alleen mensen die het kunnen betalen een nier krijgen en mensen die het niet kunnen betalen degenen zijn die noodgedwongen een nier moeten afstaan. De verhoudingen zouden wel eens erg scheef en erg oneerlijk kunnen uitgroeien binnen de gezondheidszorg wanneer dit een norm gaat worden.. Begin je met het verkopen van een nier wat is het volgende? En willen mensen nog wel iets vrijwilliger afstaan als ze weten dat er ergens anders dik voor betaald wordt?
Je kunt je dus afvragen wat je over jezelf afroept als je dit toestaat. Ik vind dus in ieder geval dat het verbod moet blijven en dat vooral medici verre van die praktijken moet blijven.
En dat ondanks verbod mensen toch nieren aanbieden is niet vreemd. Handel in organen bestaat toch al heel lang en tja....voor geld doen sommigen alles.
Be the kind of woman that when your feet hit the floor each morning the devil says "Oh crap, she's up".
dinsdag 11 januari 2011 om 18:26
quote:Cateautje schreef op 10 januari 2011 @ 20:07:
[...]
Ik hoop van harte dat je een uitzondering bent in deze gedachtegang, want we beginnen nu wel heel rare dingen tot acceptabel te bombarderen.[...]
Ik hoop van harte dat dit een exces is maar de wetenschapper had het ook over zaken die zich afspelen in ziekenhuizen en dat er nu al wordt onderzocht of de donor en de zieke elkaar wel kennen, dus ik ben bang dat het verhaal ietsjes anders ligt.Zou je misschien antwoord willen geven op mijn vraag voordat je voor mij gaat denken?
[...]
Ik hoop van harte dat je een uitzondering bent in deze gedachtegang, want we beginnen nu wel heel rare dingen tot acceptabel te bombarderen.[...]
Ik hoop van harte dat dit een exces is maar de wetenschapper had het ook over zaken die zich afspelen in ziekenhuizen en dat er nu al wordt onderzocht of de donor en de zieke elkaar wel kennen, dus ik ben bang dat het verhaal ietsjes anders ligt.Zou je misschien antwoord willen geven op mijn vraag voordat je voor mij gaat denken?
dinsdag 11 januari 2011 om 18:35
quote:MacTrees schreef op 11 januari 2011 @ 11:07:
Het gaat niet om het afstaan van een nier maar het gaat om het betalen voor het afstaan van een nier.
Het gaat er om dat het gevaar dreigt dat alleen mensen die het kunnen betalen een nier krijgen en mensen die het niet kunnen betalen degenen zijn die noodgedwongen een nier moeten afstaan. De verhoudingen zouden wel eens erg scheef en erg oneerlijk kunnen uitgroeien binnen de gezondheidszorg wanneer dit een norm gaat worden.. Begin je met het verkopen van een nier wat is het volgende? En willen mensen nog wel iets vrijwilliger afstaan als ze weten dat er ergens anders dik voor betaald wordt?Je kunt je dus afvragen wat je over jezelf afroept als je dit toestaat. Ik vind dus in ieder geval dat het verbod moet blijven en dat vooral medici verre van die praktijken moet blijven.
En dat ondanks verbod mensen toch nieren aanbieden is niet vreemd. Handel in organen bestaat toch al heel lang en tja....voor geld doen sommigen alles.Ik wil niet zeggen dat ik het niet met je eens ben. Toch als ik hierover nadenk: waarom zou iemand die geld genoeg heeft geen nier mogen kopen van een persoon die over zijn eigen lichaam kan beslissen, en die goed geïnformeerd is over de gevolgen? Omdat armere mensen dan geen nier zouden krijgen in tegenstelling tot rijkere mensen? Maar als die rijkere persoon van de wachtlijst voor een donornier afgaat omdat ie hem 'gekocht'heeft, heeft dat toch ook weer een voordeel voor andere mensen die op de wachtlijst staan en die wachten op de donornier van iemand die overleden is...?
Het gaat niet om het afstaan van een nier maar het gaat om het betalen voor het afstaan van een nier.
Het gaat er om dat het gevaar dreigt dat alleen mensen die het kunnen betalen een nier krijgen en mensen die het niet kunnen betalen degenen zijn die noodgedwongen een nier moeten afstaan. De verhoudingen zouden wel eens erg scheef en erg oneerlijk kunnen uitgroeien binnen de gezondheidszorg wanneer dit een norm gaat worden.. Begin je met het verkopen van een nier wat is het volgende? En willen mensen nog wel iets vrijwilliger afstaan als ze weten dat er ergens anders dik voor betaald wordt?Je kunt je dus afvragen wat je over jezelf afroept als je dit toestaat. Ik vind dus in ieder geval dat het verbod moet blijven en dat vooral medici verre van die praktijken moet blijven.
En dat ondanks verbod mensen toch nieren aanbieden is niet vreemd. Handel in organen bestaat toch al heel lang en tja....voor geld doen sommigen alles.Ik wil niet zeggen dat ik het niet met je eens ben. Toch als ik hierover nadenk: waarom zou iemand die geld genoeg heeft geen nier mogen kopen van een persoon die over zijn eigen lichaam kan beslissen, en die goed geïnformeerd is over de gevolgen? Omdat armere mensen dan geen nier zouden krijgen in tegenstelling tot rijkere mensen? Maar als die rijkere persoon van de wachtlijst voor een donornier afgaat omdat ie hem 'gekocht'heeft, heeft dat toch ook weer een voordeel voor andere mensen die op de wachtlijst staan en die wachten op de donornier van iemand die overleden is...?
dinsdag 11 januari 2011 om 18:39
quote:toetyfroety schreef op 10 januari 2011 @ 23:40:
Eigenlijk vind ik het erger dat mensen soms hun kinderen afstaan, in de arme landen gebeurt dit volop.
Een nier afstaan gebeurt best vaak tussen familieleden, en in Amerika krijg je ook geld voor het afstaan van bloed dus waarom zou dit niet kunnen.Omdat, als je een halve liter bloed hebt gegeven, je lichaam dat zelf weer aanmaakt. Een nier aanmaken kan je lichaam niet.
Eigenlijk vind ik het erger dat mensen soms hun kinderen afstaan, in de arme landen gebeurt dit volop.
Een nier afstaan gebeurt best vaak tussen familieleden, en in Amerika krijg je ook geld voor het afstaan van bloed dus waarom zou dit niet kunnen.Omdat, als je een halve liter bloed hebt gegeven, je lichaam dat zelf weer aanmaakt. Een nier aanmaken kan je lichaam niet.
vrijdag 14 januari 2011 om 02:43
Als ze nu om te beginnen eens van alle criminelen die gezond zijn en veroordeeld
Laten we zeggen voor minstens 3 jaar ( want de straffen zijn hier niet zo hoog , helaas)
Ook tegelijkertijd verplichten 1 nier af te staan
Wellicht dat hiermee ook de criminaliteit terug dringt en tegelijkertijd de maatschappij wezenlijk een dienst bewijzen
En wie een moord heeft gepleegd zijn hart
Laten we zeggen voor minstens 3 jaar ( want de straffen zijn hier niet zo hoog , helaas)
Ook tegelijkertijd verplichten 1 nier af te staan
Wellicht dat hiermee ook de criminaliteit terug dringt en tegelijkertijd de maatschappij wezenlijk een dienst bewijzen
En wie een moord heeft gepleegd zijn hart
vrijdag 14 januari 2011 om 13:42
In Nederland hebben we jarenlang gevochten om Baas in eigen buik te mogen zijn. Velen beseffen niet dat "Baas in eigen buik" ook betekent dat je zelf eigenaar bent van alles wat zich in jouw buik bevindt, dus ook van je nieren. Één van de aspecten van eigendom is dat je dit eigendom mag vervreemden, al dan niet tegen betaling.
Ik zie dus geen bezwaar tegen het vrijwillig afstaan van een nier, al dan niet tegen betaling. Het is immers jouw nier, en niet de nier van de overheid, de gemeenschap of de fatsoenspolitie.
Een bijkomend voordeel is dat als draagkrachtiger mensen voor een niet betalen, de wachtlijsten voor donornieren kleiner worden. De minder draagkrachtigen hoeven dus minder lang te wachten voordat zij aan de beurt zijn; het aantal wachtenden is immers lager, terwijl het dodelijk verongelukten (waar deze nieren vandaan komen) waarschijnlijk even groot zal blijven.
Ik ben voor Baas in eigen buik, dus ook baas over eigen nieren. Het is niet aan de overheid of wie dan ook om iemand te verbieden naar eigen inzicht te beschikken over zijn of haar buik.
Ik zie dus geen bezwaar tegen het vrijwillig afstaan van een nier, al dan niet tegen betaling. Het is immers jouw nier, en niet de nier van de overheid, de gemeenschap of de fatsoenspolitie.
Een bijkomend voordeel is dat als draagkrachtiger mensen voor een niet betalen, de wachtlijsten voor donornieren kleiner worden. De minder draagkrachtigen hoeven dus minder lang te wachten voordat zij aan de beurt zijn; het aantal wachtenden is immers lager, terwijl het dodelijk verongelukten (waar deze nieren vandaan komen) waarschijnlijk even groot zal blijven.
Ik ben voor Baas in eigen buik, dus ook baas over eigen nieren. Het is niet aan de overheid of wie dan ook om iemand te verbieden naar eigen inzicht te beschikken over zijn of haar buik.
