Actueel
alle pijlers
Hoe meoten allochtone veelplegers worden aangepakt?
zondag 6 januari 2008 om 17:44
quote:ambrosia9 schreef op 06 januari 2008 @ 17:41:
Heb jij mij ergens zien schrijven dat ik weet dat het niet aan opvoeding of cultuur ligt?? Dan praten we verder want dat heb ik nooit geschreven. Ik heb geschreven dat ik het niet weet, dat ik er erg benieuwd naar ben. Dat ik wil weten wat het verschil is in oorzaak tussen een allochtoon en autochtoon crimineeltje!Waarom probeer je dat antwoord dan al de hele tijd op een venijnige manier uit mij te trekken. Vervolgens val je me aan op alles dat ik als mogelijkheid aankaart.
Heb jij mij ergens zien schrijven dat ik weet dat het niet aan opvoeding of cultuur ligt?? Dan praten we verder want dat heb ik nooit geschreven. Ik heb geschreven dat ik het niet weet, dat ik er erg benieuwd naar ben. Dat ik wil weten wat het verschil is in oorzaak tussen een allochtoon en autochtoon crimineeltje!Waarom probeer je dat antwoord dan al de hele tijd op een venijnige manier uit mij te trekken. Vervolgens val je me aan op alles dat ik als mogelijkheid aankaart.
zondag 6 januari 2008 om 17:49
Soms is het gewoon idioot FV. Ik heb jaren vlakbij Den Haag HS gewerkt en moest dan ok weleens 'savonds met de trein. Na 20.00 uur staan daar altijd controleurs en kom je het station niet op zonder kaartje.
Hoe vaak ik (blank, vaak in pak) gewoon mocht doorlopen en mijn collega's (gekleurd, ook vaak in pak, sommigen met hoofddoek) wel hun kaartje moesten laten zien. En als je daar wat van zegt dan zijn de controleurs (die allemaal een opleiding tot buitengewoon opsporingsambtenaar hebben gehad, dus beëdigd zijn en zich dus aan een gedragscode te houden hebben) beledigd.
Hoe vaak ik (blank, vaak in pak) gewoon mocht doorlopen en mijn collega's (gekleurd, ook vaak in pak, sommigen met hoofddoek) wel hun kaartje moesten laten zien. En als je daar wat van zegt dan zijn de controleurs (die allemaal een opleiding tot buitengewoon opsporingsambtenaar hebben gehad, dus beëdigd zijn en zich dus aan een gedragscode te houden hebben) beledigd.
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
zondag 6 januari 2008 om 17:50
quote:ambrosia9 schreef op 06 januari 2008 @ 17:39:
Het is niet erg om te zeggen dat in de Rotterdamse metro bijvoorbeeld voornamelijk marokkaanse jongeren rondhangen die je het leven zuur kunnen maken maar waar ik woon zijn het weet echt nederlandse jongens. Dus dat is een nutteloze discussie. Yoyo legt het probleem van de overlast bij hun afkomst, ze zegt immers dat die jongeren zoveel problemen veroorzaken. Nederlandse jongeren veroorzaken ook problemen. Ik ben dan benieuwd of de oorzaak bij de afkomst ligt, bij de samenleving, bij het groepsgedrag, bij de school, bij de opvoeding/ouders? En of dat anders is bij allochtone en autochtone jongeren?
maar ik vind het dan niet fair om te zeggen dat ik een xenofoob zou zijn! hier zijn het nou eenmaal meestal geen nederlandse jongens.. maar al was dat wel zo, dan gaat de discussie inderdaad nog steeds om de vraag of marokkaanse en turkse jongens een andere aanpak nodig hebben. Maar ik kan er niet tegen dat er dan tussendoor steeds op bepaalde naamgevingen gehamerd wordt en ik bij ieder woordje moet nadenken of het verkeerd opgevat kan worden.
Maar om de vraag van TO dan maar te beantwoorden: ja ik denk dat er een andere aanpak nodig is (niet per se strenger maar wel anders).
Het is niet erg om te zeggen dat in de Rotterdamse metro bijvoorbeeld voornamelijk marokkaanse jongeren rondhangen die je het leven zuur kunnen maken maar waar ik woon zijn het weet echt nederlandse jongens. Dus dat is een nutteloze discussie. Yoyo legt het probleem van de overlast bij hun afkomst, ze zegt immers dat die jongeren zoveel problemen veroorzaken. Nederlandse jongeren veroorzaken ook problemen. Ik ben dan benieuwd of de oorzaak bij de afkomst ligt, bij de samenleving, bij het groepsgedrag, bij de school, bij de opvoeding/ouders? En of dat anders is bij allochtone en autochtone jongeren?
maar ik vind het dan niet fair om te zeggen dat ik een xenofoob zou zijn! hier zijn het nou eenmaal meestal geen nederlandse jongens.. maar al was dat wel zo, dan gaat de discussie inderdaad nog steeds om de vraag of marokkaanse en turkse jongens een andere aanpak nodig hebben. Maar ik kan er niet tegen dat er dan tussendoor steeds op bepaalde naamgevingen gehamerd wordt en ik bij ieder woordje moet nadenken of het verkeerd opgevat kan worden.
Maar om de vraag van TO dan maar te beantwoorden: ja ik denk dat er een andere aanpak nodig is (niet per se strenger maar wel anders).
zondag 6 januari 2008 om 17:54
Just-moi, dat is het probleem nou juist wel. Als mensen het over
'de allochtoon' hebben, hebben ze het echt niet over Engelsen die hier zijn komen wonen hoor. Nee, dan hebben ze het over Marokkanen, Turken of Antillianen. Heb dan het lef om dat te zeggen en niet te zeggen
' Ja, sorry hoor, de cijfers over allochtonen wijzen nou eenmaal dit en dat uit'.
Maar dan probeert men het netjes te houden door het woord allochtoon te gebruiken, terwijl dat tegenwoordig niet zo veel meer zegt. Zeg dan gewoon eerlijk wie je bedoelt denk ik dna.
'de allochtoon' hebben, hebben ze het echt niet over Engelsen die hier zijn komen wonen hoor. Nee, dan hebben ze het over Marokkanen, Turken of Antillianen. Heb dan het lef om dat te zeggen en niet te zeggen
' Ja, sorry hoor, de cijfers over allochtonen wijzen nou eenmaal dit en dat uit'.
Maar dan probeert men het netjes te houden door het woord allochtoon te gebruiken, terwijl dat tegenwoordig niet zo veel meer zegt. Zeg dan gewoon eerlijk wie je bedoelt denk ik dna.
anoniem_17202 wijzigde dit bericht op 06-01-2008 17:55
Reden: toetsenbord stondniet goed.
Reden: toetsenbord stondniet goed.
% gewijzigd
zondag 6 januari 2008 om 17:56
quote:saartje1980 schreef op 06 januari 2008 @ 17:54:
Wat voor andere aanpak dan?
tja.. als ik daar de oplossing voor zou hebben zou het probleem er niet meer zijn
Sowieso moet er meer contact gezocht worden met de ouders, zoals gezegd hebben de vaders en opa's vaak veel macht over de jongens. Meer dan bij ontspoorde autochtone jongeren (daar wordt vaak helemaal niet meer naar de ouders geluisterd).
Wat voor andere aanpak dan?
tja.. als ik daar de oplossing voor zou hebben zou het probleem er niet meer zijn
Sowieso moet er meer contact gezocht worden met de ouders, zoals gezegd hebben de vaders en opa's vaak veel macht over de jongens. Meer dan bij ontspoorde autochtone jongeren (daar wordt vaak helemaal niet meer naar de ouders geluisterd).
zondag 6 januari 2008 om 17:59
quote:shining schreef op 06 januari 2008 @ 17:54:
Just-moi, dat is het probleem nou juist wel. Als mensen het over
'de allochtoon' hebben, hebben ze het echt niet over Engelsen die hier zijn komen wonen hoor. Nee, dan hebben ze het over Marokkanen, Turken of Antillianen. Heb dan het lef om dat te zeggen en niet te zeggen
' Ja, sorry hoor, de cijfers over allochtonen wijzen nou eenmaal dit en dat uit'.
Maar dan probeert men het netjes te houden door het woord allochtoon te gebruiken, terwijl dat tegenwoordig niet zo veel meer zegt. Zeg dan gewoon eerlijk wie je bedoelt denk ik dna.En de polen he, vergeten we die niet?
Just-moi, dat is het probleem nou juist wel. Als mensen het over
'de allochtoon' hebben, hebben ze het echt niet over Engelsen die hier zijn komen wonen hoor. Nee, dan hebben ze het over Marokkanen, Turken of Antillianen. Heb dan het lef om dat te zeggen en niet te zeggen
' Ja, sorry hoor, de cijfers over allochtonen wijzen nou eenmaal dit en dat uit'.
Maar dan probeert men het netjes te houden door het woord allochtoon te gebruiken, terwijl dat tegenwoordig niet zo veel meer zegt. Zeg dan gewoon eerlijk wie je bedoelt denk ik dna.En de polen he, vergeten we die niet?
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
zondag 6 januari 2008 om 18:00
quote:shining schreef op 06 januari 2008 @ 17:54:
Just-moi, dat is het probleem nou juist wel. Als mensen het over
'de allochtoon' hebben, hebben ze het echt niet over Engelsen die hier zijn komen wonen hoor. Nee, dan hebben ze het over Marokkanen, Turken of Antillianen. Heb dan het lef om dat te zeggen en niet te zeggen
' Ja, sorry hoor, de cijfers over allochtonen wijzen nou eenmaal dit en dat uit'.
Maar dan probeert men het netjes te houden door het woord allochtoon te gebruiken, terwijl dat tegenwoordig niet zo veel meer zegt. Zeg dan gewoon eerlijk wie je bedoelt denk ik dna.
daarom heb ik al meerdere malen gezegd over wie ik het heb, en daarbij gezegd dat ik dat dan verder bedoel. Anders blijf je definieren. Ik ben eerlijk genoeg om de groepen die ik bedoel te benoemen, of niet soms?
En ik heb ook al aangegeven dat het gedrag waar ik mij hier in de buurt aan stoor niet zo zeer in de cijfers terug te vinden is omdat het niet als overtreding of misdrijf is aan te merken. Maar uiteindelijk is dat dus niet eens het onderwerp van het topic, maar we komen aan het onderwerp niet eens toe..
Just-moi, dat is het probleem nou juist wel. Als mensen het over
'de allochtoon' hebben, hebben ze het echt niet over Engelsen die hier zijn komen wonen hoor. Nee, dan hebben ze het over Marokkanen, Turken of Antillianen. Heb dan het lef om dat te zeggen en niet te zeggen
' Ja, sorry hoor, de cijfers over allochtonen wijzen nou eenmaal dit en dat uit'.
Maar dan probeert men het netjes te houden door het woord allochtoon te gebruiken, terwijl dat tegenwoordig niet zo veel meer zegt. Zeg dan gewoon eerlijk wie je bedoelt denk ik dna.
daarom heb ik al meerdere malen gezegd over wie ik het heb, en daarbij gezegd dat ik dat dan verder bedoel. Anders blijf je definieren. Ik ben eerlijk genoeg om de groepen die ik bedoel te benoemen, of niet soms?
En ik heb ook al aangegeven dat het gedrag waar ik mij hier in de buurt aan stoor niet zo zeer in de cijfers terug te vinden is omdat het niet als overtreding of misdrijf is aan te merken. Maar uiteindelijk is dat dus niet eens het onderwerp van het topic, maar we komen aan het onderwerp niet eens toe..
zondag 6 januari 2008 om 18:01
zondag 6 januari 2008 om 18:01
zondag 6 januari 2008 om 18:02
Dat veel allochtone jongen ontsporen zal wel te maken hebben met het feit dat wij ze niet goed behandelen. Wij hebben het allemaal goed, rijden in mooie auto's hoeven daar niet voor te werken enz enz. maar zij, ach de schatten hebben het slecht, keihard werken in de bouw voor weinig euries.Tsja en dan ga je ontsporen he. Als je van je zuurverdiende centjes nog maar net een BMW kan kopen en een leren jasje met konijnenbontje op het capuchonnetje. Wat een trieste boel, wat hebben we ze verwaarloosd.
Ik kan gewoon niet meer normaal reageren, wordt een beetje melig.
Maar even serieus, ik heb er misschien toch een oplossing voor: geef ze een baan, dat is toch een heel erge straf?
Ik kan gewoon niet meer normaal reageren, wordt een beetje melig.
Maar even serieus, ik heb er misschien toch een oplossing voor: geef ze een baan, dat is toch een heel erge straf?
zondag 6 januari 2008 om 18:02
quote:yoyo2 schreef op 06 januari 2008 @ 18:01:
[...]
Voordat het weer verkeerd geinterpreteerd wordt:
Een bepaalde "groep" Marokkaanse en Turkse jongeren.En de Antilliaanse jongens vallen niet onder de allochtone overlastplegers?
[...]
Voordat het weer verkeerd geinterpreteerd wordt:
Een bepaalde "groep" Marokkaanse en Turkse jongeren.En de Antilliaanse jongens vallen niet onder de allochtone overlastplegers?
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
zondag 6 januari 2008 om 18:03
zondag 6 januari 2008 om 18:05
quote:Zuss schreef op 06 januari 2008 @ 18:01:
Als je in bepaalde wijken in A'dam woont / werkt heb je behoorlijk veel last van Engelse en Franse toeristen die hier komen feesten.
En in een aantal grenssteden hebben ze die problemen met Duitsers.En in Spanje hebben ze last van de Hollandse jongeren.
Als je in bepaalde wijken in A'dam woont / werkt heb je behoorlijk veel last van Engelse en Franse toeristen die hier komen feesten.
En in een aantal grenssteden hebben ze die problemen met Duitsers.En in Spanje hebben ze last van de Hollandse jongeren.
zondag 6 januari 2008 om 18:09
quote:just_moi20 schreef op 06 januari 2008 @ 18:06:
Maak het vooral allemaal belachelijk want het stelt toch niks voor! Als ik zie dat turkse jongens van een jaar of 12 buiten lopen met messen en ik benoem dat, ben ik gewoon een racist hoor. Mij best!
Nee, als je dat zegt ben je niet meteen een racist, wel een beetje kortzichtig.
Alsof ALLE Turkse en Marokkaanse jongerend at doen en geen énkele autochtoon dat doet.
Kortzichtig is wat ik het noem. En als men verder gaat ben je inderdaad een racist ja. Maar o wee als je dat zegt, want dan is men kwaad. Maar intussen wel de racist uithangen.
Maak het vooral allemaal belachelijk want het stelt toch niks voor! Als ik zie dat turkse jongens van een jaar of 12 buiten lopen met messen en ik benoem dat, ben ik gewoon een racist hoor. Mij best!
Nee, als je dat zegt ben je niet meteen een racist, wel een beetje kortzichtig.
Alsof ALLE Turkse en Marokkaanse jongerend at doen en geen énkele autochtoon dat doet.
Kortzichtig is wat ik het noem. En als men verder gaat ben je inderdaad een racist ja. Maar o wee als je dat zegt, want dan is men kwaad. Maar intussen wel de racist uithangen.
zondag 6 januari 2008 om 18:09
quote:fashionvictim schreef op 06 januari 2008 @ 17:38:
Ik heb de afgelopen 3 jaar op 2 keer fout parkeren en 1 snelheidsovertreding na geen enkel strafbaar feit gepleegd, tóch heb ik een aantal uur in een cel doorgebracht (in de officiële klachtenprocedure daarover uiteraard in het gelijk gesteld) en ben ik twee keer aangehouden en heb ik op het moment alwéér een klachtenprocedure lopen tegen het politiekorps. Alledrie deze akkefietjes viel mij op hoe ongelooflijk agressief ik benaderd werd, dat ik in alle gevallen nauwelijks de tijd kreeg om uberhaupt wat te zeggen en dat ik kennelijk zelfs verdachte was terwijl er geen strafbaar feit gepleegd was en dat ik ook na meermaals aan de hulpofficier vragen geen antwoord kreeg op de vraag waarvan ik nu eigenljk verdacht werd en waarom ik nu eigenlijk werd aangehouden. Uiteindelijk werden beide keren ( de keer waarvoor nu een klachtenprocedure loopt en de keer waarvan ik de klachtenprocedure heb gewonnen) dan maar gezegd dat ik me "verzet had tegen aanhouding". Ja, dank je de koekoek, als ik, minding my own business, keurig met mijn nederlandse paspoort op zak, boodschapjes aan het doen ben of op weg naar huis ben, en vervolgens door een stel agressieve neanderthalers zonder duidelijke reden aangehouden word, dan ga ik niet zeggen "he ja, ik heb toch niks beters te doen, tuurlijk wil ik wel even mee naar het bureau".
Daar heb ik ook nog wel een 'leuke' anekdote over:
Marokkaan die nota bene zelf bij de politie werkt werd aangehouden omdat hij auto reed zonder lichten aan, het was schemerig, gewoon vergeten. Dat ging dusdanig dat hij zei: 'rustig aan jongens, ik ben een collega" - waarop hij werd uitgelachen. Hij heeft een klacht ingediend en excuses gekregen...
Ik heb de afgelopen 3 jaar op 2 keer fout parkeren en 1 snelheidsovertreding na geen enkel strafbaar feit gepleegd, tóch heb ik een aantal uur in een cel doorgebracht (in de officiële klachtenprocedure daarover uiteraard in het gelijk gesteld) en ben ik twee keer aangehouden en heb ik op het moment alwéér een klachtenprocedure lopen tegen het politiekorps. Alledrie deze akkefietjes viel mij op hoe ongelooflijk agressief ik benaderd werd, dat ik in alle gevallen nauwelijks de tijd kreeg om uberhaupt wat te zeggen en dat ik kennelijk zelfs verdachte was terwijl er geen strafbaar feit gepleegd was en dat ik ook na meermaals aan de hulpofficier vragen geen antwoord kreeg op de vraag waarvan ik nu eigenljk verdacht werd en waarom ik nu eigenlijk werd aangehouden. Uiteindelijk werden beide keren ( de keer waarvoor nu een klachtenprocedure loopt en de keer waarvan ik de klachtenprocedure heb gewonnen) dan maar gezegd dat ik me "verzet had tegen aanhouding". Ja, dank je de koekoek, als ik, minding my own business, keurig met mijn nederlandse paspoort op zak, boodschapjes aan het doen ben of op weg naar huis ben, en vervolgens door een stel agressieve neanderthalers zonder duidelijke reden aangehouden word, dan ga ik niet zeggen "he ja, ik heb toch niks beters te doen, tuurlijk wil ik wel even mee naar het bureau".
Daar heb ik ook nog wel een 'leuke' anekdote over:
Marokkaan die nota bene zelf bij de politie werkt werd aangehouden omdat hij auto reed zonder lichten aan, het was schemerig, gewoon vergeten. Dat ging dusdanig dat hij zei: 'rustig aan jongens, ik ben een collega" - waarop hij werd uitgelachen. Hij heeft een klacht ingediend en excuses gekregen...
