'Ik kan niet terug naar Afghanistan, ik ben te verwesterd'

09-03-2018 19:06 734 berichten
Te verwesterd om terug te keren. Dat is het argument dat twee vrouwen uit Afghanistan en een vrouw uit Somalië vandaag gaan aanvoeren bij een zitting van de Raad van State. Ze willen daarmee voorkomen dat ze worden uitgezet naar hun land van herkomst.

Een van de vrouwen wordt bijgestaan door Vluchtelingenwerk Nederland. Doordat de vrouwen naar eigen zeggen 'verwesterd' zijn, zouden ze bij terugkeer in hun land van herkomst gevaar lopen. Vluchtelingenwerk Nederland hoopt dat bij een uitspraak in het voordeel van de vrouwen er meer asielzoekers met soortgelijke zaken naar de rechter kunnen stappen.

Zelfstandig in Nederland
Mohadese Moradi (21) is een van de vrouwen. Ze vluchtte zeven jaar geleden vanuit Herat, haar voormalige woonplaats in Afghanistan. Ze woont nu in een azc in Harderwijk, zonder verblijfsvergunning. "Ik heb mijn leven in Nederland opgebouwd. Hier kan ik zelf bepalen hoe ik me kleed, wat ik wil doen en met wie ik ben. Dat kan niet in Afghanistan."

Mijn eigen familie zal mij, zoals ik nu ben, niet accepteren.
Mohadese Moradi
Mohadese kan zich niet voorstellen hoe het zou zijn om terug te moeten keren. "Ik heb geen man die voor mij zorgt, dat is in Afghanistan ondenkbaar. Mijn eigen familie zal mij, zoals ik nu ben, niet accepteren."

Journaliste en Afghanistan-deskundige Bette Dam herkent het verhaal van Mohadese. "Als je jaren in Nederland hebt gezeten en je van die vrijheid hebt geproefd, is het een gigantische stap terug om weer terug te keren naar Afghanistan", vertelt Dam in het NOS Radio 1 Journaal. "De carrièremogelijkheden zijn daar heel beperkt en de veiligheid is zeer achteruit gegaan."

De vrouwen zullen waarschijnlijk niet gestraft worden als ze terugkomen in Afghanistan, maar het leven zal wel vol beperkingen zitten, zegt Dam.

Bijzondere zaak
Dat een zaak als deze het tot een zitting bij de Raad van State haalt, is bijzonder, vinden deskundigen. Meestal worden die zaken schriftelijk afgedaan. "Dit is een belangrijke zaak", zegt hoogleraar Europees asielrecht Hemme Battjes. "Als je in aanmerking wil komen voor een verblijfsstatus moet je aantonen dat je iets te vrezen hebt dat verband houdt met een eigenschap die je niet kan of wil veranderen."

Zo maken sommige homoseksuele asielzoekers kans op een verblijfsvergunning, omdat het te gevaarlijk is om terug te keren naar het land waar ze vandaan komen. "Hier ligt de vraag hoe dat zit met de verwestersing. Deze vrouwen, met een afwijkende leefstijl, kunnen in hun herkomstland gezien worden als een sociale groep met een aparte status. Dan zouden ze in aanmerking kunnen komen voor een verblijfsvergunning", vertelt Battjes.

Niet voldoende voor asiel
Het ministerie van Justitie en Veiligheid, dat gaat over de terugkeer van asielzoekers, zegt dat verwestersing niet voldoende grond biedt voor een verblijfsvergunning. In een reactie laat het ministerie weten dat "de bescherming die het Vluchtelingenverdrag biedt (...) niet is bedoeld voor deze betrokken vrouwen."

De kern van het vluchtelingenverdrag is juist dat je als mens het leven moet kunnen leiden dat je wil leiden.
Dorine Manson van Vluchtelingenwerk
Volgens het ministerie vormen "beperkingen in de mogelijkheid tot ontwikkeling of ontplooiing niet voldoende grond voor asielrechtelijke bescherming."

Daar is de directeur van Vluchtelingenwerk, Dorine Manson, het niet mee eens. "De interpretatie van deze definitie is nog nooit geconcretiseerd. Er moet meer duidelijkheid komen over deze definitie", zegt Manson in het NOS Radio 1 Journaal. "De kern van het vluchtelingenverdrag is juist dat je als mens het leven moet kunnen leiden dat je wil leiden."

Uitspraak duurt nog even
Het duurt nog minstens zes weken voordat de Raad van State uitspraak doet in de zaak. Die kan ook besluiten om de zaak door te verwijzen naar het Hof van Justitie in Luxemburg. Dan duurt het waarschijnlijk nog maanden voor er duidelijkheid komt.
De onderdrukking van vrouwen leeft in alle regionen van Afghanistan. Dat er geen bombardementen plaatsvinden en het redelijk veilig is voor touristen wil niet zeggen dat het voor de mensen die daar wonen ook een pretje is.
moentje_ schreef:
10-03-2018 16:40
Waarom is dat niet voldoende? Het zijn allebei dingen die niet als normaal worden beschouwd in Afghanistan en waar je flink door in de problemen kunt komen als je de regels niet naleeft.
Omdat het al dan niet dragen van een hoofddoek geen fundamenteel iets is waardoor je bij terugkeer onmenselijk lijdt.
moentje_ schreef:
10-03-2018 16:49
De onderdrukking van vrouwen leeft in alle regionen van Afghanistan. Dat er geen bombardementen plaatsvinden en het redelijk veilig is voor touristen wil niet zeggen dat het voor de mensen die daar wonen ook een pretje is.
Zou het dan niet beter zijn om alle Afghaanse vrouwen naar Nederland te laten komen? :idee:
SRCNN14 schreef:
10-03-2018 16:56
Omdat het al dan niet dragen van een hoofddoek geen fundamenteel iets is waardoor je bij terugkeer onmenselijk lijdt.
Ben ik niet met je eens. Een hoofddoek wordt gedragen om een reden omdat je de Islam aanhangt en daar zijn weer allerlei regeltjes aan verbonden waar de dame(s) niet achterstaan maar wel verwacht wordt dat zij die naleven. Dat vind ik wel degelijk lijden. De hoofddoek is er niet voor de sier.
Alle reacties Link kopieren
moentje_ schreef:
10-03-2018 16:43
Zoals?
Je kent vast het verhaal wel van de Duitse officier die asiel kreeg als Syriër terwijl hij alleen Duits en Frans sprak.

Kan het wel voor je opzoeken.

Nederland is erg grondig met asiel aanvragen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
moentje_ schreef:
10-03-2018 17:00
Ben ik niet met je eens. Een hoofddoek wordt gedragen om een reden omdat je de Islam aanhangt en daar zijn weer allerlei regeltjes aan verbonden waar de dame(s) niet achterstaan maar wel verwacht wordt dat zij die naleven. Dat vind ik wel degelijk lijden. De hoofddoek is er niet voor de sier.
Je hebt goed recht om het daar niet mee eens te zijn, maar bij mijn weten is dit in het verleden wel al zo gesteld in de Belgische asielprocedure.
Alle reacties Link kopieren
SRCNN14 schreef:
10-03-2018 16:56
Omdat het al dan niet dragen van een hoofddoek geen fundamenteel iets is waardoor je bij terugkeer onmenselijk lijdt.
Afghaanse vrouwen mogen ook niet zonder mannelijke begeleider de straat op. Ze kunnen amper educatie genieten, niet aan sport doen, weinig ziekenhuizen zijn voor ze opengesteld, ze lopen altijd op hun tenen en ze moeten zonlicht ontberen met chadors waardoor ze een gebrek hebben aan vitamine D.

En jij zeikt over een hoofddoekje?????
Mooi topic to en ik ben het helemaal met je eens.
Alle reacties Link kopieren
moentje_ schreef:
10-03-2018 16:49
De onderdrukking van vrouwen leeft in alle regionen van Afghanistan. Dat er geen bombardementen plaatsvinden en het redelijk veilig is voor touristen wil niet zeggen dat het voor de mensen die daar wonen ook een pretje is.
Niet volledig vrij zijn en een hoofddoek om moeten is gewoon niet genoeg voor een asielaanvraag.

Er zijn strenge criteria en daar voldoen deze dames niet aan.

Wat jij een van vind is weinig relevant, het gaat er om wat de vluchtelingenverdragen er van vinden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
hollebollegijs schreef:
10-03-2018 17:06
Niet volledig vrij zijn en een hoofddoek om moeten is gewoon niet genoeg voor een asielaanvraag.
En die regel is vast bedacht door mannen.
SRCNN14 schreef:
10-03-2018 17:03
Je hebt goed recht om het daar niet mee eens te zijn, maar bij mijn weten is dit in het verleden wel al zo gesteld in de Belgische asielprocedure.
Daar ben ik het dan ook niet mee eens XD Druist ook in tegen de vrijheid van geloofsovertuiging.
iones schreef:
10-03-2018 17:05
Afghaanse vrouwen mogen ook niet zonder mannelijke begeleider de straat op. Ze kunnen amper educatie genieten, niet aan sport doen, weinig ziekenhuizen zijn voor ze opengesteld, ze lopen altijd op hun tenen en ze moeten zonlicht ontberen met chadors waardoor ze een gebrek hebben aan vitamine D.

En jij zeikt over een hoofddoekje?????
Lees even terug en reageer dan nog eens. De hoofddoek werd in de post van moentje vandaag om 16:14 genoemd en daar ging ik op in, zeikerd dat ik blijkbaar ben.
moentje_ schreef:
10-03-2018 17:08
Daar ben ik het dan ook niet mee eens XD Druist ook in tegen de vrijheid van geloofsovertuiging.
Tsja, ga gerust tegen hen in beroep of word zelf rechter bij die instantie...
hollebollegijs schreef:
10-03-2018 17:06
Niet volledig vrij zijn en een hoofddoek om moeten is gewoon niet genoeg voor een asielaanvraag.

Er zijn strenge criteria en daar voldoen deze dames niet aan.

Wat jij een van vind is weinig relevant, het gaat er om wat de vluchtelingenverdragen er van vinden.
Als het opdringen van een hoofddoek(indirect dus een religie) normaal wordt bevonden mogen de vluchtelingenverdragen weleens onder de loep genomen worden. Het recht om je eigen ideeen te hebben word je ontnomen en dat vind ik een kwalijke zaak.
Alle reacties Link kopieren
Terugsturen.
Ze hebben w. s zelf hun proces zolang uitgesteld door steeds weer in beroep te gaan, dat ze hier zolang konden blijven.
Nederland is al een overbevolkt land.
Alle reacties Link kopieren
SRCNN14 schreef:
10-03-2018 16:58
Zou het dan niet beter zijn om alle Afghaanse vrouwen naar Nederland te laten komen? :idee:
Niet alleen alle Afghaanse vrouwen natuurlijk.
En ook niet alleen vrouwen.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)

"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
Alle reacties Link kopieren
moentje_ schreef:
10-03-2018 17:17
Als het opdringen van een hoofddoek(indirect dus een religie) normaal wordt bevonden mogen de vluchtelingenverdragen weleens onder de loep genomen worden. Het recht om je eigen ideeen te hebben word je ontnomen en dat vind ik een kwalijke zaak.
Als het opdringen van een geloof asiel rechtvaardigt heeft Europa een probleem.

Wat dacht je van een land als Iran?
Dan heeft iedere Iranees recht op asiel in Europa / Nederland

Iran heeft 90 miljoen inwoners waarvan de helft vrouw.

Nederland kan weer sportzalen gaan inrichten als tijdelijk AZC als gedwongen religie een asielgrond wordt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
SRCNN14 schreef:
10-03-2018 16:48
Farah, herat, badghis, ghor, Fatah, jowzjan, bamyan, balkh, samangan, parwan, baghlan, kunduz, takhar, badakhstan, Kabul, jalalabad? En ik zal er vast nog een pak zijn vergeten.
Waar basseer je het dan op dat deze plekken veilig zouden zijn voor vrouwen? Ik ben daar dan wel oprecht benieuwd naar aangezien ik er weinig over kan vinden op het internet. Ik las wel iets over vrouwelijke activisten die proberen vrouwen zover te krijgen om meer deel te nemen aan de maatschappij met zuuraanvallen tot gevolg door de conservatieven aldaar. Er zal vast een verandering zijn maar het staat nog allemaal in kinderschoenen en er wordt nog veel tegen verandering gevochten door het volk wat het hele proces nog meer bemoeilijk. Ik zou deze vrouwen dus nog steeds niet met een gerust hart terugsturen naar de regionen die jij opnoemt, zo las ik bijvoorbeeld dat er in Herat nog veel geweld tegen vrouwen plaatsvind en er kunnen wel mooie wetten komen om vrouwen te beschermen maar het is maar net de vraag of die ook nageleefd worden wat vaak niet het geval is in Afghanistan. Heb je misschien cijfers om aan te tonen dat geweld tegen vrouwen beduidend minder in de regionen die jij opnoemt? Ik ben daar wel geintresseerd naar.
Alle reacties Link kopieren
Afbeelding

Dit kaartje komt uit Trouw
De rode gebieden worden gezien als gevaarlijk en de witte gebieden als veilig en onder controle van de regering.
hollebollegijs wijzigde dit bericht op 10-03-2018 18:03
0.22% gewijzigd
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
[quote=hollebollegijs post_id=28246862 time=1520701192 user_id=102727]
Alle reacties Link kopieren
Volgens mij is het kaartje niet zichtbaar.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
hollebollegijs schreef:
10-03-2018 18:04
Volgens mij is het kaartje niet zichtbaar.
Klopt. Plaats anders een link van het volledige artikel.
moentje_ schreef:
10-03-2018 17:51
Waar basseer je het dan op dat deze plekken veilig zouden zijn voor vrouwen? Ik ben daar dan wel oprecht benieuwd naar aangezien ik er weinig over kan vinden op het internet. Ik las wel iets over vrouwelijke activisten die proberen vrouwen zover te krijgen om meer deel te nemen aan de maatschappij met zuuraanvallen tot gevolg door de conservatieven aldaar. Er zal vast een verandering zijn maar het staat nog allemaal in kinderschoenen en er wordt nog veel tegen verandering gevochten door het volk wat het hele proces nog meer bemoeilijk. Ik zou deze vrouwen dus nog steeds niet met een gerust hart terugsturen naar de regionen die jij opnoemt, zo las ik bijvoorbeeld dat er in Herat nog veel geweld tegen vrouwen plaatsvind en er kunnen wel mooie wetten komen om vrouwen te beschermen maar het is maar net de vraag of die ook nageleefd worden wat vaak niet het geval is in Afghanistan. Heb je misschien cijfers om aan te tonen dat geweld tegen vrouwen beduidend minder in de regionen die jij opnoemt? Ik ben daar wel geintresseerd naar.
Die provincies zijn beduidend veiliger bevonden door diverse asielinstanties in Europa, ongeacht man of vrouw.
Alle reacties Link kopieren
iones schreef:
10-03-2018 16:49
Precies! Ik zet echt geen stap over de grens in zo'n kutland dat vrouwen onderdrukt, nog niet om op vakantie te gaan! Laat staan om er te wonen. Ik moet er niet aan denken om me in zo'n land te moeten vestigen, daarmee wetende dat ik mijn vrijheid en mijn aanzien als MENS kwijt zal raken en de rechten die mij altijd gegund zijn afgenomen worden.
Waarom zou ik dat dan andere vrouwen gunnen?
In Nederland heeft het hele proces van gelijke behandeling en gelijke rechten honderden jaren in beslag genomen. Met vallen en opstaan. Ook in onze geschiedenis zijn er veel periodes of voorbeelden aan te wijzen waarin mensen niet gelijk behandeld werden, of andere rechten hadden, maar door daar zélf, van binnen uit, voor te vechten hebben we veel stappen gemaakt inmiddels. We hebben het echter niet cadeau gekregen.

Jammer dan dat die vrouwen in andere landen nog niet zo ver zijn, maar ook hier in Nederland zijn we ooit in dat stadium geweest, en alleen door er zélf aan te werken hebben we dat kunnen veranderen. Veel vrouwen deden het niet eens voor zichzelf, want die hadden echt wel door dat het binnen hun levensperiode waarschijnlijk niet meer ging gebeuren, maar die deden het voor hun dochters en kleindochters. Maar waar het op neerkomt is dat we het gewoon zelf hebben moeten doen.

Ik zou dus zeggen, laat die vrouwen in andere landen er ook zelf voor vechten, in plaats van de makkelijke weg te kiezen en in het opgemaakte bed in het Westen te vallen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
Van mij mogen ze blijven want het lijkt me verschrikkelijk als je terug moet terwijl je hier een heel leven hebt opgebouwd en er alles aan hebt gedaan om goed te integreren.

Maar aan de andere kant, blijven om het simpele feit dat je te westers bent geworden? Ik weet het niet. Als ze alleen daarom mogen blijven is dan niet het hek van de dam? Want iedereen die hier binnenkomt gaat toch wennen aan hoe het hier gaat?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven