Actueel
alle pijlers
Het gaat niet best in Nederland, brrrrrrr!
maandag 10 januari 2011 om 16:30
Vond dit net vers in de krant. Ik ga er van uit dat mensen dit niet doen voor een nieuwe breedbeeldtelevisie.
AMSTERDAM Steeds meer mensen proberen in Nederland een nier te verkopen via internet. Dat zegt hoogleraar transplantatiegeneeskunde Andries Hoitsma van het UMC St Radboud. 'Een paar jaar geleden was dat not done. Maar als je nu even googelt, heb je er zo vijf te pakken.'
Zijn ziekenhuis krijgt geregeld telefoontjes van mensen die hun nier te koop aanbieden, stelt Hoitsma. 'Wij zeggen altijd nee. Het is hier verboden. Bovendien: als je als arts hieraan meewerkt, word je uit je beroep gezet.' Toch weet hij dat er ook in Nederland soms wordt betaald. 'Soms horen we van ruzie tussen familieleden, omdat iemand beloofd had te betalen maar dat niet heeft gedaan.'
Bankrekening controleren
Artsen controleren of donoren en ontvangers elkaar kennen. 'We vragen ook altijd of er wordt betaald, maar we gaan de bankrekening achteraf niet controleren.'
Incidenteel ziet hij dat mensen een nier in het buitenland hebben gekocht, vooral in Pakistan en India. 'Als iemand met zo'n nier bij ons komt, dan vangen we hem op. Tegen onze wil, maar anders gaat zo'n nier verloren.' In het buitenland wordt 50 duizend tot 100 duizend euro betaald voor een nier, zegt hij. 'De ellende is ook nog dat vooral de tussenpersonen er veel aan verdienen.'
Wat vinden jullie hier van?
AMSTERDAM Steeds meer mensen proberen in Nederland een nier te verkopen via internet. Dat zegt hoogleraar transplantatiegeneeskunde Andries Hoitsma van het UMC St Radboud. 'Een paar jaar geleden was dat not done. Maar als je nu even googelt, heb je er zo vijf te pakken.'
Zijn ziekenhuis krijgt geregeld telefoontjes van mensen die hun nier te koop aanbieden, stelt Hoitsma. 'Wij zeggen altijd nee. Het is hier verboden. Bovendien: als je als arts hieraan meewerkt, word je uit je beroep gezet.' Toch weet hij dat er ook in Nederland soms wordt betaald. 'Soms horen we van ruzie tussen familieleden, omdat iemand beloofd had te betalen maar dat niet heeft gedaan.'
Bankrekening controleren
Artsen controleren of donoren en ontvangers elkaar kennen. 'We vragen ook altijd of er wordt betaald, maar we gaan de bankrekening achteraf niet controleren.'
Incidenteel ziet hij dat mensen een nier in het buitenland hebben gekocht, vooral in Pakistan en India. 'Als iemand met zo'n nier bij ons komt, dan vangen we hem op. Tegen onze wil, maar anders gaat zo'n nier verloren.' In het buitenland wordt 50 duizend tot 100 duizend euro betaald voor een nier, zegt hij. 'De ellende is ook nog dat vooral de tussenpersonen er veel aan verdienen.'
Wat vinden jullie hier van?
maandag 10 januari 2011 om 17:07
Tsjah, iemand die in zo'n situatie zit wil waarschijnlijk alles doen om te blijven leven. Sommige mensen gaan dan inderdaad zo ver dat ze een nier uit het buitenland halen.
Hetzelfde geldt waarschijnlijk voor de mensen die een nier aanbieden. Ik gok zomaar dat die tot over hun oren in de schulden zitten en dit als een oplossing zien.
Ik vind je titel trouwens wel verschrikkelijk overtrokken. "Het gaat niet best in Nederland" baseer je op het feit dat er een handvol mensen zijn die hun nier aanbieden??
Hetzelfde geldt waarschijnlijk voor de mensen die een nier aanbieden. Ik gok zomaar dat die tot over hun oren in de schulden zitten en dit als een oplossing zien.
Ik vind je titel trouwens wel verschrikkelijk overtrokken. "Het gaat niet best in Nederland" baseer je op het feit dat er een handvol mensen zijn die hun nier aanbieden??
maandag 10 januari 2011 om 18:46
Ik vind dat 't zou moeten mogen. Vraag en aanbod en van 'n nier minder ga je niet dood. Voor iemand die op de armoedegrens leeft is een nier verkopen wellicht de ticket naar 'n beter leven. Voor degene die 'n donornier nodig heeft is die gekochte nier 'n ticket naar overleven. Als je moet wachten tot er iemand de pijp uit gaat voor zo'n nier en dan de lange wachtlijsten nog in acht genomen, dan snap ik niet dat dat niet gewoon legaal mag. Nu moet je er voor naar China als je snel 'n orgaan nodig hebt en 't geld ervoor op je bankrekening hebt staan.
maandag 10 januari 2011 om 18:47
Op zich niks mis mee lijkt me: als de persoon die zijn nier aanbiedt 'toerekeingsvatbaar' is, waarom niet.
Het probleem is natuurlijk dat je héél zeker moet weten dat de donor het echt 'vrijwillig' (lees: niet onder dwang van een ander) doet. Anders bestaat natuurlijk het grote gevaar van een handel in organen...
Het probleem is natuurlijk dat je héél zeker moet weten dat de donor het echt 'vrijwillig' (lees: niet onder dwang van een ander) doet. Anders bestaat natuurlijk het grote gevaar van een handel in organen...
maandag 10 januari 2011 om 19:06
Maar nieren worden tegenwoordig volop op internet aangeboden en het gaat over de situatie waar de mensen in zitten die dat doen.
Dat er nieren nodig zijn, dat snap ik, maar wat drijft een mens om er één aan te bieden?Dit is Nederland, vinden jullie dan niet , dat we vreselijk diep aan het zinken zijn, dat je een deel van jezelf moet verkopen om er een beetje bovenop te komen?
Dat er nieren nodig zijn, dat snap ik, maar wat drijft een mens om er één aan te bieden?Dit is Nederland, vinden jullie dan niet , dat we vreselijk diep aan het zinken zijn, dat je een deel van jezelf moet verkopen om er een beetje bovenop te komen?
maandag 10 januari 2011 om 19:11
Definieer volop eens Cateautje.... Ik kan me namelijk niet voorstellen dat er honderden nieren op internet te vinden zijn die voor een grote soms geld worden aangeboden.
En nee, ik vind niet dat we vreselijk diep aan het zinken zijn. We hebben een van de betere sociale zekerheidsstelsels en je hoeft hier niet in armoede te leven tenzij je het er zelf naar gemaakt hebt (uitzonderingen daargelaten).
En nee, ik vind niet dat we vreselijk diep aan het zinken zijn. We hebben een van de betere sociale zekerheidsstelsels en je hoeft hier niet in armoede te leven tenzij je het er zelf naar gemaakt hebt (uitzonderingen daargelaten).
maandag 10 januari 2011 om 19:15
Als iedereen verplicht donor was zou het dan geen probleem zijn?
Wereldwijd word er gehandeld in organen. Erg voor de mensen die het onder dwang begaan wel. Maar voor de vrijwillige mensen eigen keus en zo worden er toch een hoop zieke mensen geholpen.
Ik vind niet dat NL diep zinkt dat krijg je met een tekort aan donoren.
Wereldwijd word er gehandeld in organen. Erg voor de mensen die het onder dwang begaan wel. Maar voor de vrijwillige mensen eigen keus en zo worden er toch een hoop zieke mensen geholpen.
Ik vind niet dat NL diep zinkt dat krijg je met een tekort aan donoren.
Het gras aan de overkant is niet groen.
maandag 10 januari 2011 om 19:16
quote:plops schreef op 10 januari 2011 @ 19:11:
Definieer volop eens Cateautje.... Ik kan me namelijk niet voorstellen dat er honderden nieren op internet te vinden zijn die voor een grote soms geld worden aangeboden.
En nee, ik vind niet dat we vreselijk diep aan het zinken zijn. We hebben een van de betere sociale zekerheidsstelsels en je hoeft hier niet in armoede te leven tenzij je het er zelf naar gemaakt hebt (uitzonderingen daargelaten).
Maar als je binnen een paar minuten al 5 aangeboden nieren op internet kan vinden, dan is er toch iets mis? Ik vind één al volop.
Het verbaasd me dat er zo gemakkelijk over gedaan wordt.
Definieer volop eens Cateautje.... Ik kan me namelijk niet voorstellen dat er honderden nieren op internet te vinden zijn die voor een grote soms geld worden aangeboden.
En nee, ik vind niet dat we vreselijk diep aan het zinken zijn. We hebben een van de betere sociale zekerheidsstelsels en je hoeft hier niet in armoede te leven tenzij je het er zelf naar gemaakt hebt (uitzonderingen daargelaten).
Maar als je binnen een paar minuten al 5 aangeboden nieren op internet kan vinden, dan is er toch iets mis? Ik vind één al volop.
Het verbaasd me dat er zo gemakkelijk over gedaan wordt.
maandag 10 januari 2011 om 19:23
Dat vind ik nog steeds ontzettend meevallen cateautje. Het zijn 5 nieren op een inwoneraantal van 17 miljoen inwoners! 0,00000029% van de nederlandse bevolking biedt dus een nier te koop aan. Om dat percentage dan gelijk te stellen aan dat het niet best gaat in nederland kan ik echt niet begrijpen. Er zijn nou eenmaal altijd een paar wonderlijke figuren die het een goed idee vinden om dit soort dingen te doen. Daar is vrij weinig schokkends aan hoor.
maandag 10 januari 2011 om 19:32
quote:plops schreef op 10 januari 2011 @ 19:23:
Dat vind ik nog steeds ontzettend meevallen cateautje. Het zijn 5 nieren op een inwoneraantal van 17 miljoen inwoners! 0,00000029% van de nederlandse bevolking biedt dus een nier te koop aan. Om dat percentage dan gelijk te stellen aan dat het niet best gaat in nederland kan ik echt niet begrijpen. Er zijn nou eenmaal altijd een paar wonderlijke figuren die het een goed idee vinden om dit soort dingen te doen. Daar is vrij weinig schokkends aan hoor. Oh
Dat vind ik nog steeds ontzettend meevallen cateautje. Het zijn 5 nieren op een inwoneraantal van 17 miljoen inwoners! 0,00000029% van de nederlandse bevolking biedt dus een nier te koop aan. Om dat percentage dan gelijk te stellen aan dat het niet best gaat in nederland kan ik echt niet begrijpen. Er zijn nou eenmaal altijd een paar wonderlijke figuren die het een goed idee vinden om dit soort dingen te doen. Daar is vrij weinig schokkends aan hoor. Oh
maandag 10 januari 2011 om 19:33
Als je achteraf niet betaalt, rukken ze die nier er dan weer uit? quote:elninjoo schreef op 10 januari 2011 @ 18:46:
Voor iemand die op de armoedegrens leeft is een nier verkopen wellicht de ticket naar 'n beter leven.
De economische toestand van een land wordt er alleen niet echt beter van, want het weerhoudt mensen ervan te werken voor hun geld. Mensen kunnen denk ik beter gewoon hun toevlucht moeten nemen tot werken, hoe lullig het baantje dan ook is, om boven het bijstandminimum uit te komen, in plaats van ze een tijdelijke uitkomst als dit te bieden. Qua algemeen maatschappelijk nut, maar ook voor henzelf, op de lange termijn (want werkervaring en zo). Wat "het Westen" betreft dan...
Iedereen standaard donor (zoals in België) lijkt me een betere methode om het tekort tegen te gaan...
Voor iemand die op de armoedegrens leeft is een nier verkopen wellicht de ticket naar 'n beter leven.
De economische toestand van een land wordt er alleen niet echt beter van, want het weerhoudt mensen ervan te werken voor hun geld. Mensen kunnen denk ik beter gewoon hun toevlucht moeten nemen tot werken, hoe lullig het baantje dan ook is, om boven het bijstandminimum uit te komen, in plaats van ze een tijdelijke uitkomst als dit te bieden. Qua algemeen maatschappelijk nut, maar ook voor henzelf, op de lange termijn (want werkervaring en zo). Wat "het Westen" betreft dan...
Iedereen standaard donor (zoals in België) lijkt me een betere methode om het tekort tegen te gaan...
maandag 10 januari 2011 om 19:36
quote:Cateautje schreef op 10 januari 2011 @ 19:16:
[...]
Maar als je binnen een paar minuten al 5 aangeboden nieren op internet kan vinden, dan is er toch iets mis? Ik vind één al volop.
Het verbaasd me dat er zo gemakkelijk over gedaan wordt.
Met 1 nier kun je prima leven. Er zijn mensen die een nier afstaan aan hun zus/broer of kind. Is dat dan anders? Zij doen het uit liefde en niet voor geld, maar de ingreep en de gevolgen zijn hetzelfde.
Deze mensen doen niemand kwaad, ze doen zelfs wat goeds voor een ander. Nogmaals: als deze mensen hun nier vrijwillig afstaan (niet onder dwang) denk ik niet dat er heel veel mis mee is.
[...]
Maar als je binnen een paar minuten al 5 aangeboden nieren op internet kan vinden, dan is er toch iets mis? Ik vind één al volop.
Het verbaasd me dat er zo gemakkelijk over gedaan wordt.
Met 1 nier kun je prima leven. Er zijn mensen die een nier afstaan aan hun zus/broer of kind. Is dat dan anders? Zij doen het uit liefde en niet voor geld, maar de ingreep en de gevolgen zijn hetzelfde.
Deze mensen doen niemand kwaad, ze doen zelfs wat goeds voor een ander. Nogmaals: als deze mensen hun nier vrijwillig afstaan (niet onder dwang) denk ik niet dat er heel veel mis mee is.
maandag 10 januari 2011 om 19:37
quote:Friia schreef op 10 januari 2011 @ 19:33:
Als je achteraf niet betaalt, rukken ze die nier er dan weer uit?
[...]
De economische toestand van een land wordt er alleen niet echt beter van, want het weerhoudt mensen ervan te werken voor hun geld. Mensen kunnen denk ik beter gewoon hun toevlucht moeten nemen tot werken, hoe lullig het baantje dan ook is, om boven het bijstandminimum uit te komen, in plaats van ze een tijdelijke uitkomst als dit te bieden. Qua algemeen maatschappelijk nut, maar ook voor henzelf, op de lange termijn (want werkervaring en zo). Wat "het Westen" betreft dan...
Iedereen standaard donor (zoals in België) lijkt me een betere methode om het tekort tegen te gaan...Wie zegt dat dit alleen maar wordt gedaan door de allerarmsten. Wat als iemand door een scheiding het huis moet verkopen en na de verkoop met een grote restschuld komt te zitten? Of kan dat niet ?
Als je achteraf niet betaalt, rukken ze die nier er dan weer uit?
[...]
De economische toestand van een land wordt er alleen niet echt beter van, want het weerhoudt mensen ervan te werken voor hun geld. Mensen kunnen denk ik beter gewoon hun toevlucht moeten nemen tot werken, hoe lullig het baantje dan ook is, om boven het bijstandminimum uit te komen, in plaats van ze een tijdelijke uitkomst als dit te bieden. Qua algemeen maatschappelijk nut, maar ook voor henzelf, op de lange termijn (want werkervaring en zo). Wat "het Westen" betreft dan...
Iedereen standaard donor (zoals in België) lijkt me een betere methode om het tekort tegen te gaan...Wie zegt dat dit alleen maar wordt gedaan door de allerarmsten. Wat als iemand door een scheiding het huis moet verkopen en na de verkoop met een grote restschuld komt te zitten? Of kan dat niet ?
maandag 10 januari 2011 om 19:56
quote:Cateautje schreef op 10 januari 2011 @ 19:37:
[...]
Wie zegt dat dit alleen maar wordt gedaan door de allerarmsten. Wat als iemand door een scheiding het huis moet verkopen en na de verkoop met een grote restschuld komt te zitten? Of kan dat niet ?Maar waarom vind jij dan dat die man/vrouw geen nier zou mogen afstaan? Als deze persoon goed is geïnformeerd over de ingreep en de gevolgen, en hij ziet dit als oplossing om verder een 'normaal' leven te kunnen leiden zonder schulden...??
[...]
Wie zegt dat dit alleen maar wordt gedaan door de allerarmsten. Wat als iemand door een scheiding het huis moet verkopen en na de verkoop met een grote restschuld komt te zitten? Of kan dat niet ?Maar waarom vind jij dan dat die man/vrouw geen nier zou mogen afstaan? Als deze persoon goed is geïnformeerd over de ingreep en de gevolgen, en hij ziet dit als oplossing om verder een 'normaal' leven te kunnen leiden zonder schulden...??
maandag 10 januari 2011 om 19:58
quote:Pien252 schreef op 10 januari 2011 @ 19:56:
[...]
Maar waarom vind jij dan dat die man/vrouw geen nier zou mogen afstaan? Als deze persoon goed is geïnformeerd over de ingreep en de gevolgen, en hij ziet dit als oplossing om verder een 'normaal' leven te kunnen leiden zonder schulden...??Sorry joh, maar ik kan niet geloven dat je niet kan inzien hoe bizar dit is.
[...]
Maar waarom vind jij dan dat die man/vrouw geen nier zou mogen afstaan? Als deze persoon goed is geïnformeerd over de ingreep en de gevolgen, en hij ziet dit als oplossing om verder een 'normaal' leven te kunnen leiden zonder schulden...??Sorry joh, maar ik kan niet geloven dat je niet kan inzien hoe bizar dit is.
maandag 10 januari 2011 om 20:00
quote:Cateautje schreef op 10 januari 2011 @ 19:58:
[...]
Sorry joh, maar ik kan niet geloven dat je niet kan inzien hoe bizar dit is.Ik zeg niet dat het niet bizar is. Ik vraag aan jou waarom deze persoon zijn nier niet zou mogen verkopen als zijn eigen leven (edn dat van een ander!!) er beter door wordt.
[...]
Sorry joh, maar ik kan niet geloven dat je niet kan inzien hoe bizar dit is.Ik zeg niet dat het niet bizar is. Ik vraag aan jou waarom deze persoon zijn nier niet zou mogen verkopen als zijn eigen leven (edn dat van een ander!!) er beter door wordt.
maandag 10 januari 2011 om 20:07
quote:Pien252 schreef op 10 januari 2011 @ 20:00:
[...]
Ik zeg niet dat het niet bizar is. Ik vraag aan jou waarom deze persoon zijn nier niet zou mogen verkopen als zijn eigen leven (edn dat van een ander!!) er beter door wordt.Ik hoop van harte dat je een uitzondering bent in deze gedachtegang, want we beginnen nu wel heel rare dingen tot acceptabel te bombarderen.quote:plops schreef op 10 januari 2011 @ 19:59:
[...]
Ik kan niet begrijpen dat jij niet inziet dat dit excessen zijn binnen de maatschappij en dat het nauwelijks voorkomt.Ik hoop van harte dat dit een exces is maar de wetenschapper had het ook over zaken die zich afspelen in ziekenhuizen en dat er nu al wordt onderzocht of de donor en de zieke elkaar wel kennen, dus ik ben bang dat het verhaal ietsjes anders ligt.
[...]
Ik zeg niet dat het niet bizar is. Ik vraag aan jou waarom deze persoon zijn nier niet zou mogen verkopen als zijn eigen leven (edn dat van een ander!!) er beter door wordt.Ik hoop van harte dat je een uitzondering bent in deze gedachtegang, want we beginnen nu wel heel rare dingen tot acceptabel te bombarderen.quote:plops schreef op 10 januari 2011 @ 19:59:
[...]
Ik kan niet begrijpen dat jij niet inziet dat dit excessen zijn binnen de maatschappij en dat het nauwelijks voorkomt.Ik hoop van harte dat dit een exces is maar de wetenschapper had het ook over zaken die zich afspelen in ziekenhuizen en dat er nu al wordt onderzocht of de donor en de zieke elkaar wel kennen, dus ik ben bang dat het verhaal ietsjes anders ligt.
maandag 10 januari 2011 om 20:09
quote:Laura80 schreef op 10 januari 2011 @ 19:59:
Is dit een Broodje Aap?
Ik heb even wat gezocht. Ik kan nergens een nier vinden die te koop wordt aangeboden. Wel tientallen artikelen over dat er nieren te koop aangeboden zouden worden op internet. Beetje vreemd.Ik heb er welgeteld 1 gevonden en van een Belg nog wel
Is dit een Broodje Aap?
Ik heb even wat gezocht. Ik kan nergens een nier vinden die te koop wordt aangeboden. Wel tientallen artikelen over dat er nieren te koop aangeboden zouden worden op internet. Beetje vreemd.Ik heb er welgeteld 1 gevonden en van een Belg nog wel
