Hoe organiseer je een grote demonstratie?

ninanoname vrijdag 9 september 2022 om 09:47

Ik vind het echt van de zotte dat ons kabinet niets doet om de energieprijzen te dempen. Kaag zegt dat we de broekriem aan moeten halen en we wachten allemaal af tot Prinsjesdag. Maar kom op zeg! Dat gaat toch geen soelaas bieden?

We zitten verdorie op de grootste gasvoorraad van Europa. Geef al de getroffen huishoudens een half miljoen en zet die kraan open! Het kan onmogelijk meer kosten dan wat het pappen en nathouden de afgelopen decennia hebben gekost (op elke euro voor een Gronings huis is er 74 cent naar een rapportenschrijver gegaan).

Ik zou graag op willen roepen tot massademonstraties zoals in de jaren ‘80 tegen de kernbom.
Maar hoe doe je zoiets? Waar begin je?

Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)

rosanna08 vrijdag 9 september 2022 om 13:30

MrsMorrison schreef: ↑
09-09-2022 13:27
Goeie vraag... het hangt natuurlijk van heel veel zaken af. Maar ik denk (let op ik denk) dat wanneer ik echt dik gecompenseerd zou worden en ergens een nieuw stuk grond aangeboden zou krijgen wel binnen mijn provincie dat ik het wel zou doen ook al woon ik al mijn hele leven hier in deze regio. Maar ik ben maar ik en ik snap heel erg goed dat mensen in Groningen dat absoluut niet willen en dit ook niet gaan doen.

Wat ik alleen wilde zeggen is dat mensen in Groningen wat dat betreft op dezelfde wipstoel zitten als de boeren die alles kwijt dreigen te raken. Ik begrijp dat mensen hun huis niet kwijt willen, hun bedrijf niet kwijt willen... voor nog geen miljoen letterlijk.

Ik denk dat de beste optie het gas uit de Noordzee is en tot die tijd een en energieplafond zodat mensen hun rekening "gewoon" kunnen betalen en bedrijven door kunnen gaan met hun werkzaamheden.

Een demonstratie, ja daar zou ik wel achterstaan mits het goed georganiseerd is en andere mensen niet in gevaar brengt of andere problemen. Maar of het iets uit zal halen? Mwah... onze eigen ministers doen het af met "even de broekriem aanhalen" alsof heel veel mensen dit niet 2 jaar lang al gedaan hebben tijdens corona. Dan kan dit er ook nog wel even bij. De nekslag voor veel particulieren en bedrijven gok ik...

waar wil je die mensen huisvesten? We hebben nu al niet genoeg huizen.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Anoniem_6576f0ab9b250 vrijdag 9 september 2022 om 13:32

rosanna08 schreef: ↑
09-09-2022 13:30
waar wil je die mensen huisvesten? We hebben nu al niet genoeg huizen.

Die krijgen blijkbaar gewoon een stuk grond in een veilig deel van de provincie. In Stadskanaal, Vlagtwedde en Veendam woont verder niemand.

Anoniem_65c29b33320d9 vrijdag 9 september 2022 om 13:33

sophiax schreef: ↑
09-09-2022 13:22
Misschien moeten we de discussie eens gaan richten op welke goederen voldoende belangrijk zijn om fossiele brandstoffen voor te gebruiken, met alle gevolgen voor het klimaat van dien. Sierteelt lijkt mij nou typisch iets wat prima af kan vallen, het kweken van groente en fruit in verwarmde kassen overigens ook. Dan maar geen betaalbare aardbeien in de winter, dat vond niemand 40 jaar geleden gek.

Aahhh dus geen tomaten in de winter? Die halen we dan gewoon uit het buitenland want dat is wel milieubewust? Evenals de bloemen? De sierteelt exporteert niet alleen naar het buitenland he? Ook Nederlandse bloemisten zijn hiervan afhankelijk. Dus als je in de winter trouwt heb je pech met een bruidsboeket? Of erger als je doodgaat heb je geen rouwkrans of bloemen op je kist?

Er gaat heel erg veel geld om in alles wat in de kassen geteelt wordt. Zowel export als binnenlandse handel. Ik denk dat dat een behoorlijke slag gaat slaan op de economie. Of maakt dat niet uit? Verzin maar iets anders om geld te verdienen...

Het lijkt wel alsof het iets vies is tegenwoordig, om geld te verdienen of ondernemer te zijn. Ja jammer hoor maar voor jullie geen plaats meer, tijden veranderen en het gas is op. Zoek het maar uit met je kassen en met je land...

Sorry maar ik word hier ook wel een beetje recalcitrant van. Wat ga je dan doen met al die kassen? Al die producten die daar vandaan komen? De technologie die daar gebruikt wordt? Om duurzamer voedsel te verbouwen zelfs...

Anoniem_65c29b33320d9 vrijdag 9 september 2022 om 13:36

rosanna08 schreef: ↑
09-09-2022 13:30
waar wil je die mensen huisvesten? We hebben nu al niet genoeg huizen.

Nee dat klopt dat is ook een heel groot probleem. Maar de vraag was of ik het persoonlijk wel/niet zou doen. En afhankelijk van de compensatie zeg ik ja. Persoonlijke mening en absoluut geen oordeel. Ruimtegebrek is nu al een heel groot probleem in Nederland. Huisvesting al helemaal dus dat is ook gewoon geen optie.

rosanna08 vrijdag 9 september 2022 om 13:36

cuculuscanorus schreef: ↑
09-09-2022 13:32
Die krijgen blijkbaar gewoon een stuk grond in een veilig deel van de provincie. In Stadskanaal, Vlagtwedde en Veendam woont verder niemand.

kun je iig kamperen

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Anoniem_6576f0ab9b250 vrijdag 9 september 2022 om 13:38

rosanna08 schreef: ↑
09-09-2022 13:36
kun je iig kamperen

Ze kunnen bij mij in de tuin.

Anoniem_65c29b33320d9 vrijdag 9 september 2022 om 13:38

cuculuscanorus schreef: ↑
09-09-2022 13:27
Precies. Ik heb familie in het aardbevingsgebied, maar ik woon zelf aan de andere kant van de provincie, daar waar in de buurt het grootste AZC van Nederland staat. En dat vinden mensen ook wel prima. Er wonen tenslotte maar 9.000 mensen in TA, dat betekent dat 17 miljoen mensen-9000 dat AZC niet in hun dorp hebben. Gewoon niet zo moeilijk doen.

Dat ben ik ook 100% met je eens. Het lijkt wel of heel Nederland zijn ogen sluit voor de problemen in Groningen. En ik ben van mening dat alle gemeenten in Nederland naar rato de mensen uit Ter Apel op moeten vangen. Verplicht.

De overheid laat Groningen echt op alle fronten in de kou staan.

sophiax vrijdag 9 september 2022 om 13:40

Stel dat alle Groningers in het bevingsgebied (dus inclusief de hele stad Groningen) akkoord zouden gaan met een ruime compensatie en een nieuwe woning buiten het bevingsgebied. Dat betekent dat je ergens binnen nu en een jaar (?) 250.000 huizen extra moet bouwen waar deze mensen allemaal kunnen gaan wonen, naast de ziekenhuizen, scholen, bedrijven, universiteit, etc. (Het gaat niet alleen om huizen natuurlijk). Waar ga je dat doen? En hoe? En waar ga je de benodigde miljarden vandaan halen? Het is niet zo dat aardgas oneindig is, ook in Groningen zijn veel aardgasvelden al redelijk leeg (de laatste resten eruit halen is ook nog eens relatief duur).

Aardbevingsbestendig bouwen in Groningen zelf komt vooralsnog nauwelijks van de grond en helpt weinig. Na iedere beving moeten al die huizen opnieuw gerepareerd worden. Daar wordt met meer en zwaardere bevingen nog ingewikkelder dan iedereen verhuizen uit het gebied.

Kortom volgens mij snapt iedereen wel dat bovenstaande gewoon simpelweg onmogelijk is. Dan toch zeggen dat je de gaskraan open wil draaien is dus eigenlijk zeggen dat het nou eenmaal jammer is voor de Groningers en voor de doden die daar gaan vallen, maar liever dat dan een hogere gasrekening elders in het land.

rosanna08 vrijdag 9 september 2022 om 13:44

sophiax schreef: ↑
09-09-2022 13:40
Stel dat alle Groningers in het bevingsgebied (dus inclusief de hele stad Groningen) akkoord zouden gaan met een ruime compensatie en een nieuwe woning buiten het bevingsgebied. Dat betekent dat je ergens binnen nu en een jaar (?) 250.000 huizen extra moet bouwen waar deze mensen allemaal kunnen gaan wonen, naast de ziekenhuizen, scholen, bedrijven, universiteit, etc. (Het gaat niet alleen om huizen natuurlijk). Waar ga je dat doen? En hoe? En waar ga je de benodigde miljarden vandaan halen? Het is niet zo dat aardgas oneindig is, ook in Groningen zijn veel aardgasvelden al redelijk leeg (de laatste resten eruit halen is ook nog eens relatief duur).

Aardbevingsbestendig bouwen in Groningen zelf komt vooralsnog nauwelijks van de grond en helpt weinig. Na iedere beving moeten al die huizen opnieuw gerepareerd worden. Daar wordt met meer en zwaardere bevingen nog ingewikkelder dan iedereen verhuizen uit het gebied.

Kortom volgens mij snapt iedereen wel dat bovenstaande gewoon simpelweg onmogelijk is. Dan toch zeggen dat je de gaskraan open wil draaien is dus eigenlijk zeggen dat het nou eenmaal jammer is voor de Groningers en voor de doden die daar gaan vallen, maar liever dat dan een hogere gasrekening elders in het land.

precies, het is compleet onzinnig, maar he dan hoeft de rest van Nederland het niet koud te hebben, denkt men. Who cares about Groningers....

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Doreia* vrijdag 9 september 2022 om 13:46

MrsMorrison schreef: ↑
09-09-2022 13:36
Nee dat klopt dat is ook een heel groot probleem. Maar de vraag was of ik het persoonlijk wel/niet zou doen. En afhankelijk van de compensatie zeg ik ja. Persoonlijke mening en absoluut geen oordeel. Ruimtegebrek is nu al een heel groot probleem in Nederland. Huisvesting al helemaal dus dat is ook gewoon geen optie.

In jouw geval krijg je vooraf de tijd om na te denken, de risico's af te wegen en met een mooie regeling weg te gaan.

Die luxe hebben ze in Slochteren nooit gehad. De gasbel werd gevonden in 1959. Er werd begonnen met het uit de grond te halen. En toen mensen begonnen te klagen dat hun huizen heen en weer bewogen en daardoor scheuren, gaten en kieren ontstonden, werden de schouders opgehaald. Niks geen voorstel met een regeling vooraf. Het is de mensen die er al generaties lang wonen overkomen dat er een gasbel werd gevonden en daarna werd het een dikke belangenverstrengeling en getouwtrek om geld.

Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath

lemoos2 vrijdag 9 september 2022 om 13:49

Is toch ook te idioot voor woorden om die mensen in Groningen de stuipen op het lijf te jagen, een leger aan pennenlikkers te moeten inzetten en betalen voor schadeafhandelingen, jarenlang leuren met (inmiddels) dakloze Groningers voor ‘even’ verlagen van de energierekening.

We zijn verdomme een van de rijkste landen. Compenseer burgers desnoods door de staatsschuld op te laten lopen. Altijd nog goedkoper dan half Groningen te moeten compenseren en evacueren of energiereuzen overeind houden als de helft van hun klanten de rekening niet kunnen betalen (en de fall out aan mensen die schuldhulpverlening nodig hebben en de effecten daarvan op de economie).

Nee heb je, ja kun je krijgen

sophiax vrijdag 9 september 2022 om 13:50

MrsMorrison schreef: ↑
09-09-2022 13:33
Aahhh dus geen tomaten in de winter? Die halen we dan gewoon uit het buitenland want dat is wel milieubewust? Evenals de bloemen? De sierteelt exporteert niet alleen naar het buitenland he? Ook Nederlandse bloemisten zijn hiervan afhankelijk. Dus als je in de winter trouwt heb je pech met een bruidsboeket? Of erger als je doodgaat heb je geen rouwkrans of bloemen op je kist?

Er gaat heel erg veel geld om in alles wat in de kassen geteelt wordt. Zowel export als binnenlandse handel. Ik denk dat dat een behoorlijke slag gaat slaan op de economie. Of maakt dat niet uit? Verzin maar iets anders om geld te verdienen...

Het lijkt wel alsof het iets vies is tegenwoordig, om geld te verdienen of ondernemer te zijn. Ja jammer hoor maar voor jullie geen plaats meer, tijden veranderen en het gas is op. Zoek het maar uit met je kassen en met je land...

Sorry maar ik word hier ook wel een beetje recalcitrant van. Wat ga je dan doen met al die kassen? Al die producten die daar vandaan komen? De technologie die daar gebruikt wordt? Om duurzamer voedsel te verbouwen zelfs...

Ik vind bloemen en tomaten in de winter inderdaad een luxe (een luxe waar ik zelf ook van geniet!) en geen eerste levensbehoeften. Bedrijven hebben in Nederland nauwelijks hoeven betalen voor hun gas de afgelopen decennia, daarom zijn ze hier ook gevestigd. De realiteit is gewoon dat het gas op is en niemand er meer op rekent dat gas binnen afzienbare tijd weer zo goedkoop wordt als het was. Dat betekent dat de prijzen enorm omhoog moeten (en daarmee waarschijnlijk de vraag naar het product behoorlijk afneemt) of dat bedrijven over moeten op duurzame energiebronnen. Het gevolg is dat mensen niet langer ieder week een boeket bloemen kunnen betalen, dat we geen tomaten en aardbeien meer eten in de winter (maar boerenkool en winterpeen), etc. Dat is niet leuk, maar wel realistisch.

sophiax wijzigde dit bericht op 09-09-2022 13:53

0.10% gewijzigd

Anoniem_65c29b33320d9 vrijdag 9 september 2022 om 13:50

Doreia* schreef: ↑
09-09-2022 13:46
In jouw geval krijg je vooraf de tijd om na te denken, de risico's af te wegen en met een mooie regeling weg te gaan.

Die luxe hebben ze in Slochteren nooit gehad. De gasbel werd gevonden in 1959. Er werd begonnen met het uit de grond te halen. En toen mensen begonnen te klagen dat hun huizen heen en weer bewogen en daardoor scheuren, gaten en kieren ontstonden, werden de schouders opgehaald. Niks geen voorstel met een regeling vooraf. Het is de mensen die er al generaties lang wonen overkomen dat er een gasbel werd gevonden en daarna werd het een dikke belangenverstrengeling en getouwtrek om geld.

Dat klopt ook helemaal hoor. Alles draaide toen om geld en niemand keek naar de gevolgen voor de omwonenden. En die zitten nu dus met al het gezeik en de problemen. Eigenlijk is compensatie nooit afdoende meer gezien al het leed wat er al is veroorzaakt. Bizar dat daar zo mee omgegaan wordt.

Elodea vrijdag 9 september 2022 om 13:54

Massademonstraties tegen kernwapens zijn van een totaal andere orde dan massademonstraties tegen hoge energieprijzen.

En ja, natuurlijk moeten er maatregelen genomen worden, maar daar wordt dus al over gesproken, dus waar demonstreer je dan precies voor of tegen?

Anoniem_65c29b33320d9 vrijdag 9 september 2022 om 13:54

sophiax schreef: ↑
09-09-2022 13:50
Ik vind bloemen en tomaten in de winter inderdaad een luxe (een luxe waar ik zelf ook van geniet!) en geen eerste levensbehoeften. Bedrijven hebben in Nederland nauwelijks hoeven betalen voor hun gas de afgelopen decennia, daarom zijn ze hier ook gevestigd. De realiteit is gewoon dat het gas op is en niemand er meer op rekent dat gas binnen afzienbare tijd weer zo goedkoop wordt als het was. Dat betekent dat de prijzen enorm omhoog moeten (en daarmee waarschijnlijk de vraag naar het product behoorlijk afneemt) of dat bedrijven over moeten op duurzame energiebronnen. Het gevolg is dat mensen niet langer ieder week een boeket bloemen kunnen betalen, dat we geen tomaten en aardbeien meer eten in de winter (maar boerenkool en Winterspelen), etc. Dat is niet leuk, maar wel realistisch.

Dan worden die producten wel geïmporteerd hoor... we kunnen niet meer zonder deze luxe. Ik snap wat je wil zeggen maar die import en export gaat heus wel door en die is op de langere termijn veel belastender voor het milieu dan hier uit kassen kweken.

Dit gaat veel verder dan mensen die in de kou zitten. Dit gaat ook om de broodwinning van heel veel mensen. Moeten we die dan niet de kans geven om te verduurzamen?

Doreia* vrijdag 9 september 2022 om 13:57

MrsMorrison schreef: ↑
09-09-2022 13:50
Dat klopt ook helemaal hoor. Alles draaide toen om geld en niemand keek naar de gevolgen voor de omwonenden. En die zitten nu dus met al het gezeik en de problemen. Eigenlijk is compensatie nooit afdoende meer gezien al het leed wat er al is veroorzaakt. Bizar dat daar zo mee omgegaan wordt.

Even in zijn algemeenheid, niet specifiek op jou om te beantwoorden:

Mensen zitten ook vast he. Huizen zijn onverkoopbaar. Niemand die je huis, dat in stutten staat, gaat kopen. Of een huis in aardbevingsgebied sowieso. Maar er is wél een hypotheek. Familie, vrienden, sportclub, school, het hele sociale leven speelt zich er verder af.
Als je ze wilt verplanten, wie beslist dan waarheen? En hoever dan uit elkaar?

Ik noem even Bedum.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bedum_(plaats)

Afgerond 9000 inwoners. Bestaat al sinds het jaar 900. Een fijn dorp. Ze hebben het weer prachtig aangekleed voor het dorpsfeest deze dagen.
Hóe, HOE, ga je dit dorp dan verplanten?

Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath

Socie vrijdag 9 september 2022 om 13:57

sophiax schreef: ↑
09-09-2022 13:50
Ik vind bloemen en tomaten in de winter inderdaad een luxe (een luxe waar ik zelf ook van geniet!) en geen eerste levensbehoeften. Bedrijven hebben in Nederland nauwelijks hoeven betalen voor hun gas de afgelopen decennia, daarom zijn ze hier ook gevestigd. De realiteit is gewoon dat het gas op is en niemand er meer op rekent dat gas binnen afzienbare tijd weer zo goedkoop wordt als het was. Dat betekent dat de prijzen enorm omhoog moeten (en daarmee waarschijnlijk de vraag naar het product behoorlijk afneemt) of dat bedrijven over moeten op duurzame energiebronnen. Het gevolg is dat mensen niet langer ieder week een boeket bloemen kunnen betalen, dat we geen tomaten en aardbeien meer eten in de winter (maar boerenkool en winterpeen), etc. Dat is niet leuk, maar wel realistisch.

Precies, op termijn is 'gewoon' de gaskraan weer openzetten in Groningen toch ook helemaal geen oplossing. Ten eerste kan je dit echt niet maken naar die mensen toe (en ik woon ver buiten Groningen, maar kom op hee!). Ten tweede zul je echt toe moeten naar duurzame oplossingen en dan zijn bovenstaande punten gewoon realistisch. Natuurlijk vergt het aanpassen en omvormen van de samenleving, maar hier moet je echt wel over gaan nadenken.

Anoniem_65c29b33320d9 vrijdag 9 september 2022 om 13:58

Elodea schreef: ↑
09-09-2022 13:54
Massademonstraties tegen kernwapens zijn van een totaal andere orde dan massademonstraties tegen hoge energieprijzen.

En ja, natuurlijk moeten er maatregelen genomen worden, maar daar wordt dus al over gesproken, dus waar demonstreer je dan precies voor of tegen?

Ik las dat Jette idd in gesprek was met de energie maatschappijen om te zorgen dat het voor degenen die het het hardst nodig hebben niet escaleert. Maar dan komt de vraag ... wie hebben het het hardst nodig? Want dan lijkt het alsof er voor het grootste deel van Nederland niks geregeld gaat worden.

Elodea vrijdag 9 september 2022 om 14:05

MrsMorrison schreef: ↑
09-09-2022 13:58
Ik las dat Jette idd in gesprek was met de energie maatschappijen om te zorgen dat het voor degenen die het het hardst nodig hebben niet escaleert. Maar dan komt de vraag ... wie hebben het het hardst nodig? Want dan lijkt het alsof er voor het grootste deel van Nederland niks geregeld gaat worden.

Een groot deel van Nederland zal hogere prijzen prima overleven.
Er komen heus veel mensen in de problemen, maar ook veel mensen niet (wegens voldoende inkomen/beperkte uitgaven/zonnepanelen e.d.)

Doreia* vrijdag 9 september 2022 om 14:06

MrsMorrison schreef: ↑
09-09-2022 13:58
Ik las dat Jette idd in gesprek was met de energie maatschappijen om te zorgen dat het voor degenen die het het hardst nodig hebben niet escaleert. Maar dan komt de vraag ... wie hebben het het hardst nodig? Want dan lijkt het alsof er voor het grootste deel van Nederland niks geregeld gaat worden.

Ik hoor nét dat de prijzen volgend jaar verder omhoog gaan, want we mogen meer gaan betalen voor de netwerkkosten van transport.....

Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath

rosanna08 vrijdag 9 september 2022 om 14:08

MrsMorrison schreef: ↑
09-09-2022 13:58
Ik las dat Jette idd in gesprek was met de energie maatschappijen om te zorgen dat het voor degenen die het het hardst nodig hebben niet escaleert. Maar dan komt de vraag ... wie hebben het het hardst nodig? Want dan lijkt het alsof er voor het grootste deel van Nederland niks geregeld gaat worden.

Jetten

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Elodea vrijdag 9 september 2022 om 14:11

Steden en buurten zouden volgens mij meer werk moeten maken van lokale energieopwekking.

Nu heeft buurvrouw A geld om panelen op haar dak te leggen (of een huurverhoging te betalen omdat de woningbouw dat bij haar doet), terwijl buurman B die investering niet kan betalen, en nu dus ook zwaarder getroffen wordt door hogere prijzen.

Zorg dan dat er op buurtniveau energie opgewekt wordt waar de hele buurt profijt van heeft.

Ondertussen wordt hier echter gewoon door gedemonstreerd tegen windmolens.

FrangiPangi vrijdag 9 september 2022 om 14:13

Je kan t ook omdraaien hè...

Laten we als rest van NL er eens voor zorgen dat de Groningers niet hoeven te verhuizen, hun woningen hoeven te herstellen etc.
Door nu wat pijn te lijden.

Denk dat mijn 'pijn' van (tijdelijk) een hoge energierekening vele male kleiner is dan die van een Groninger die al jaren met de gevolgen van de aardbevingen te maken heeft

Doreia* vrijdag 9 september 2022 om 14:14

Elodea schreef: ↑
09-09-2022 14:11
Steden en buurten zouden volgens mij meer werk moeten maken van lokale energieopwekking.

Nu heeft buurvrouw A geld om panelen op haar dak te leggen (of een huurverhoging te betalen omdat de woningbouw dat bij haar doet), terwijl buurman B die investering niet kan betalen, en nu dus ook zwaarder getroffen wordt door hogere prijzen.

Zorg dan dat er op buurtniveau energie opgewekt wordt waar de hele buurt profijt van heeft.

Ondertussen wordt hier echter gewoon door gedemonstreerd tegen windmolens.

Dat gebeurt ook.
Ze noemen het project 0 op de meter.

https://www.bamwonen.nl/themas/duurzaam ... p-de-meter

Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath

fashionvictim vrijdag 9 september 2022 om 14:18

Doreia* schreef: ↑
09-09-2022 09:58
Alleen demonstreren als je ook met een goede, doordachte, gedegen oplossing komt graag.
Dat geblaat over dat het mis gaat, dát weet iedereen.
Nu ook nog graag een oplossing aandragen, zodat iedereen ook iets kan doen.

Dat is natuurlijk onzin. Demonstreren is een grondrecht en de wappies, boeren of Greta Thunberg demonstreren ook niet met een oplossing.

Am Yisrael Chai!

Actieve topics