Actueel
alle pijlers
Het meest rechtse kabinet ooit - deel 2
donderdag 17 oktober 2024 om 15:08
Chalot schreef: ↑17-10-2024 11:54Ik vind het lastig. Na de val van Rutte III in 2021 duurde het een jaar voordat in 2022 Rutte IV aantrad. Rutte IV viel in 2023 waarna het weer een jaar duurde voordat kabinet Schoof op het bordes vond. Ik heb het idee dat sinds de val van Rutte III het land stilligt. Problemen worden niet opgelost omdat kabinetten voortijdig vallen en er een verkiezingscampagne en lange formatie volgt. In die zin ben niet voor een val van het kabinet.
Aan de andere vind ik dit zo'n amateuristisch en naargeestig geheel dat het wat mij betreft niet snel genoeg kan vallen. En als dit kabinet valt dan hoop ik de PVV nooit meer in een kabinet terug te zien. Oja, en de NSC - die hoop ik ook niet meer terug te zien. Die zijn wat mij betreft gigantisch door de mand gevallen.
Ik snap je dilemma. Grote keuzes worden inderdaad al jaren vooruit geschoven. Maar dit kabinet maakt alleen maar afbraakkeuzes. Ze schrappen dingen die in de vorige kabinetten met veel moeite tot stand waren gekomen (spreidingswet, het Nationaal Programma Landelijk Gebied, het plan-Adema... Dus ik vrees dat de achteruitgang alleen maar groter wordt naarmate dit kabinet er langer zit.
The impossible just takes a little longer.
donderdag 17 oktober 2024 om 15:14
Over asiel zullen ze niet vallen, wellicht wel over een noodwet. Alle vier de coalitiepartijen willen een veel strenger asielbeleid. Één van die partijen wil persé het parlement buitensluiten. De andere drie partijen kunnen ook wel leven met een spoedwet.
De PVV gebruikt het asielvraagstuk als kapstok om een autoritaire regering door te drukken, Wilders streeft naar een Hongaars model.
De PVV gebruikt het asielvraagstuk als kapstok om een autoritaire regering door te drukken, Wilders streeft naar een Hongaars model.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
donderdag 17 oktober 2024 om 15:17
Het kabinet was natuurlijk ook al bijna gevallen over financiën. VVD is behoorlijk bedrogen uitgekomen met het kabinet laten vallen op asiel, dat gaan ze naar mijn idee niet nog een keer doen.Avena schreef: ↑17-10-2024 15:03Ik denk ook dat het valt over financiën. Zodra ze extra moeten gaan bezuinigen. Ze zeilen financieel scherp aan de wind, dus dat moment komt vanzelf. De VVD verwacht er redelijk goed uit te komen als het hierop klapt, dus die zullen daar waarschijnlijk graag op aansturen (ipv op asiel).
(Maar als de boeren opnieuw gaan optrekken naar Den Haag kan het kabinet ook zomaar op landbouw vallen).
donderdag 17 oktober 2024 om 15:18
Het is maar net met welke bril je kijkt of dat achteruitgang of afbraak is.Avena schreef: ↑17-10-2024 15:08Ik snap je dilemma. Grote keuzes worden inderdaad al jaren vooruit geschoven. Maar dit kabinet maakt alleen maar afbraakkeuzes. Ze schrappen dingen die in de vorige kabinetten met veel moeite tot stand waren gekomen (spreidingswet, het Nationaal Programma Landelijk Gebied, het plan-Adema... Dus ik vrees dat de achteruitgang alleen maar groter wordt naarmate dit kabinet er langer zit.
donderdag 17 oktober 2024 om 15:20
Gemiddeld wordt een man 81 jaar in Nederland. Hij kan dus nog wel even doorgaan.Marianneke schreef: ↑17-10-2024 12:22Wilders is inmiddels 61. Denkt die man niet na over de toekomst van zijn partij? Hij zal toch eens iemand anders ook lid moeten maken...
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
donderdag 17 oktober 2024 om 17:14
En VVD en BBB? Zijn die niet door de mand gevallen, wil je die nog wel terugzien? Ik snap dat NSC vooral de klappen opvangt in de kritiek van zowel de Tweede Kamer als breder in de maatschappij voor het door het putje spoelen van de rechtsstaat. Het is immers hun kernpunt, hun kroonjuweel. Tegelijkertijd vind ik het wel heel makkelijk om VVD en BBB ermee weg te laten komen. NSC probeert het tenminste nog om voor de democratie en rechtsstaat te staan, zij het af en toe en vaak wat slappig. Maar ze proberen wel het noodrecht tegen te houden, hameren regelmatig op binnen de wet en verdragen blijven (al vind ik er ook wat van als ze stellen dat we precies de randjes en mazen mogen opzoeken en pas steigeren als rode lijnen worden overschreden, ik vind dat niet vallen onder goed bestuur en de rechtsstaat zó belangrijk vinden). En wat doen VVD en BBB? Die zijn inmiddels PPV2 en PPV3 geworden, de schoothondjes van Wilders. Het is dankzij NSC dat er niet al veel vreselijke plannen zijn doorgevoerd, want VVD en BBB zeggen alleen maar ja en amen op alle niet-democratische anti-rechtsstatelijke plannen. Ik zie NSC hierom nog best voor me in een middenkabinet, maar VVD en BBB zie ik graag gewieberd in een volgende coalitie. Wat een stelletje meelopers zeg. Ze hebben de ruggengraat van een banaan, om het met Wilders te zeggen.Chalot schreef: ↑17-10-2024 11:54Aan de andere vind ik dit zo'n amateuristisch en naargeestig geheel dat het wat mij betreft niet snel genoeg kan vallen. En als dit kabinet valt dan hoop ik de PVV nooit meer in een kabinet terug te zien. Oja, en de NSC - die hoop ik ook niet meer terug te zien. Die zijn wat mij betreft gigantisch door de mand gevallen.
donderdag 17 oktober 2024 om 17:43
over welke vreselijke plannen heb je het precies?nicole123 schreef: ↑17-10-2024 17:14En VVD en BBB? Zijn die niet door de mand gevallen, wil je die nog wel terugzien? Ik snap dat NSC vooral de klappen opvangt in de kritiek van zowel de Tweede Kamer als breder in de maatschappij voor het door het putje spoelen van de rechtsstaat. Het is immers hun kernpunt, hun kroonjuweel. Tegelijkertijd vind ik het wel heel makkelijk om VVD en BBB ermee weg te laten komen. NSC probeert het tenminste nog om voor de democratie en rechtsstaat te staan, zij het af en toe en vaak wat slappig. Maar ze proberen wel het noodrecht tegen te houden, hameren regelmatig op binnen de wet en verdragen blijven (al vind ik er ook wat van als ze stellen dat we precies de randjes en mazen mogen opzoeken en pas steigeren als rode lijnen worden overschreden, ik vind dat niet vallen onder goed bestuur en de rechtsstaat zó belangrijk vinden). En wat doen VVD en BBB? Die zijn inmiddels PPV2 en PPV3 geworden, de schoothondjes van Wilders. Het is dankzij NSC dat er niet al veel vreselijke plannen zijn doorgevoerd, want VVD en BBB zeggen alleen maar ja en amen op alle niet-democratische anti-rechtsstatelijke plannen. Ik zie NSC hierom nog best voor me in een middenkabinet, maar VVD en BBB zie ik graag gewieberd in een volgende coalitie. Wat een stelletje meelopers zeg. Ze hebben de ruggengraat van een banaan, om het met Wilders te zeggen.
donderdag 17 oktober 2024 om 18:29
Klopt. Maar het is in ieder geval stilstand, want ze hebben al die dingen geschrapt zonder dat ze er iets nieuws voor in de plaats hadden. En de problemen waarvoor deze drie dingen een oplossing hadden moeten zijn, onderkent deze regering wel.
The impossible just takes a little longer.
donderdag 17 oktober 2024 om 18:32
OgenvanTijgers schreef: ↑17-10-2024 15:17Het kabinet was natuurlijk ook al bijna gevallen over financiën. VVD is behoorlijk bedrogen uitgekomen met het kabinet laten vallen op asiel, dat gaan ze naar mijn idee niet nog een keer doen.
(Maar als de boeren opnieuw gaan optrekken naar Den Haag kan het kabinet ook zomaar op landbouw vallen).
Dat wordt dan interessant, want als de boeren zich gaan verzetten tegen BBB-bewindslieden, wie gaat er dan garen spinnen bij een val van een kabinet? Ik denk dat geen van de vier partijen er belang bij heeft om het te laten klappen op landbouw.
The impossible just takes a little longer.
donderdag 17 oktober 2024 om 18:36
Het probleem met NSC is dat ze hun achterban kwijt zijn. Hun stemmers waren in grote mate radicaler dan zij zelf. En ik zie geen gematigd rechtse stemmers richting NSC gaan. Die gaan eerder (terug) naar het CDA of naar D66 of zo. Sowieso is een partij zonder leider in hun geval echt een onthoofde partij. En ik zie Omtzigt eigenlijk niet meer op die positie terugkomen.
The impossible just takes a little longer.
donderdag 17 oktober 2024 om 18:42
Is dat een echte vraag? Je weet denk ik toch wel op welk gebied NSC in de afgelopen weken op de rem is gaan staan, als enige van de coalitie? Ik heb het over het noodrecht inzetten om de democratie te omzeilen en zaken waar geen meerderheid voor is er op die manier toch door te drukken.
Daarnaast zie ik ook in het hoofdlijnenakkoord en regeerprogramma wel een stempel van NSC die de totale toon dempt. Bijv het 'strenger straffen!!!' van PVV en VVD als het op uitkeringen aankomt. De PVV wil dat als iemand ooit onterecht een te hoge uitkering heeft gekregen diegene zijn leven lang geen uitkering meer mag ontvangen*. NSC heeft geleerd van de toeslagenaffaire en voor elkaar gekregen dat er juist het tegenovergestelde in het akkoord is komen te staan: dat een foutje maken in het aanvragen van een uitkering juist minder streng bestraft zal worden.
* https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken ... ringen-bij
donderdag 17 oktober 2024 om 18:58
Als je beide topics leest, weet je waar we het over hebben. Alleen dit topic is ook goed. Of, en nu zeg ik vast iets geks, lees eens een krant of zo.
Die gespeelde onwetendheid begint behoorlijk irritant te worden. Je doet al topics lang mee, dus je weet prima waar mensen zich hier zorgen over maken of over opwinden.
donderdag 17 oktober 2024 om 19:04
Dit bijvoorbeeld:
oudebaas schreef: ↑17-10-2024 15:14Over asiel zullen ze niet vallen, wellicht wel over een noodwet. Alle vier de coalitiepartijen willen een veel strenger asielbeleid. Één van die partijen wil persé het parlement buitensluiten. De andere drie partijen kunnen ook wel leven met een spoedwet.
De PVV gebruikt het asielvraagstuk als kapstok om een autoritaire regering door te drukken, Wilders streeft naar een Hongaars model.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
donderdag 17 oktober 2024 om 19:48
nicole123 schreef: ↑17-10-2024 17:14En VVD en BBB? Zijn die niet door de mand gevallen, wil je die nog wel terugzien? Ik snap dat NSC vooral de klappen opvangt in de kritiek van zowel de Tweede Kamer als breder in de maatschappij voor het door het putje spoelen van de rechtsstaat. Het is immers hun kernpunt, hun kroonjuweel. Tegelijkertijd vind ik het wel heel makkelijk om VVD en BBB ermee weg te laten komen. NSC probeert het tenminste nog om voor de democratie en rechtsstaat te staan, zij het af en toe en vaak wat slappig. Maar ze proberen wel het noodrecht tegen te houden, hameren regelmatig op binnen de wet en verdragen blijven (al vind ik er ook wat van als ze stellen dat we precies de randjes en mazen mogen opzoeken en pas steigeren als rode lijnen worden overschreden, ik vind dat niet vallen onder goed bestuur en de rechtsstaat zó belangrijk vinden). En wat doen VVD en BBB? Die zijn inmiddels PPV2 en PPV3 geworden, de schoothondjes van Wilders. Het is dankzij NSC dat er niet al veel vreselijke plannen zijn doorgevoerd, want VVD en BBB zeggen alleen maar ja en amen op alle niet-democratische anti-rechtsstatelijke plannen. Ik zie NSC hierom nog best voor me in een middenkabinet, maar VVD en BBB zie ik graag gewieberd in een volgende coalitie. Wat een stelletje meelopers zeg. Ze hebben de ruggengraat van een banaan, om het met Wilders te zeggen.
Het verschil met VVD en BBB (beide niet mijn partijen) is dat NSC moreel hoog van de toren blaast. Zij nemen anderen de maat. En dat dan uitgerekend NSC akkoord gaat met het niet terughalen van de Afghaanse bewakers. Dat uitgerekend de partij van de rechtstaatverklaring gematigd positief op het 'Oeganda' proefballonnetje van Klever reageert.
Van de VVD en BBB had ik geen enkele verwachting. Het moment dat Dilan Yeşilgöz de deur voor Wilders op een kier zette vlogen de VVD-idealen door diezelfde deur naar buiten. Dat was voor mij dan ook duidelijk.
Ik vind het jammer dat het zo met NSC loopt. Hun kernpunten zijn van belang. Juist in deze tijden. Daarom snap ik er ook niets van dat ze in het kabinet met Wilders zijn gestapt. En het is niet dankzij NSC dat dit kabinet nog geen vreselijke plannen heeft doorgevoerd. Het is juist andersom: dankzij NSC zitten we met dit kabinet opgescheept.
vrijdag 18 oktober 2024 om 09:41
Wat ik nou weer irritant vindt dat mensen elkaar vrij snel napraten, zonder er heel goed bij na te denken.GriebusDus schreef: ↑17-10-2024 18:58Als je beide topics leest, weet je waar we het over hebben. Alleen dit topic is ook goed. Of, en nu zeg ik vast iets geks, lees eens een krant of zo.
Die gespeelde onwetendheid begint behoorlijk irritant te worden. Je doet al topics lang mee, dus je weet prima waar mensen zich hier zorgen over maken of over opwinden.
vrijdag 18 oktober 2024 om 09:42
Schoof heeft bij de NOS verklaard dat hij niet op de hoogte was van de Oeganda-plannen. Volgens hem gaf dat niet, want een minister-president hoeft niet van alles op de hoogte gesteld te worden.
Wat een ongelofelijk slappe marionet is die man, zeg. Schoolvoorbeeld van iemand die koste wat kost aan de macht wil komen, zonder ook maar enig idee wat hij vervolgens in die positie wil dóen.
Wat een ongelofelijk slappe marionet is die man, zeg. Schoolvoorbeeld van iemand die koste wat kost aan de macht wil komen, zonder ook maar enig idee wat hij vervolgens in die positie wil dóen.
vrijdag 18 oktober 2024 om 09:59
Eens. Hij wordt door Wilders c.s. totaal niet serieus genomen.GriebusDus schreef: ↑18-10-2024 09:42Schoof heeft bij de NOS verklaard dat hij niet op de hoogte was van de Oeganda-plannen. Volgens hem gaf dat niet, want een minister-president hoeft niet van alles op de hoogte gesteld te worden.
Wat een ongelofelijk slappe marionet is die man, zeg. Schoolvoorbeeld van iemand die koste wat kost aan de macht wil komen, zonder ook maar enig idee wat hij vervolgens in die positie wil dóen.
vrijdag 18 oktober 2024 om 10:42
Wat is discussiëren op deze manier toch vermoeiend. Dat je het niet eens bent met de meeste mensen hier, is op zich echt te weinig reden om ze te diskwalificeren.
Geef nou eens één keer een concreet voorbeeld. Wie heeft waarover niet goed nagedacht? Aan welke standpunten neem je aanstoot? En hoe zie jij dat dan?
vrijdag 18 oktober 2024 om 13:13
Dat laatste is een gewaagde aanname, want daar hebben we nog helemaal niets van gezien. Ik ben wel benieuwd of hij die nog een keer gaat vinden.
vrijdag 18 oktober 2024 om 13:30
Misschien is hij zijn eigen ogen een staatsman die zijn battles pickt? Ik kom niet verder dan twee keer Fleur Agema op het matje roepen.
Maar dit lijkt meer een bang schoolkind dat met zijn bully's opgescheept zit en dan maar zegt dat het echt niet erg is dat ze zijn tas van zijn fiets trappen of zijn boeken verstoppen.
Met het verschil: Schoof is volwassen en koos voor deze coalitie van pestkoppen.
Maar dit lijkt meer een bang schoolkind dat met zijn bully's opgescheept zit en dan maar zegt dat het echt niet erg is dat ze zijn tas van zijn fiets trappen of zijn boeken verstoppen.
Met het verschil: Schoof is volwassen en koos voor deze coalitie van pestkoppen.
Dag is nooit zo nat of zun schient aaltied wat.
vrijdag 18 oktober 2024 om 13:58
Wat een onzalige beleidskeuzes. Ik blijf maar lezen over het schrappen van milieumaatregelen waardoor er wettelijk verplichte maatregelen moeten genomen die duurder én minder succesvol zullen zijn en waarbij de boeren juist harder getroffen zullen worden.
En dan nu weer alarm omdat het kabinet alle plannen en budget voor een betere voorbereiding op pandemieën heeft ingetrokken. Ook weer zonder met een alternatief te komen.
Het zijn een stel incompetente kleuters bij elkaar die regerinkje spelen, helaas wel met desastreuze gevolgen voor de hele samenleving. Dit alles onder de bezielende leiding van een ruggengraatloze clown.
En dan nu weer alarm omdat het kabinet alle plannen en budget voor een betere voorbereiding op pandemieën heeft ingetrokken. Ook weer zonder met een alternatief te komen.
Het zijn een stel incompetente kleuters bij elkaar die regerinkje spelen, helaas wel met desastreuze gevolgen voor de hele samenleving. Dit alles onder de bezielende leiding van een ruggengraatloze clown.
vrijdag 18 oktober 2024 om 14:04
https://nos.nl/artikel/2541206-ugandese ... ervoorstel
Bijzonder weer, om het maar voorzichtig uit te drukken. De minister van buitenlandse zaken in Uganda zegt niet met Klever te hebben gesproken over haar "plan". En ik hoorde net op de radio dat een verslaggever van The Guardian de staatssecretaris van buza heeft gesproken in Uganda en dat die zei niet te denken dat Uganda hiermee akkoord zou gaan.
Bijzonder weer, om het maar voorzichtig uit te drukken. De minister van buitenlandse zaken in Uganda zegt niet met Klever te hebben gesproken over haar "plan". En ik hoorde net op de radio dat een verslaggever van The Guardian de staatssecretaris van buza heeft gesproken in Uganda en dat die zei niet te denken dat Uganda hiermee akkoord zou gaan.
vrijdag 18 oktober 2024 om 14:27
Ik mag toch hopen dat ze dat niet in Uganda heeft besproken. De nette volgorde is toch eerst het in de Nederlandse ministerraad bespreken, voordat je dat bespreekt met een buitenlandse collega.Rondstruiner1 schreef: ↑18-10-2024 14:04https://nos.nl/artikel/2541206-ugandese ... ervoorstel
Bijzonder weer, om het maar voorzichtig uit te drukken. De minister van buitenlandse zaken in Uganda zegt niet met Klever te hebben gesproken over haar "plan". En ik hoorde net op de radio dat een verslaggever van The Guardian de staatssecretaris van buza heeft gesproken in Uganda en dat die zei niet te denken dat Uganda hiermee akkoord zou gaan.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
