Actueel
alle pijlers
'Ik kan niet terug naar Afghanistan, ik ben te verwesterd'
vrijdag 9 maart 2018 om 19:06
Te verwesterd om terug te keren. Dat is het argument dat twee vrouwen uit Afghanistan en een vrouw uit Somalië vandaag gaan aanvoeren bij een zitting van de Raad van State. Ze willen daarmee voorkomen dat ze worden uitgezet naar hun land van herkomst.
Een van de vrouwen wordt bijgestaan door Vluchtelingenwerk Nederland. Doordat de vrouwen naar eigen zeggen 'verwesterd' zijn, zouden ze bij terugkeer in hun land van herkomst gevaar lopen. Vluchtelingenwerk Nederland hoopt dat bij een uitspraak in het voordeel van de vrouwen er meer asielzoekers met soortgelijke zaken naar de rechter kunnen stappen.
Zelfstandig in Nederland
Mohadese Moradi (21) is een van de vrouwen. Ze vluchtte zeven jaar geleden vanuit Herat, haar voormalige woonplaats in Afghanistan. Ze woont nu in een azc in Harderwijk, zonder verblijfsvergunning. "Ik heb mijn leven in Nederland opgebouwd. Hier kan ik zelf bepalen hoe ik me kleed, wat ik wil doen en met wie ik ben. Dat kan niet in Afghanistan."
Mijn eigen familie zal mij, zoals ik nu ben, niet accepteren.
Mohadese Moradi
Mohadese kan zich niet voorstellen hoe het zou zijn om terug te moeten keren. "Ik heb geen man die voor mij zorgt, dat is in Afghanistan ondenkbaar. Mijn eigen familie zal mij, zoals ik nu ben, niet accepteren."
Journaliste en Afghanistan-deskundige Bette Dam herkent het verhaal van Mohadese. "Als je jaren in Nederland hebt gezeten en je van die vrijheid hebt geproefd, is het een gigantische stap terug om weer terug te keren naar Afghanistan", vertelt Dam in het NOS Radio 1 Journaal. "De carrièremogelijkheden zijn daar heel beperkt en de veiligheid is zeer achteruit gegaan."
De vrouwen zullen waarschijnlijk niet gestraft worden als ze terugkomen in Afghanistan, maar het leven zal wel vol beperkingen zitten, zegt Dam.
Bijzondere zaak
Dat een zaak als deze het tot een zitting bij de Raad van State haalt, is bijzonder, vinden deskundigen. Meestal worden die zaken schriftelijk afgedaan. "Dit is een belangrijke zaak", zegt hoogleraar Europees asielrecht Hemme Battjes. "Als je in aanmerking wil komen voor een verblijfsstatus moet je aantonen dat je iets te vrezen hebt dat verband houdt met een eigenschap die je niet kan of wil veranderen."
Zo maken sommige homoseksuele asielzoekers kans op een verblijfsvergunning, omdat het te gevaarlijk is om terug te keren naar het land waar ze vandaan komen. "Hier ligt de vraag hoe dat zit met de verwestersing. Deze vrouwen, met een afwijkende leefstijl, kunnen in hun herkomstland gezien worden als een sociale groep met een aparte status. Dan zouden ze in aanmerking kunnen komen voor een verblijfsvergunning", vertelt Battjes.
Niet voldoende voor asiel
Het ministerie van Justitie en Veiligheid, dat gaat over de terugkeer van asielzoekers, zegt dat verwestersing niet voldoende grond biedt voor een verblijfsvergunning. In een reactie laat het ministerie weten dat "de bescherming die het Vluchtelingenverdrag biedt (...) niet is bedoeld voor deze betrokken vrouwen."
De kern van het vluchtelingenverdrag is juist dat je als mens het leven moet kunnen leiden dat je wil leiden.
Dorine Manson van Vluchtelingenwerk
Volgens het ministerie vormen "beperkingen in de mogelijkheid tot ontwikkeling of ontplooiing niet voldoende grond voor asielrechtelijke bescherming."
Daar is de directeur van Vluchtelingenwerk, Dorine Manson, het niet mee eens. "De interpretatie van deze definitie is nog nooit geconcretiseerd. Er moet meer duidelijkheid komen over deze definitie", zegt Manson in het NOS Radio 1 Journaal. "De kern van het vluchtelingenverdrag is juist dat je als mens het leven moet kunnen leiden dat je wil leiden."
Uitspraak duurt nog even
Het duurt nog minstens zes weken voordat de Raad van State uitspraak doet in de zaak. Die kan ook besluiten om de zaak door te verwijzen naar het Hof van Justitie in Luxemburg. Dan duurt het waarschijnlijk nog maanden voor er duidelijkheid komt.
Een van de vrouwen wordt bijgestaan door Vluchtelingenwerk Nederland. Doordat de vrouwen naar eigen zeggen 'verwesterd' zijn, zouden ze bij terugkeer in hun land van herkomst gevaar lopen. Vluchtelingenwerk Nederland hoopt dat bij een uitspraak in het voordeel van de vrouwen er meer asielzoekers met soortgelijke zaken naar de rechter kunnen stappen.
Zelfstandig in Nederland
Mohadese Moradi (21) is een van de vrouwen. Ze vluchtte zeven jaar geleden vanuit Herat, haar voormalige woonplaats in Afghanistan. Ze woont nu in een azc in Harderwijk, zonder verblijfsvergunning. "Ik heb mijn leven in Nederland opgebouwd. Hier kan ik zelf bepalen hoe ik me kleed, wat ik wil doen en met wie ik ben. Dat kan niet in Afghanistan."
Mijn eigen familie zal mij, zoals ik nu ben, niet accepteren.
Mohadese Moradi
Mohadese kan zich niet voorstellen hoe het zou zijn om terug te moeten keren. "Ik heb geen man die voor mij zorgt, dat is in Afghanistan ondenkbaar. Mijn eigen familie zal mij, zoals ik nu ben, niet accepteren."
Journaliste en Afghanistan-deskundige Bette Dam herkent het verhaal van Mohadese. "Als je jaren in Nederland hebt gezeten en je van die vrijheid hebt geproefd, is het een gigantische stap terug om weer terug te keren naar Afghanistan", vertelt Dam in het NOS Radio 1 Journaal. "De carrièremogelijkheden zijn daar heel beperkt en de veiligheid is zeer achteruit gegaan."
De vrouwen zullen waarschijnlijk niet gestraft worden als ze terugkomen in Afghanistan, maar het leven zal wel vol beperkingen zitten, zegt Dam.
Bijzondere zaak
Dat een zaak als deze het tot een zitting bij de Raad van State haalt, is bijzonder, vinden deskundigen. Meestal worden die zaken schriftelijk afgedaan. "Dit is een belangrijke zaak", zegt hoogleraar Europees asielrecht Hemme Battjes. "Als je in aanmerking wil komen voor een verblijfsstatus moet je aantonen dat je iets te vrezen hebt dat verband houdt met een eigenschap die je niet kan of wil veranderen."
Zo maken sommige homoseksuele asielzoekers kans op een verblijfsvergunning, omdat het te gevaarlijk is om terug te keren naar het land waar ze vandaan komen. "Hier ligt de vraag hoe dat zit met de verwestersing. Deze vrouwen, met een afwijkende leefstijl, kunnen in hun herkomstland gezien worden als een sociale groep met een aparte status. Dan zouden ze in aanmerking kunnen komen voor een verblijfsvergunning", vertelt Battjes.
Niet voldoende voor asiel
Het ministerie van Justitie en Veiligheid, dat gaat over de terugkeer van asielzoekers, zegt dat verwestersing niet voldoende grond biedt voor een verblijfsvergunning. In een reactie laat het ministerie weten dat "de bescherming die het Vluchtelingenverdrag biedt (...) niet is bedoeld voor deze betrokken vrouwen."
De kern van het vluchtelingenverdrag is juist dat je als mens het leven moet kunnen leiden dat je wil leiden.
Dorine Manson van Vluchtelingenwerk
Volgens het ministerie vormen "beperkingen in de mogelijkheid tot ontwikkeling of ontplooiing niet voldoende grond voor asielrechtelijke bescherming."
Daar is de directeur van Vluchtelingenwerk, Dorine Manson, het niet mee eens. "De interpretatie van deze definitie is nog nooit geconcretiseerd. Er moet meer duidelijkheid komen over deze definitie", zegt Manson in het NOS Radio 1 Journaal. "De kern van het vluchtelingenverdrag is juist dat je als mens het leven moet kunnen leiden dat je wil leiden."
Uitspraak duurt nog even
Het duurt nog minstens zes weken voordat de Raad van State uitspraak doet in de zaak. Die kan ook besluiten om de zaak door te verwijzen naar het Hof van Justitie in Luxemburg. Dan duurt het waarschijnlijk nog maanden voor er duidelijkheid komt.
zaterdag 10 maart 2018 om 10:06
dannas schreef: ↑09-03-2018 19:25Als je hier op je 14e komt en er op je 21e nog bent dan faalt er ook iets in het beleid. En ik snap die vrouwen wel. Ben het met ze eens ook.
En merk helemaal niets van ons vluchtelingen beleid in negatieve zin. Dus wat mij betreft mogen ze blijven. Ik geloof niet dat ik daar een boterham minder om eet.
Eens.
zaterdag 10 maart 2018 om 10:07
zaterdag 10 maart 2018 om 10:09
pejeka schreef: ↑09-03-2018 20:17Dus het argument dat je het beleid in je thuisland niet prettig vindt voor jou persoonlijk, ongeacht of je man of vrouw bent, is voldoende om je hier een verblijf te garanderen?
Dus iemand uit Estland, of uit Brazilië, die zomaar vindt dat het beleid of de samenleving in zijn of haar land van herkomst niet prettig is in zijn of haar beleving, moet zonder meer asiel krijgen?
Iemand uit Estland hoeft niet eens asiel te krijgen.
zaterdag 10 maart 2018 om 10:10
Plus oneindig.iones schreef: ↑09-03-2018 19:32Tjezes, je zult maar vrouw zijn die gewend is aan de vrijheid die haar in het westen gegund is, en dan weer terug naar af. Lijfeigene, beperkt, geen mens mogen zijn.
Wat erg. Als dit nog geen reden is voor asiel.
En als ik dan denk aan al dat pulp dat zich niet aanpast en hier wel mag blijven. Mannen voornamelijk... Om te kotsen.
Ik vind dit echt héél erg! Dit is een zware vorm van onrecht. Ik hoop dat ze hier mogen blijven.
zaterdag 10 maart 2018 om 10:14
.redbulletje schreef: ↑10-03-2018 10:06Het beleid moet gewoon strenger en vooral veel sneller. Binnen 'n jaar zou iedereen uitgezet moeten worden die hier niet hoort. En van alles wat er al jaren binnen zit sowieso iedereen die dan nog steeds geen Nederlands spreekt.
Wordt er bij die meiden eigenlijk gerept over hun ouders? Waar zijn die in dit verhaal? Neem niet aan dat die ouders wel mogen blijven terwijl hun dochters worden teruggestuurd?
Vermoedelijk AMA's (minderjarige asielzoekers)
Die mogen op humanitaire gronden vaak blijven tot hun 18e
Dat is de grote angst van de EU dat de Afrikanen hun kinderen de Middellandse zee op sturen.
Dan hebben ze jaren om hier te procederen en als ze (op latere leeftijd) geld verdienen dat terug gaan sturen.
Migratie is vooral een verdienmodel geworden.
Daarom sluit de EU nu deals met Niger, Libië etc. wat je daar kan opvangen hebt je hier niet in eindeloze procedures.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 10 maart 2018 om 10:25
redbulletje schreef: ↑10-03-2018 10:19Minderjarigen dus gewoon niet meer binnen laten als ze niet door minstens één ouder worden vergezeld. En de aanvraag behandelen voor de meerderjarige en als die wordt afgewezen inclusief de minderjarige retour.
Dat kan niet.
ARGOS had er een uitzending over.
De minderjarige zetten ze in de buurt van een politiebureau af (na binnengesmokkeld te zijn) en die vraagt daar asiel aan.
Het standaard verhaal is dat ze niet weten hoe ze in Nederland zijn gekomen.
Ongeveer : Ik zat in het donker op een boot, toen van vrachtwagen naar vrachtwagen en nu ben ik hier alleen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 10 maart 2018 om 14:35
Dat ligt helemaal aan het land en hoe groot het contrast is. Afghanistan en Nederland staan lijnrecht tegenover elkaar als het gaat om de verschillende waarden en normen. De vrouwen lopen in Afghanistan dan ook gevaar als ze bepaalde gedragingen daar voortzetten die hier als normaal worden beschouwd. De aanpassing die ze moeten maken is te groot en niet anders dan als jij of een ieder ander die hier reageert gevraagd word in zo een extreem land te gaan wonen. Dat trek je niet want het heeft een enorme aanslag op jou als persoon om zo een cultuurschock mee te moeten maken en je bent er de rest van je leven aan overgeleverd.pejeka schreef: ↑09-03-2018 20:17Dus het argument dat je het beleid in je thuisland niet prettig vindt voor jou persoonlijk, ongeacht of je man of vrouw bent, is voldoende om je hier een verblijf te garanderen?
Dus iemand uit Estland, of uit Brazilië, die zomaar vindt dat het beleid of de samenleving in zijn of haar land van herkomst niet prettig is in zijn of haar beleving, moet zonder meer asiel krijgen?
zaterdag 10 maart 2018 om 15:25
+1redbulletje schreef: ↑09-03-2018 19:17Ze hadden vanaf binnenkomst aan de regels moeten voldoen voor verblijfstatus. Als de Nederlandse staat ze na zoveel jaren alsnog officieel toestemming geeft te blijven schep je een verkeerd beeld en krijg je 'n nóg grotere aanzuigende werking van allerlei asielzoekers die hier officieel willen kunnen blijven (inclusief bijbehorende uitkeringen)
Terug gestuurd worden is het risico van het vak. Die risico's mogen wel wat beter bekend worden gemaakt in de asielindustrie door mensen ook echt terug te sturen.
zaterdag 10 maart 2018 om 15:31
Inderdaad, jaren eindeloos in beroep gaan terwijl allang bekend is dat het zinloos is.kopjekoffie70 schreef: ↑09-03-2018 20:51Er wordt vaak een beeld geschetst alsof er jaren gewacht moet worden op een beslissing, maar dat is niet zo. Dat het jaren kan duren is omdat er steeds weer in beroep wordt gegaan.
zaterdag 10 maart 2018 om 15:48
Over de aanpassing valt te discussiëren. Ze hebben immers lange tijd in Afghanistan gewoond. Hun netwerk zal ook grotendeels Afghaans zijn. En in hoeverre zijn ze dermate verwesterd dat terugkeer geen optie is? Ben benieuwd naar de uitspraak.moentje_ schreef: ↑10-03-2018 14:35Dat ligt helemaal aan het land en hoe groot het contrast is. Afghanistan en Nederland staan lijnrecht tegenover elkaar als het gaat om de verschillende waarden en normen. De vrouwen lopen in Afghanistan dan ook gevaar als ze bepaalde gedragingen daar voortzetten die hier als normaal worden beschouwd. De aanpassing die ze moeten maken is te groot en niet anders dan als jij of een ieder ander die hier reageert gevraagd word in zo een extreem land te gaan wonen. Dat trek je niet want het heeft een enorme aanslag op jou als persoon om zo een cultuurschock mee te moeten maken en je bent er de rest van je leven aan overgeleverd.
zaterdag 10 maart 2018 om 15:49
Ik snap je helemaal Brennwert.brennwert schreef: ↑09-03-2018 20:30Het probleem in dezen ligt ergens anders. Die vrouwen hoeven helemaal niet zo lang op een verblijfsvergunning of afwijzing te wachten als ze A. Gewoon eerlijk zeggen wie ze zijn. Liegen over identiteit en bijvoorbeeld Met opzet vingertoppen verminken zodat ze niet terug gestuurd kunnen worden naar een economisch minder land in het Dubin-verdrag. B. Niet ontelbaar keer in beroep gaan, zodat ze na die tijd kunnen roepen dat ze te verwesterd zijn.
Deels een fout in ons systeem, maar de hebberigheid straalt vaak van ze af in de procedure.
Voor de echte vluchteling heb ik me ingezet, maar het gros wat hier asiel aanvraagt is tuig van de richel of psychisch een mogelijk gevaar en kost handenvol geld. Ik ben genezen na me zowel juridisch als medisch voor ze te hebben ingezet.
Wat Patrick hierboven zegt dus
zaterdag 10 maart 2018 om 16:14
In de krant stond dat de vrouwen of een aantal daarvan van het geloof zijn afgestapt, contacten onderhouden met mannen, geen hoofddeksel dragen dat vind ik wel heel erg verwesterd als je kijkt hoe het er in Afghanistan aan toegaat.
zaterdag 10 maart 2018 om 16:15
De situatie in Afghanistan 2017/2018
Violence against women and girls
The Ministry of Women’s Affairs of Afghanistan (MoWA) reported an increase in cases of gender-based violence against women, especially in areas under Taliban control.
In the first half of the year, the Afghanistan Independent Human Rights Commission reported thousands of cases of violence against women and girls across the country, including beatings, killings and acid attacks. Against the backdrop of impunity for such crimes and a failure to investigate, cases of violence against women remained grossly under-reported due to traditional practices, stigmatization and fear of the consequences for the victims.
Armed groups perpetrated gender-based violence, torture and other ill-treatment and other human rights abuses, imposing corporal punishments on women for having sex outside of marriage or engaging in sex work. In one instance, according to UNAMA, men severely beat a woman in her home in Darah-i-Suf Payin district, Samangan province, after accusing her of having sex outside of marriage and engaging in sex work.
UNAMA also noted that armed groups tried to restrict girls’ access to education. In February, threats forced the closure of girls’ schools in several villages in Farah province, temporarily denying education to more than 3,500 girls. When the schools reopened 10 days later, the vast majority of the girls were initially afraid to return.
The head of the women’s affairs department in Badakhshan reported that in March the Taliban stoned a woman to death and whipped a man on charges of having sex outside of marriage in Wardoj district, northeastern Badakhshan province.
In August, a woman named Azadeh was shot dead by Taliban members in Jawzjan province. According to the governor’s spokesman, the woman had fled some months earlier to a safe house in Sheberghan city due to domestic violence. She returned after local mediation, but was then dragged from her house and shot by Taliban members.
https://www.amnesty.org/en/countries/as ... ghanistan/
Violence against women and girls
The Ministry of Women’s Affairs of Afghanistan (MoWA) reported an increase in cases of gender-based violence against women, especially in areas under Taliban control.
In the first half of the year, the Afghanistan Independent Human Rights Commission reported thousands of cases of violence against women and girls across the country, including beatings, killings and acid attacks. Against the backdrop of impunity for such crimes and a failure to investigate, cases of violence against women remained grossly under-reported due to traditional practices, stigmatization and fear of the consequences for the victims.
Armed groups perpetrated gender-based violence, torture and other ill-treatment and other human rights abuses, imposing corporal punishments on women for having sex outside of marriage or engaging in sex work. In one instance, according to UNAMA, men severely beat a woman in her home in Darah-i-Suf Payin district, Samangan province, after accusing her of having sex outside of marriage and engaging in sex work.
UNAMA also noted that armed groups tried to restrict girls’ access to education. In February, threats forced the closure of girls’ schools in several villages in Farah province, temporarily denying education to more than 3,500 girls. When the schools reopened 10 days later, the vast majority of the girls were initially afraid to return.
The head of the women’s affairs department in Badakhshan reported that in March the Taliban stoned a woman to death and whipped a man on charges of having sex outside of marriage in Wardoj district, northeastern Badakhshan province.
In August, a woman named Azadeh was shot dead by Taliban members in Jawzjan province. According to the governor’s spokesman, the woman had fled some months earlier to a safe house in Sheberghan city due to domestic violence. She returned after local mediation, but was then dragged from her house and shot by Taliban members.
https://www.amnesty.org/en/countries/as ... ghanistan/
zaterdag 10 maart 2018 om 16:26
Ik zou eerst een plek in mijn land zoeken die wel veilig is.
Mocht dat niet lukken en echt weg willen, dan zou ik het op een legale manier doen.
Mijn man komt ook uit het buitenland.
Wij moesten ook aan strenge voorwaarden voldoen.
zaterdag 10 maart 2018 om 16:26
Het al dan niet dragen van een hoofddoek is niet voldoende voor verwestering. Idem voor contact met mannen. Geloof is een andere zaak, als ze echt niet meer geloven is dat mogelijk risico op vervolging omwille van politieke overtuiging.
zaterdag 10 maart 2018 om 16:31
Afghanistan is een groot land.
Genoeg veilige regio's
In Nederland krijgt ongeveer de helft van de Afghanen asiel.
Er zijn er al genoeg gerepatrieerd zonder noemenswaardige problemen.
Overigens sturen Zweden en Duitsland ook Afghanen terug en daar is de IND nog redelijk naïef in vergelijking tot Nederland
Genoeg veilige regio's
In Nederland krijgt ongeveer de helft van de Afghanen asiel.
Er zijn er al genoeg gerepatrieerd zonder noemenswaardige problemen.
Overigens sturen Zweden en Duitsland ook Afghanen terug en daar is de IND nog redelijk naïef in vergelijking tot Nederland
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 10 maart 2018 om 16:36
Plus de Noren en Britten. Die landen geven Afghanen zelfs, itt Nederland en België, niet/nauwelijks subsidiaire bescherming omwille van ernstigste schade door binnenlands conflict (status is afhankelijk van hun herkomst dus).hollebollegijs schreef: ↑10-03-2018 16:31Afghanistan is een groot land.
Genoeg veilige regio's
In Nederland krijgt ongeveer de helft van de Afghanen asiel.
Er zijn er al genoeg gerepatrieerd zonder noemenswaardige problemen.
Overigens sturen Zweden en Duitsland ook Afghanen terug en daar is de IND nog redelijk naïef in vergelijking tot Nederland
zaterdag 10 maart 2018 om 16:40
Waarom is dat niet voldoende? Het zijn allebei dingen die niet als normaal worden beschouwd in Afghanistan en waar je flink door in de problemen kunt komen als je de regels niet naleeft.
zaterdag 10 maart 2018 om 16:43
Zoals?hollebollegijs schreef: ↑10-03-2018 16:31Afghanistan is een groot land.
Genoeg veilige regio's
In Nederland krijgt ongeveer de helft van de Afghanen asiel.
Er zijn er al genoeg gerepatrieerd zonder noemenswaardige problemen.
Overigens sturen Zweden en Duitsland ook Afghanen terug en daar is de IND nog redelijk naïef in vergelijking tot Nederland
zaterdag 10 maart 2018 om 16:44
Niet prettig vinden of ongelukkig zijn door onderdrukking vind ik nogal een verschil. Dat jij dat verschil in nuance niet ziet!pejeka schreef: ↑09-03-2018 20:17Dus het argument dat je het beleid in je thuisland niet prettig vindt voor jou persoonlijk, ongeacht of je man of vrouw bent, is voldoende om je hier een verblijf te garanderen?
Dus iemand uit Estland, of uit Brazilië, die zomaar vindt dat het beleid of de samenleving in zijn of haar land van herkomst niet prettig is in zijn of haar beleving, moet zonder meer asiel krijgen?
zaterdag 10 maart 2018 om 16:49
Precies! Ik zet echt geen stap over de grens in zo'n kutland dat vrouwen onderdrukt, nog niet om op vakantie te gaan! Laat staan om er te wonen. Ik moet er niet aan denken om me in zo'n land te moeten vestigen, daarmee wetende dat ik mijn vrijheid en mijn aanzien als MENS kwijt zal raken en de rechten die mij altijd gegund zijn afgenomen worden.moentje_ schreef: ↑10-03-2018 14:35Dat ligt helemaal aan het land en hoe groot het contrast is. Afghanistan en Nederland staan lijnrecht tegenover elkaar als het gaat om de verschillende waarden en normen. De vrouwen lopen in Afghanistan dan ook gevaar als ze bepaalde gedragingen daar voortzetten die hier als normaal worden beschouwd. De aanpassing die ze moeten maken is te groot en niet anders dan als jij of een ieder ander die hier reageert gevraagd word in zo een extreem land te gaan wonen. Dat trek je niet want het heeft een enorme aanslag op jou als persoon om zo een cultuurschock mee te moeten maken en je bent er de rest van je leven aan overgeleverd.
Waarom zou ik dat dan andere vrouwen gunnen?
