'Ik kan niet terug naar Afghanistan, ik ben te verwesterd'

09-03-2018 19:06 734 berichten
Te verwesterd om terug te keren. Dat is het argument dat twee vrouwen uit Afghanistan en een vrouw uit Somalië vandaag gaan aanvoeren bij een zitting van de Raad van State. Ze willen daarmee voorkomen dat ze worden uitgezet naar hun land van herkomst.

Een van de vrouwen wordt bijgestaan door Vluchtelingenwerk Nederland. Doordat de vrouwen naar eigen zeggen 'verwesterd' zijn, zouden ze bij terugkeer in hun land van herkomst gevaar lopen. Vluchtelingenwerk Nederland hoopt dat bij een uitspraak in het voordeel van de vrouwen er meer asielzoekers met soortgelijke zaken naar de rechter kunnen stappen.

Zelfstandig in Nederland
Mohadese Moradi (21) is een van de vrouwen. Ze vluchtte zeven jaar geleden vanuit Herat, haar voormalige woonplaats in Afghanistan. Ze woont nu in een azc in Harderwijk, zonder verblijfsvergunning. "Ik heb mijn leven in Nederland opgebouwd. Hier kan ik zelf bepalen hoe ik me kleed, wat ik wil doen en met wie ik ben. Dat kan niet in Afghanistan."

Mijn eigen familie zal mij, zoals ik nu ben, niet accepteren.
Mohadese Moradi
Mohadese kan zich niet voorstellen hoe het zou zijn om terug te moeten keren. "Ik heb geen man die voor mij zorgt, dat is in Afghanistan ondenkbaar. Mijn eigen familie zal mij, zoals ik nu ben, niet accepteren."

Journaliste en Afghanistan-deskundige Bette Dam herkent het verhaal van Mohadese. "Als je jaren in Nederland hebt gezeten en je van die vrijheid hebt geproefd, is het een gigantische stap terug om weer terug te keren naar Afghanistan", vertelt Dam in het NOS Radio 1 Journaal. "De carrièremogelijkheden zijn daar heel beperkt en de veiligheid is zeer achteruit gegaan."

De vrouwen zullen waarschijnlijk niet gestraft worden als ze terugkomen in Afghanistan, maar het leven zal wel vol beperkingen zitten, zegt Dam.

Bijzondere zaak
Dat een zaak als deze het tot een zitting bij de Raad van State haalt, is bijzonder, vinden deskundigen. Meestal worden die zaken schriftelijk afgedaan. "Dit is een belangrijke zaak", zegt hoogleraar Europees asielrecht Hemme Battjes. "Als je in aanmerking wil komen voor een verblijfsstatus moet je aantonen dat je iets te vrezen hebt dat verband houdt met een eigenschap die je niet kan of wil veranderen."

Zo maken sommige homoseksuele asielzoekers kans op een verblijfsvergunning, omdat het te gevaarlijk is om terug te keren naar het land waar ze vandaan komen. "Hier ligt de vraag hoe dat zit met de verwestersing. Deze vrouwen, met een afwijkende leefstijl, kunnen in hun herkomstland gezien worden als een sociale groep met een aparte status. Dan zouden ze in aanmerking kunnen komen voor een verblijfsvergunning", vertelt Battjes.

Niet voldoende voor asiel
Het ministerie van Justitie en Veiligheid, dat gaat over de terugkeer van asielzoekers, zegt dat verwestersing niet voldoende grond biedt voor een verblijfsvergunning. In een reactie laat het ministerie weten dat "de bescherming die het Vluchtelingenverdrag biedt (...) niet is bedoeld voor deze betrokken vrouwen."

De kern van het vluchtelingenverdrag is juist dat je als mens het leven moet kunnen leiden dat je wil leiden.
Dorine Manson van Vluchtelingenwerk
Volgens het ministerie vormen "beperkingen in de mogelijkheid tot ontwikkeling of ontplooiing niet voldoende grond voor asielrechtelijke bescherming."

Daar is de directeur van Vluchtelingenwerk, Dorine Manson, het niet mee eens. "De interpretatie van deze definitie is nog nooit geconcretiseerd. Er moet meer duidelijkheid komen over deze definitie", zegt Manson in het NOS Radio 1 Journaal. "De kern van het vluchtelingenverdrag is juist dat je als mens het leven moet kunnen leiden dat je wil leiden."

Uitspraak duurt nog even
Het duurt nog minstens zes weken voordat de Raad van State uitspraak doet in de zaak. Die kan ook besluiten om de zaak door te verwijzen naar het Hof van Justitie in Luxemburg. Dan duurt het waarschijnlijk nog maanden voor er duidelijkheid komt.
Toevallig had Kees bij het ongeval in Munster een pistool bij zich en kon hij zichzelf na het “ongeval” van het leven beroven.

Precies een jaar na de aanslag in Stockholm.

Zullen we een wedje leggen Vrouwjagersma?
Pientjexxxx schreef:
07-04-2018 18:30
Toevallig had Kees bij het ongeval in Munster een pistool bij zich en kon hij zichzelf na het “ongeval” van het leven beroven.

Precies een jaar na de aanslag in Stockholm.

Zullen we een wedje leggen Vrouwjagersma?
Ik heb ernstig ethische problemen met wedden op dodelijke slachtoffers. Ik hou er gewoon niet van als mensen dingen aannemen zonder bewijs.
Ik ben Tariq Z niet vergeten, die geen moslimextremist was, maar gewoon een heel slimme verwarde jongeman. Of de complottheorieën over die meneer die per ongeluk de verkeerde kant op reed in Amsterdam.
Alle reacties Link kopieren
Pientjexxxx schreef:
07-04-2018 18:25
Ik denk Kees uit Groningen.
Ik denk het ook. Als het maar niets met de islam te maken heeft vind ik alles best!
Busjes zijn het probleem dus die moeten we verbieden.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
vrouwjagersma schreef:
07-04-2018 18:35
Ik heb ernstig ethische problemen met wedden op dodelijke slachtoffers. Ik hou er gewoon niet van als mensen dingen aannemen zonder bewijs.
Ik ben Tariq Z niet vergeten, die geen moslimextremist was, maar gewoon een heel slimme verwarde jongeman. Of de complottheorieën over die meneer die per ongeluk de verkeerde kant op reed in Amsterdam.
Breek mij de bek niet open over dat zogenaamde verhoogde suikerspiegelgeval. Daar klopt natuurlijk helemaal niets van. De getuigenverklaringen stonden haaks op de politieverklaring. “Toevallig” had geen een van al die camera’s beeld. Ik geloof dus helemaal niets van dat “per ongeluk”.
vrouwjagersma schreef:
07-04-2018 18:35
Ik heb ernstig ethische problemen met wedden op dodelijke slachtoffers. Ik hou er gewoon niet van als mensen dingen aannemen zonder bewijs.
Ik ben Tariq Z niet vergeten, die geen moslimextremist was, maar gewoon een heel slimme verwarde jongeman. Of de complottheorieën over die meneer die per ongeluk de verkeerde kant op reed in Amsterdam.
We wedden op een dader die bewust op mensen inreed en zichzelf daarna doodgeschoten heeft. Met zo iemand heb ik geen enkele compassie, laat staan dat ik er een ethisch probleem mee heb.
vrouwjagersma schreef:
07-04-2018 18:29
Zou best kunnen dat hij geradicaliseerd is, ik heb hem al een poos niet gesproken. Al had ik het eerder van John Lanting verwacht.
Ons kent ons in Groningen. Daar woont haast niemand.😜
Alle reacties Link kopieren
pejeka schreef:
07-04-2018 18:12
Dus jouw kinderen (jongens) mogen ook tot hun 18e wachten om te beslissen of ze bijv. besneden willen worden of niet? Of maak jij die beslissing voor hen als ze nog baby zijn?
Besnijden is in nederland legaal ook bij het joodse geloof en dus dat hebben wij gedaan.
op jonge leeftijd doet het geen pijn en is ook beter voor de hygiëne.

na hun 18e staat het ze vrij hun eigen pad te gaan.
Nora2018 schreef:
08-04-2018 00:09
Besnijden is in nederland legaal ook bij het joodse geloof en dus dat hebben wij gedaan.
op jonge leeftijd doet het geen pijn en is ook beter voor de hygiëne.

na hun 18e staat het ze vrij hun eigen pad te gaan.
Natuurlijk doet het pijn malloot. Ik mag toch hopen dat het kind verdoving heeft gekregen. Kun je niet op een of ander moslimforum gaan spammen? VIVA is een behoorlijk verderfelijk blad, veel bloot enzo...
Alle reacties Link kopieren
John Lanting de acteur, of John Lanting "smoor maar, ik ga naar aardbevingsvrij Hongarije"?
Er zijn meer hondjes die Fikkie heten.

Maar ik kan me niet voorstellen dat iemand die boos is op Den Haag zo gek gaat lopen doen in Munster.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Alle reacties Link kopieren
Pientjexxxx schreef:
07-04-2018 18:25
Ik denk Kees uit Groningen.
Het was Jens R. uit het Sauerland. Dus inderdaad een soort Kees uit Groningen. Het is nog niet duidelijk of hij psychisch verward was of dat het een rechtsextremist a la Breivik was.

Je bent waarschijnlijk ook Karst Tates al vergeten. Was nog wel de eerste diein Europa met een auto op een menigte in reed.

Je vooroordelen gaan je nu een beetje in de weg zitten Pientje.
bethweeter schreef:
08-04-2018 01:00
Het was Jens R. uit het Sauerland. Dus inderdaad een soort Kees uit Groningen. Het is nog niet duidelijk of hij psychisch verward was of dat het een rechtsextremist a la Breivik was.

Je bent waarschijnlijk ook Karst Tates al vergeten. Was nog wel de eerste diein Europa met een auto op een menigte in reed.

Je vooroordelen gaan je nu een beetje in de weg zitten Pientje.
Blijkbaar is op mensen in rijden nu erg in de mode en verward zijn ook. Wat ik heel vreemd vind, is dat ze nu nog zoeken naar 2 inzittenden die verdwenen zijn. Als je bij iemand in de auto zit die verward is en op mensen inrijdt dan vlucht je toch niet?
Dacht jij even lekker sarcastisch te doen met je Kees uit Groningen :hihi:
Alle reacties Link kopieren
Pientjexxxx schreef:
08-04-2018 01:38
Blijkbaar is op mensen in rijden nu erg in de mode en verward zijn ook. Wat ik heel vreemd vind, is dat ze nu nog zoeken naar 2 inzittenden die verdwenen zijn. Als je bij iemand in de auto zit die verward is en op mensen inrijdt dan vlucht je toch niet?
.

Kan goed zijn dat er helemaal geen extra inzittende waren.
In de eerste paniek verklaren mensen van alles.

Vermoedelijk zijn die extra inzittende mensen die van het terras gevlucht zijn.

Overigens kan ik in de Duitse kranten nergens vinden dat ze op zoek zijn naar 2 inzittende maar eerlijk is eerlijk heb natuurlijk niet alles gelezen.
Wat is je bron?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Nora2018 schreef:
07-04-2018 17:56

Op school gaan ze om met ongelovige kinderen maar we leggen dan wel uit dat de islam belangrijk is en dat die kinderen dat missen.
ongelovig?
Als je mensen, anders dan moslim zo benoemt stel je, je in mij ogen al boven de rest.
Snoesje666 schreef:
08-04-2018 00:40
John Lanting de acteur, of John Lanting "smoor maar, ik ga naar aardbevingsvrij Hongarije"?
Er zijn meer hondjes die Fikkie heten.

Maar ik kan me niet voorstellen dat iemand die boos is op Den Haag zo gek gaat lopen doen in Munster.
Die laatste uiteraard. Het was een grapje, maar die Lanting begint zo langzamerhand van een man die alle redenen had te protesteren in een heel enge kerel te veranderen. Maar dat is offtopic.

Nou, nou, nou, wat jammer dat ik niet gewed heb. Man, man, man.
Nora2018 schreef:
07-04-2018 17:56
ze groeien op met de islam maar na hun 18e kunnen ze hun keuze maken.
Op school gaan ze om met ongelovige kinderen maar we leggen dan wel uit dat de islam belangrijk is en dat die kinderen dat missen.
Jouw kinderen missen de vrijheden die niet-religieuzen wél hebben.
De islam (of welk ander geloof) is helemaal niet belangrijk want het zijn onbewezen sprookjesverhalen waar je allerlei verplichtingen en verboden aan verbindt.
Alle reacties Link kopieren
Nou ja, de deugmensen hebben voor een deel hun zin al gekregen; zij eisten dat andere mensen dezelfde rechten (vooral: NIET dezelfde plichten) kregen.

Door al die 'te hervormen' mensen hier naar binnen te halen, hebben zij nu bereikt dat wij, soms moeizaam verworven, rechten en vrijheden moeten inleveren.
Als het maar allemaal gelijk is, hé?
Het gaat er helemaal niet om wat het verschil in inspanning en zo is, als de uitkomst maar is dat er aan het einde van de rit geen verschil zit in de vruchten die geplukt kunnen worden.......

In feite is het zoiets als het ene kind dat, in ruil voor het doen van allerlei klusjes in huis, van zijn ouders 20 euro zakgeld krijgt......
die dan gaat staan brullen omdat het andere kind (dat niets in huis doet) maar 10 euro zakgeld krijgt.
En dat hetzelfde klus-kind dan he-le-maal blij is dat zijn doel is bereikt en zij allebei voortaan 15 euro krijgen - en hij nog steeds alle klusjes moet blijven doen.
Alle reacties Link kopieren
vrouwjagersma schreef:
08-04-2018 08:14
Die laatste uiteraard. Het was een grapje, maar die Lanting begint zo langzamerhand van een man die alle redenen had te protesteren in een heel enge kerel te veranderen. Maar dat is offtopic.

Nou, nou, nou, wat jammer dat ik niet gewed heb. Man, man, man.
Helemaal met je eens. Ik vond (vind) die man bepaald geen reclame voor deze regio. Maar SBS6 vond hem vast fantastisch....
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Alle reacties Link kopieren
redbulletje schreef:
08-04-2018 08:16
Jouw kinderen missen de vrijheden die niet-religieuzen wél hebben.
De islam (of welk ander geloof) is helemaal niet belangrijk want het zijn onbewezen sprookjesverhalen waar je allerlei verplichtingen en verboden aan verbindt.
Kunt u mij zeggen welke vrijheden mijn kind mist?

Zullen ze varkensvlees en drank echt missen?

In het warme bad van onze islamitische gemeente is zoveel moois dat ze niets tekort komen.
Alle reacties Link kopieren
Nora2018 schreef:
08-04-2018 00:09
Besnijden is in nederland legaal ook bij het joodse geloof en dus dat hebben wij gedaan.
op jonge leeftijd doet het geen pijn en is ook beter voor de hygiëne.

na hun 18e staat het ze vrij hun eigen pad te gaan.
Ik denk zomaar dat besnijden van jongens niet ter discussie staat, juist omdát het ook in Joodse kringen gebruikelijk is. Men is bang om de vingers te branden aan dingen die met Joden te maken hebben, en dus staat men het toe. Maar puur objectief gezien zou het gewoon verboden moeten worden.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
Nora2018 schreef:
08-04-2018 16:22
Zullen ze varkensvlees en drank echt missen?
Niet gelovig of andersgelovig zijn is zo veel meer dan varkensvlees en drank.
Nora2018 08-04-2018 16:16
Topic: "België 100 procent islamitische staat" Pijler: Actueel

"Ik was een ongelovige, had een zondig leven met drank en seks.
Voor mijn huwelijk ben ik moslima geworden ook voor de kinderen.
Ja ik draag een hoofddoek mijn man vertrouwt andere mannen en hun begeerlijke blikken niet.
Hij houdt zoveel van mij dat hij onrustig word als ik mij uitbundig kleed.
Kijk naar de metoo publicaties, veel mannen hebben zichzelf niet in de hand daarom moeten wij vrouwen iedere aanleiding voorkomen.
"

Iets met de pot verwijt de ketel?
Mannen moeten gewoon met hun tengels van vrouwen afblijven.
Nora2018 schreef:
08-04-2018 16:22
Kunt u mij zeggen welke vrijheden mijn kind mist?

Zullen ze varkensvlees en drank echt missen?

In het warme bad van onze islamitische gemeente is zoveel moois dat ze niets tekort komen.

Jij loopt gewoon ordinair te rellen. Jammer hoor, ik dit topic.
Alle reacties Link kopieren
Mij is ooit verteld dat dat varkensvlees verboden werd omdat je er vroeger ziek van werd. Allang achterhaald dus, onrein...my ass.

En als je geen alcohol zou mogen nuttigen omdat je anders de hemel niet in mag....naaaaaah laat maar.

Ik ben al jaren niet gelovig meer, laat dat duidelijk zijn.
die ik wilde bestaat al...
Alle reacties Link kopieren
Nora2018 schreef:
08-04-2018 16:22
Kunt u mij zeggen welke vrijheden mijn kind mist?

Zullen ze varkensvlees en drank echt missen?

In het warme bad van onze islamitische gemeente is zoveel moois dat ze niets tekort komen.

Nee, missen zullen ze het niet, maar wel "grappig" dat die voorschriften in feite teruggaan op de Joodse spijswetten, en dus is het toch een beetje vreemd, dat die enerzijds als inherent aan de islam worden gezien, en dat anderzijds zo'n aversie tegen Joden bestaat binnen de Islam.

Maar als jij (als we het over "vrijheid") hebben, je kinderen opvoedt in het besef dat ze zelf alle vrijheid hebben te kiezen, ze dus ook niet laat besnijden als baby of peuter, en ze echt loslaat daarin, petje af. Dan nog is het jouw goed recht om zolang ze kind zijn, thuis bepaalde regels aan te houden, maar zodra ze ouder worden, moet je dan uitleggen dat dat jouw regels zijn, die voortkomen uit jouw levensvisie, en dat zij als mens zélf de keuze hebben.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven