Actueel
alle pijlers
Het meest rechtse kabinet ooit - deel 2
zaterdag 7 december 2024 om 15:49
Er loopt inmiddels een petitie tegen de motie-Becker: https://petities.nl/petitions/iedere-ne ... ?locale=nl
zaterdag 7 december 2024 om 16:05
Die petitie gaat het niet halen want dit soort metingen doen we al sinds 2006. Vreemd dat mevrouw Becker dit niet wist.AliM schreef: ↑07-12-2024 15:49Er loopt inmiddels een petitie tegen de motie-Becker: https://petities.nl/petitions/iedere-ne ... ?locale=nl
https://www.scp.nl/over-scp/data-en-met ... ranten-sim
Statistisch onderzoek is handig. Dan heeft iedereen dezelfde gegevens. Je mag namelijk in een discussie wel je eigen mening hebben maar niet je eigen feiten.
zaterdag 7 december 2024 om 16:15
MC4 schreef: ↑07-12-2024 16:05Die petitie gaat het niet halen want dit soort metingen doen we al sinds 2006. Vreemd dat mevrouw Becker dit niet wist.
https://www.scp.nl/over-scp/data-en-met ... ranten-sim
Statistisch onderzoek is handig. Dan heeft iedereen dezelfde gegevens. Je mag namelijk in een discussie wel je eigen mening hebben maar niet je eigen feiten.
De petitie roept als eerste op tot een houding van medemenselijkheid. Alleen dat is voor mij al reden om te tekenen; m.i. kan dat signaal - in liefst zo massaal mogelijke vorm - niet vaak genoeg afgegeven worden.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zaterdag 7 december 2024 om 16:17
Precies dit.canis-felis schreef: ↑07-12-2024 16:15De petitie roept als eerste op tot een houding van medemenselijkheid. Alleen dat is voor mij al reden om te tekenen; m.i. kan dat signaal - in liefst zo massaal mogelijke vorm - niet vaak genoeg afgegeven worden.
...
zaterdag 7 december 2024 om 21:23
zaterdag 7 december 2024 om 21:58
Ik snap dat je murw geslagen bent als gedupeerde van de toeslagenaffaire.MC4 schreef: ↑07-12-2024 21:23Medemenselijkheid hoef je van de overheid niet te verwachten.
Als ouder met niet-Nederlandse achternaam die ooit gebruik heeft gemaakt van kinderopvangtoeslag, kan ik je precies vertellen hoe de overheid denkt over Artikel 1 van de grondwet.
Nogmaals, deze petitie heeft geen nut.
Maar juist de toeslagenaffaire heeft duidelijk gemaakt hoe gevaarlijk dat is en wat voor enorme consequenties zoiets kan hebben.
De SP heeft vandaag een mea culpa geplaatst en is erop terug gekomen.
...
zaterdag 7 december 2024 om 22:30
Mag ik mijn zienswijze hebben, alsjeblieftdankjewel? Dat uitleggerige toontje is nergens voor nodig. Ik vind het maatschappelijk van belang om wél een signaal af te geven, mijn stem te laten horen. Dat is niet hetzelfde als verwachtingen hebben dat de petitie op korte termijn iets verandert.MC4 schreef: ↑07-12-2024 21:23Medemenselijkheid hoef je van de overheid niet te verwachten.
Als ouder met niet-Nederlandse achternaam die ooit gebruik heeft gemaakt van kinderopvangtoeslag, kan ik je precies vertellen hoe de overheid denkt over Artikel 1 van de grondwet.
Nogmaals, deze petitie heeft geen nut.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zaterdag 7 december 2024 om 22:32
En dat zag ik zojuist ook.Quaintrelle schreef: ↑07-12-2024 21:58Ik snap dat je murw geslagen bent als gedupeerde van de toeslagenaffaire.
Maar juist de toeslagenaffaire heeft duidelijk gemaakt hoe gevaarlijk dat is en wat voor enorme consequenties zoiets kan hebben.
De SP heeft vandaag een mea culpa geplaatst en is erop terug gekomen.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zaterdag 7 december 2024 om 22:38
Gelukkig. Maar dit maakt misschien ook duidelijk waarom ik niet meer in Nederland woon. Hier is het ook geen feestje, maar beter.
zondag 8 december 2024 om 00:43
Jammer dat de SP haar mea culpa heeft uitgesproken. Pre-paars stond de politieke term “links” ook nog voor sociaal en socialistisch. Het is van alle linkse partijen misschien wel de enige die die twee waarden in stand heeft gehouden.
In het boek “De winst van eerlijk delen” geeft Lilian Marijnissen duidelijk aan waarom de SP migratiekritisch is was. Hun initiële stem had daarom geen verrassing mogen zijn.
In het boek “De winst van eerlijk delen” geeft Lilian Marijnissen duidelijk aan waarom de SP migratiekritisch is was. Hun initiële stem had daarom geen verrassing mogen zijn.
mc4 wijzigde dit bericht op 08-12-2024 07:14
Reden: stijlfout
Reden: stijlfout
0.70% gewijzigd
zondag 8 december 2024 om 07:30
Ik denk dat onderzoek deels niet goed begrepen wordt. Hierin is niet het idee dat van individuele mensen bijgehouden wordt wat zijn/haar normen en waarden zijn maar er wordt een survey gedaan waarin vragen worden gesteld over normen en waarden en daarbinnen kunnen dan groepen vergeleken worden (bv. Nederlanders met een migratieachtergrond vs. Nederlanders zonder). Er kan dus niet teruggezocht worden wie tegen het homohuwelijk is oid naar er kan wel iets gezegd worden als Nederlanders met migratieachtergrond zijn gemiddeld negatiever dan Nederlanders zonder. Zoals dat bijvoorbeeld ook gezegd kan worden over Nederlanders die PVV stemmen vergeleken met Nederlanders die PvdA/GL stemmen. En ja, je kunt kritiek hebben op dit soort onderzoek, maar dat het gaat om het monitoren van individuele burgers klopt gewoon niet.
zondag 8 december 2024 om 09:16
zondag 8 december 2024 om 09:34
Ja dat de motie gaat om enkel bepaalde groepen is echt een probleem, ben ik het helemaal mee eens.
Ik hoor sommige mensen ook zeggen dat het 'gevaarlijk' kan zijn voor individuele mensen als deze gegevens 'in de verkeerde handen' vallen, maar dat klopt niet omdat het niet teruggevoerd kan worden op specifieke respondenten. Gelukkig maar, want de huidige regering zou ik al verkeerde handen noemen.
Ik hoor sommige mensen ook zeggen dat het 'gevaarlijk' kan zijn voor individuele mensen als deze gegevens 'in de verkeerde handen' vallen, maar dat klopt niet omdat het niet teruggevoerd kan worden op specifieke respondenten. Gelukkig maar, want de huidige regering zou ik al verkeerde handen noemen.
zondag 8 december 2024 om 12:06
De resultaten die daaruit zullen komen zijn totaal onbruikbaar. Het enige "nut" is waarschijnlijk om ergens in de brei van cijfers een puntje te vinden waar mensen met een migratieachtergrond afwijken en dat als reden te gebruiken om ze aan te pakken.Catalina schreef: ↑08-12-2024 07:30Ik denk dat onderzoek deels niet goed begrepen wordt. Hierin is niet het idee dat van individuele mensen bijgehouden wordt wat zijn/haar normen en waarden zijn maar er wordt een survey gedaan waarin vragen worden gesteld over normen en waarden en daarbinnen kunnen dan groepen vergeleken worden (bv. Nederlanders met een migratieachtergrond vs. Nederlanders zonder). Er kan dus niet teruggezocht worden wie tegen het homohuwelijk is oid naar er kan wel iets gezegd worden als Nederlanders met migratieachtergrond zijn gemiddeld negatiever dan Nederlanders zonder. Zoals dat bijvoorbeeld ook gezegd kan worden over Nederlanders die PVV stemmen vergeleken met Nederlanders die PvdA/GL stemmen. En ja, je kunt kritiek hebben op dit soort onderzoek, maar dat het gaat om het monitoren van individuele burgers klopt gewoon niet.
Als je zo'n onderzoek onder autochtone Nederlanders doet krijg je ook een heel spectrum aan normen waarden die fors uit elkaar lopen. Je krijgt onmogelijke Venn-diagrammen waar bijvoorbeeld biblebeltbewoners ineens overlappen met Feyenoord-supporters (homohaat).
Oftewel: in een heterogene samenleving is er geen set van normen en waarden waar iedereen aan voldoet. Zelfs "gij zult niet moorden" is niet voor iedereen een uitgangspunt.
zondag 8 december 2024 om 15:10
dit soort onderzoeken onder de bevolking worden altijd gehouden, maar waarom moet er nu een motie aangenomen worden waar het puur gaat om het gedachtegoed enz van mensen met een migratieachtergrond?Catalina schreef: ↑08-12-2024 07:30Ik denk dat onderzoek deels niet goed begrepen wordt. Hierin is niet het idee dat van individuele mensen bijgehouden wordt wat zijn/haar normen en waarden zijn maar er wordt een survey gedaan waarin vragen worden gesteld over normen en waarden en daarbinnen kunnen dan groepen vergeleken worden (bv. Nederlanders met een migratieachtergrond vs. Nederlanders zonder). Er kan dus niet teruggezocht worden wie tegen het homohuwelijk is oid naar er kan wel iets gezegd worden als Nederlanders met migratieachtergrond zijn gemiddeld negatiever dan Nederlanders zonder. Zoals dat bijvoorbeeld ook gezegd kan worden over Nederlanders die PVV stemmen vergeleken met Nederlanders die PvdA/GL stemmen. En ja, je kunt kritiek hebben op dit soort onderzoek, maar dat het gaat om het monitoren van individuele burgers klopt gewoon niet.
En dan gaan lopen mekkeren dat mensen zich geen Nederlander voelen. Raai je de koekoek, zo worden mensen ook niet behandeld.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 10 december 2024 om 06:44
Duidelijk voorbeeld van hoe dit soort onderzoek (normaal gesproken, niet naar aanleiding van die misplaatste motie) werkt:
https://www.nu.nl/binnenland/6338486/op ... grond.html
Quote:
Wat dat betreft speelt volgens het SCP opleidingsniveau veel meer mee dan etnische achtergrond. "De verschillen in bijvoorbeeld vertrouwen in elkaar of in de politiek zijn groter tussen mensen met bijvoorbeeld een hbo- en een vmbo-opleiding dan wanneer je mensen met en zonder migratieachtergrond vergelijkt", licht Woittiez toe.
https://www.nu.nl/binnenland/6338486/op ... grond.html
Quote:
Wat dat betreft speelt volgens het SCP opleidingsniveau veel meer mee dan etnische achtergrond. "De verschillen in bijvoorbeeld vertrouwen in elkaar of in de politiek zijn groter tussen mensen met bijvoorbeeld een hbo- en een vmbo-opleiding dan wanneer je mensen met en zonder migratieachtergrond vergelijkt", licht Woittiez toe.
dinsdag 10 december 2024 om 10:22
Catalina schreef: ↑10-12-2024 06:44Duidelijk voorbeeld van hoe dit soort onderzoek (normaal gesproken, niet naar aanleiding van die misplaatste motie) werkt:
https://www.nu.nl/binnenland/6338486/op ... grond.html
Quote:
Wat dat betreft speelt volgens het SCP opleidingsniveau veel meer mee dan etnische achtergrond. "De verschillen in bijvoorbeeld vertrouwen in elkaar of in de politiek zijn groter tussen mensen met bijvoorbeeld een hbo- en een vmbo-opleiding dan wanneer je mensen met en zonder migratieachtergrond vergelijkt", licht Woittiez toe.
Dit onderzoek mag van mij veel meer aandacht krijgen, lijkt me een stuk nuttiger dan dat populistische geroeptoeter.
dinsdag 10 december 2024 om 18:43
Mea culpa is nooit verkeerd. Eens, maar van volksvertegenwoordigers mag je verwachten dat ze zorgvuldiger zijn. In woordkeuze en beoordelen van moties.canis-felis schreef: ↑10-12-2024 18:35Nou ja, in ieder geval iets van reflectie. Beter dan die reactie van NSC.
dinsdag 10 december 2024 om 19:15
Ik vind het intrekken van steun toch wel een beetje hypocriet. Want dat doen ze als ze merken dat dit voorstel heel slecht valt bij een aanzienlijk deel van het electoraat. Niet omdat ze zelf inzien hoe twijfelachtig het voorstel al van zichzelf is.
De SP heeft voor mij wel afgedaan, met het steunen van het voorstel in eerste instantie.
De SP heeft voor mij wel afgedaan, met het steunen van het voorstel in eerste instantie.
dinsdag 10 december 2024 om 21:28
Dat is op zich al oud nieuws. Journalist Chris Klomp heeft daar een tijdje terug ook onderzoek naar gedaan, n.a.v. stellingen dat allochtone jongeren crimineler zijn dan autochtone jongeren. Hij heeft toen de boel geklassificeerd naar sociale klasse of inkomsten (ik weet de details niet meer). En toen bleek dat autochtone jongeren die in dezelfde lagere klasse zaten als allochtone jongeren procentueel meer criminele activiteiten deden. Het enige verschil is dat er relatief meer allochtonen in lagere sociale- en inkomensklasses zitten. Zodra ze klimmen op de sociale ladder gaat het direct een stuk beter. Dus: als werkgevers jongeren met een niet-Nederlandse naam ook gewoon stageplekken geven los je daarmee veel problemen op.Catalina schreef: ↑10-12-2024 06:44Duidelijk voorbeeld van hoe dit soort onderzoek (normaal gesproken, niet naar aanleiding van die misplaatste motie) werkt:
https://www.nu.nl/binnenland/6338486/op ... grond.html
Quote:
Wat dat betreft speelt volgens het SCP opleidingsniveau veel meer mee dan etnische achtergrond. "De verschillen in bijvoorbeeld vertrouwen in elkaar of in de politiek zijn groter tussen mensen met bijvoorbeeld een hbo- en een vmbo-opleiding dan wanneer je mensen met en zonder migratieachtergrond vergelijkt", licht Woittiez toe.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
