Actueel
alle pijlers
'Ik kan niet terug naar Afghanistan, ik ben te verwesterd'
vrijdag 9 maart 2018 om 19:06
Te verwesterd om terug te keren. Dat is het argument dat twee vrouwen uit Afghanistan en een vrouw uit Somalië vandaag gaan aanvoeren bij een zitting van de Raad van State. Ze willen daarmee voorkomen dat ze worden uitgezet naar hun land van herkomst.
Een van de vrouwen wordt bijgestaan door Vluchtelingenwerk Nederland. Doordat de vrouwen naar eigen zeggen 'verwesterd' zijn, zouden ze bij terugkeer in hun land van herkomst gevaar lopen. Vluchtelingenwerk Nederland hoopt dat bij een uitspraak in het voordeel van de vrouwen er meer asielzoekers met soortgelijke zaken naar de rechter kunnen stappen.
Zelfstandig in Nederland
Mohadese Moradi (21) is een van de vrouwen. Ze vluchtte zeven jaar geleden vanuit Herat, haar voormalige woonplaats in Afghanistan. Ze woont nu in een azc in Harderwijk, zonder verblijfsvergunning. "Ik heb mijn leven in Nederland opgebouwd. Hier kan ik zelf bepalen hoe ik me kleed, wat ik wil doen en met wie ik ben. Dat kan niet in Afghanistan."
Mijn eigen familie zal mij, zoals ik nu ben, niet accepteren.
Mohadese Moradi
Mohadese kan zich niet voorstellen hoe het zou zijn om terug te moeten keren. "Ik heb geen man die voor mij zorgt, dat is in Afghanistan ondenkbaar. Mijn eigen familie zal mij, zoals ik nu ben, niet accepteren."
Journaliste en Afghanistan-deskundige Bette Dam herkent het verhaal van Mohadese. "Als je jaren in Nederland hebt gezeten en je van die vrijheid hebt geproefd, is het een gigantische stap terug om weer terug te keren naar Afghanistan", vertelt Dam in het NOS Radio 1 Journaal. "De carrièremogelijkheden zijn daar heel beperkt en de veiligheid is zeer achteruit gegaan."
De vrouwen zullen waarschijnlijk niet gestraft worden als ze terugkomen in Afghanistan, maar het leven zal wel vol beperkingen zitten, zegt Dam.
Bijzondere zaak
Dat een zaak als deze het tot een zitting bij de Raad van State haalt, is bijzonder, vinden deskundigen. Meestal worden die zaken schriftelijk afgedaan. "Dit is een belangrijke zaak", zegt hoogleraar Europees asielrecht Hemme Battjes. "Als je in aanmerking wil komen voor een verblijfsstatus moet je aantonen dat je iets te vrezen hebt dat verband houdt met een eigenschap die je niet kan of wil veranderen."
Zo maken sommige homoseksuele asielzoekers kans op een verblijfsvergunning, omdat het te gevaarlijk is om terug te keren naar het land waar ze vandaan komen. "Hier ligt de vraag hoe dat zit met de verwestersing. Deze vrouwen, met een afwijkende leefstijl, kunnen in hun herkomstland gezien worden als een sociale groep met een aparte status. Dan zouden ze in aanmerking kunnen komen voor een verblijfsvergunning", vertelt Battjes.
Niet voldoende voor asiel
Het ministerie van Justitie en Veiligheid, dat gaat over de terugkeer van asielzoekers, zegt dat verwestersing niet voldoende grond biedt voor een verblijfsvergunning. In een reactie laat het ministerie weten dat "de bescherming die het Vluchtelingenverdrag biedt (...) niet is bedoeld voor deze betrokken vrouwen."
De kern van het vluchtelingenverdrag is juist dat je als mens het leven moet kunnen leiden dat je wil leiden.
Dorine Manson van Vluchtelingenwerk
Volgens het ministerie vormen "beperkingen in de mogelijkheid tot ontwikkeling of ontplooiing niet voldoende grond voor asielrechtelijke bescherming."
Daar is de directeur van Vluchtelingenwerk, Dorine Manson, het niet mee eens. "De interpretatie van deze definitie is nog nooit geconcretiseerd. Er moet meer duidelijkheid komen over deze definitie", zegt Manson in het NOS Radio 1 Journaal. "De kern van het vluchtelingenverdrag is juist dat je als mens het leven moet kunnen leiden dat je wil leiden."
Uitspraak duurt nog even
Het duurt nog minstens zes weken voordat de Raad van State uitspraak doet in de zaak. Die kan ook besluiten om de zaak door te verwijzen naar het Hof van Justitie in Luxemburg. Dan duurt het waarschijnlijk nog maanden voor er duidelijkheid komt.
Een van de vrouwen wordt bijgestaan door Vluchtelingenwerk Nederland. Doordat de vrouwen naar eigen zeggen 'verwesterd' zijn, zouden ze bij terugkeer in hun land van herkomst gevaar lopen. Vluchtelingenwerk Nederland hoopt dat bij een uitspraak in het voordeel van de vrouwen er meer asielzoekers met soortgelijke zaken naar de rechter kunnen stappen.
Zelfstandig in Nederland
Mohadese Moradi (21) is een van de vrouwen. Ze vluchtte zeven jaar geleden vanuit Herat, haar voormalige woonplaats in Afghanistan. Ze woont nu in een azc in Harderwijk, zonder verblijfsvergunning. "Ik heb mijn leven in Nederland opgebouwd. Hier kan ik zelf bepalen hoe ik me kleed, wat ik wil doen en met wie ik ben. Dat kan niet in Afghanistan."
Mijn eigen familie zal mij, zoals ik nu ben, niet accepteren.
Mohadese Moradi
Mohadese kan zich niet voorstellen hoe het zou zijn om terug te moeten keren. "Ik heb geen man die voor mij zorgt, dat is in Afghanistan ondenkbaar. Mijn eigen familie zal mij, zoals ik nu ben, niet accepteren."
Journaliste en Afghanistan-deskundige Bette Dam herkent het verhaal van Mohadese. "Als je jaren in Nederland hebt gezeten en je van die vrijheid hebt geproefd, is het een gigantische stap terug om weer terug te keren naar Afghanistan", vertelt Dam in het NOS Radio 1 Journaal. "De carrièremogelijkheden zijn daar heel beperkt en de veiligheid is zeer achteruit gegaan."
De vrouwen zullen waarschijnlijk niet gestraft worden als ze terugkomen in Afghanistan, maar het leven zal wel vol beperkingen zitten, zegt Dam.
Bijzondere zaak
Dat een zaak als deze het tot een zitting bij de Raad van State haalt, is bijzonder, vinden deskundigen. Meestal worden die zaken schriftelijk afgedaan. "Dit is een belangrijke zaak", zegt hoogleraar Europees asielrecht Hemme Battjes. "Als je in aanmerking wil komen voor een verblijfsstatus moet je aantonen dat je iets te vrezen hebt dat verband houdt met een eigenschap die je niet kan of wil veranderen."
Zo maken sommige homoseksuele asielzoekers kans op een verblijfsvergunning, omdat het te gevaarlijk is om terug te keren naar het land waar ze vandaan komen. "Hier ligt de vraag hoe dat zit met de verwestersing. Deze vrouwen, met een afwijkende leefstijl, kunnen in hun herkomstland gezien worden als een sociale groep met een aparte status. Dan zouden ze in aanmerking kunnen komen voor een verblijfsvergunning", vertelt Battjes.
Niet voldoende voor asiel
Het ministerie van Justitie en Veiligheid, dat gaat over de terugkeer van asielzoekers, zegt dat verwestersing niet voldoende grond biedt voor een verblijfsvergunning. In een reactie laat het ministerie weten dat "de bescherming die het Vluchtelingenverdrag biedt (...) niet is bedoeld voor deze betrokken vrouwen."
De kern van het vluchtelingenverdrag is juist dat je als mens het leven moet kunnen leiden dat je wil leiden.
Dorine Manson van Vluchtelingenwerk
Volgens het ministerie vormen "beperkingen in de mogelijkheid tot ontwikkeling of ontplooiing niet voldoende grond voor asielrechtelijke bescherming."
Daar is de directeur van Vluchtelingenwerk, Dorine Manson, het niet mee eens. "De interpretatie van deze definitie is nog nooit geconcretiseerd. Er moet meer duidelijkheid komen over deze definitie", zegt Manson in het NOS Radio 1 Journaal. "De kern van het vluchtelingenverdrag is juist dat je als mens het leven moet kunnen leiden dat je wil leiden."
Uitspraak duurt nog even
Het duurt nog minstens zes weken voordat de Raad van State uitspraak doet in de zaak. Die kan ook besluiten om de zaak door te verwijzen naar het Hof van Justitie in Luxemburg. Dan duurt het waarschijnlijk nog maanden voor er duidelijkheid komt.
zondag 8 april 2018 om 21:16
Bespottelijk dat die We are here-krakers 8 weken de tijd krijgen om de gekraakte panden te verlaten. Er werden bij een sleuteloverdracht zelfs sleutels uit handen gegrist door die aso’s.
Sneu voor de mensen die net in zo’n woning zouden trekken. Moet je 2 maanden langer wachten en dan kom je vervolgens in een uitgewoonde puinhoop. Overal waar die krakers zaten hebben ze de boel compleet uitgewoond en een ravage achtergelaten.
Sneu voor de mensen die net in zo’n woning zouden trekken. Moet je 2 maanden langer wachten en dan kom je vervolgens in een uitgewoonde puinhoop. Overal waar die krakers zaten hebben ze de boel compleet uitgewoond en een ravage achtergelaten.
zondag 8 april 2018 om 21:45
Hoezo laten ze een troep achter??
Ik zie bij taalcafé's altijd dames met een leegnestsyndroom zich opdringen aan die stumperds. Er zijn er vast wel een paar die die lieverds willen helpen hun huishouding spic-en-span te houden.
Ik zie bij taalcafé's altijd dames met een leegnestsyndroom zich opdringen aan die stumperds. Er zijn er vast wel een paar die die lieverds willen helpen hun huishouding spic-en-span te houden.
snoesje666 wijzigde dit bericht op 08-04-2018 22:24
0.22% gewijzigd
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
zondag 8 april 2018 om 22:21
KloptPientjexxxx schreef: ↑08-04-2018 21:16Bespottelijk dat die We are here-krakers 8 weken de tijd krijgen om de gekraakte panden te verlaten. Er werden bij een sleuteloverdracht zelfs sleutels uit handen gegrist door die aso’s.
Sneu voor de mensen die net in zo’n woning zouden trekken. Moet je 2 maanden langer wachten en dan kom je vervolgens in een uitgewoonde puinhoop. Overal waar die krakers zaten hebben ze de boel compleet uitgewoond en een ravage achtergelaten.
Maar dat is alleen maar goed, laat de media er maar op duiken over 2 maanden.
De mensen moeten zien hoe absurd het is dat deze mensen vrij rondlopen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 8 april 2018 om 23:11
.....maar als de werkende buurvrouw haar vuilniszak een half uurtje voeger buiten zet dan is toegestaan volgens de Plaatselijke Verordening, dan rukt de gemeente uit in een wagentje met twee man om een fikse boete uit te schrijven?
"want Burgemeester en WET-HOUDERS zijn er tenslotte om wetten en regels te handhaven, nietwaar"?
"want Burgemeester en WET-HOUDERS zijn er tenslotte om wetten en regels te handhaven, nietwaar"?
maandag 9 april 2018 om 08:33
Snoesje666 schreef: ↑08-04-2018 21:45Hoezo laten ze een troep achter??
Ik zie bij taalcafé's altijd dames met een leegnestsyndroom zich opdringen aan die stumperds. Er zijn er vast wel een paar die die lieverds willen helpen hun huishouding spic-en-span te houden.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
maandag 9 april 2018 om 08:36
Wat ik dan wél weer grappig vind is dat zo'n 70-80 % in die wijk groenlinks en D66 heeft gestemd,waarvan het grootste deel groenlinks.hollebollegijs schreef: ↑08-04-2018 22:21Klopt
Maar dat is alleen maar goed, laat de media er maar op duiken over 2 maanden.
De mensen moeten zien hoe absurd het is dat deze mensen vrij rondlopen.
Die ondervinden dus meteen het resultaat van hun stemgedrag.
Voor de mensen die niet op die partijen hebben gestemd is het minder leuk natuurlijk.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
maandag 9 april 2018 om 08:45
Andere woonruimte voor dat illegale krakerstuig moet toch helemaal geen probleem zijn?Pientjexxxx schreef: ↑08-04-2018 21:16Bespottelijk dat die We are here-krakers 8 weken de tijd krijgen om de gekraakte panden te verlaten. Er werden bij een sleuteloverdracht zelfs sleutels uit handen gegrist door die aso’s.
Sneu voor de mensen die net in zo’n woning zouden trekken. Moet je 2 maanden langer wachten en dan kom je vervolgens in een uitgewoonde puinhoop. Overal waar die krakers zaten hebben ze de boel compleet uitgewoond en een ravage achtergelaten.
Er was toch een lijst met BN'ers die graag een kamer ter beschikking wilden stellen?
Enkelen zaten destijds zelfs snikkend en snotterend aan de deugtafels van DWDD en Pauw.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
maandag 9 april 2018 om 09:12
Ik vind dat de discussie hier op een nare manier gevoerd wordt. En nee, ik ben het er niet mee eens dat mensen zomaar huizen in bezit nemen, of het nu vluchtelingen zijn of wie dan ook. Ik snap werkelijk niet dat de politie niet gemachtigd is om ze er per omgaande weer uit te gooien. Maar de toon van veel posts hier staat me gewoon enorm tegen. Waarom moet het op zo'n manier, zo negatief en veroordelend, en kan er niet een normale, inhoudelijke discussie gevoerd worden?
maandag 9 april 2018 om 10:26
Ik heb geen goed woord woord over voor de We are here club. Ze hebben geen recht op asiel en vertikken het om mee te werken aan hun terugkeer hopend op weer een nieuw generaal pardon. Ze zijn hondsbrutaal, kraken telkens weer opnieuw panden waar ze er vervolgens een puinhoop van maken. Zoals je ook in de pers kunt lezen, brengen ze hun dag blowend en met een biertje in de hand lummelend door. ‘s Nachts veroorzaken ze geluidsoverlast voor de omwonenden.
Vertel jij mij dan maar eens wat er positief aan die mensen is. Ik zie geen enkele reden waarom de wet niet voor deze groep zou moeten gelden. Hoe het Amsterdamse bestuur en het OM zich in deze zaak opstelt is ronduit schandalig. Zij horen op te komen voor de belangen van hun legale burgers die voor een stel gelukzoekende uitvreters mogen betalen. Om nog maar niet te spreken over de aanzuigende werking en het slechte voorbeeld dat dit staaltje van wanbeleid laat zien.
Wat mij betreft mogen de Nederlandse hulptroepen van de We are here groep ook aangepakt worden. Stelletje naïeve klunzen.
maandag 9 april 2018 om 10:46
Alhoewel ik je oproep tot een fatsoenlijker discussie bewonder, kan ik je nu al zeggen dat het geen effect gaat hebben. Dat is spijtig, maar ik heb me er al bij neergelegd.
Wat je vaak ziet, is dat je verzoek om redelijkheid wordt omgedraaid in een tirade over alle misstanden, zodat jij wordt neergezet als iemand die dát blijkbaar allemaal goedkeurt, aangezien jij niet meedoet met schreeuwen.
Ik zag ook al weer dat we ze dan allemaal zelf maar in huis moesten nemen, dat is ook zo'n gouwe ouwe. Zeg ik tegenwoordig ook tegen mensen die klagen over wachtlijsten in de zorg: "Dan ga jij toch een openhartoperatie uitvoeren, als jij het allemaal zo belangrijk vindt!"
Het valt me ook tegen dat niemand het meer over die aanslag in Münster heeft, eigenlijk.
Wat je vaak ziet, is dat je verzoek om redelijkheid wordt omgedraaid in een tirade over alle misstanden, zodat jij wordt neergezet als iemand die dát blijkbaar allemaal goedkeurt, aangezien jij niet meedoet met schreeuwen.
Ik zag ook al weer dat we ze dan allemaal zelf maar in huis moesten nemen, dat is ook zo'n gouwe ouwe. Zeg ik tegenwoordig ook tegen mensen die klagen over wachtlijsten in de zorg: "Dan ga jij toch een openhartoperatie uitvoeren, als jij het allemaal zo belangrijk vindt!"
Het valt me ook tegen dat niemand het meer over die aanslag in Münster heeft, eigenlijk.
maandag 9 april 2018 om 13:00
Er wordt thee gedronken, geknuffeld en de bloemetjes worden buiten gezet.Rosabella1 schreef: ↑09-04-2018 08:36Wat ik dan wél weer grappig vind is dat zo'n 70-80 % in die wijk groenlinks en D66 heeft gestemd,waarvan het grootste deel groenlinks.
Die ondervinden dus meteen het resultaat van hun stemgedrag.
Voor de mensen die niet op die partijen hebben gestemd is het minder leuk natuurlijk.
https://youtu.be/rcbZdEedam8
maandag 9 april 2018 om 13:26
Inderdaad, zelf had ik gedacht aan extreem-rechts maaaaaaaar zat er ook naast.vrouwjagersma schreef: ↑09-04-2018 10:46
Het valt me ook tegen dat niemand het meer over die aanslag in Münster heeft, eigenlijk.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 9 april 2018 om 13:34
En dit vind ik nog wel de meest rare gevolgstrekking die ik hier steeds lees.LiveLoveLaugh2 schreef: ↑09-04-2018 13:27Ik snap alle heisa niet zo goed eigenlijk. GroenLinks en D66 hebben daar notabene gewonnen, dan zou ik toch overwegend euforische geluiden verwachten in plaats van boze inwoners.. iets met koekje en eigen deeg
maandag 9 april 2018 om 13:46
Pientjexxxx schreef: ↑09-04-2018 10:26Ik heb geen goed woord woord over voor de We are here club. Ze hebben geen recht op asiel en vertikken het om mee te werken aan hun terugkeer hopend op weer een nieuw generaal pardon. Ze zijn hondsbrutaal, kraken telkens weer opnieuw panden waar ze er vervolgens een puinhoop van maken. Zoals je ook in de pers kunt lezen, brengen ze hun dag blowend en met een biertje in de hand lummelend door. ‘s Nachts veroorzaken ze geluidsoverlast voor de omwonenden.
Vertel jij mij dan maar eens wat er positief aan die mensen is. Ik zie geen enkele reden waarom de wet niet voor deze groep zou moeten gelden. Hoe het Amsterdamse bestuur en het OM zich in deze zaak opstelt is ronduit schandalig. Zij horen op te komen voor de belangen van hun legale burgers die voor een stel gelukzoekende uitvreters mogen betalen. Om nog maar niet te spreken over de aanzuigende werking en het slechte voorbeeld dat dit staaltje van wanbeleid laat zien.
Wat mij betreft mogen de Nederlandse hulptroepen van de We are here groep ook aangepakt worden. Stelletje naïeve klunzen.
Precies
maandag 9 april 2018 om 14:50
Dat heb ik al een keer uitgelegd. Je kunt het lezen in mijn posts in dit topic op 6-4 v.a. 8.42 uur
maandag 9 april 2018 om 15:00
Precies. Pientje heeft zich volstrekt belachelijk gemaakt door haar opmerkingen over die ‘aanslag’ dus ze switched snel naar een ander moslimbash-onderwerp om de aandacht af te leiden.vrouwjagersma schreef: ↑09-04-2018 10:46Alhoewel ik je oproep tot een fatsoenlijker discussie bewonder, kan ik je nu al zeggen dat het geen effect gaat hebben. Dat is spijtig, maar ik heb me er al bij neergelegd.
Wat je vaak ziet, is dat je verzoek om redelijkheid wordt omgedraaid in een tirade over alle misstanden, zodat jij wordt neergezet als iemand die dát blijkbaar allemaal goedkeurt, aangezien jij niet meedoet met schreeuwen.
Ik zag ook al weer dat we ze dan allemaal zelf maar in huis moesten nemen, dat is ook zo'n gouwe ouwe. Zeg ik tegenwoordig ook tegen mensen die klagen over wachtlijsten in de zorg: "Dan ga jij toch een openhartoperatie uitvoeren, als jij het allemaal zo belangrijk vindt!"
Het valt me ook tegen dat niemand het meer over die aanslag in Münster heeft, eigenlijk.
Verder helemaal mee eens. Dat kansloze ‘neem ze zelf in huis dan’
wat een dooddoener.
maandag 9 april 2018 om 16:26
Dan heb je de link hierboven niet gezien?LiveLoveLaugh2 schreef: ↑09-04-2018 13:27Ik snap alle heisa niet zo goed eigenlijk. GroenLinks en D66 hebben daar notabene gewonnen, dan zou ik toch overwegend euforische geluiden verwachten in plaats van boze inwoners.. iets met koekje en eigen deeg
