Actueel
alle pijlers
'Ik kan niet terug naar Afghanistan, ik ben te verwesterd'
vrijdag 9 maart 2018 om 19:06
Te verwesterd om terug te keren. Dat is het argument dat twee vrouwen uit Afghanistan en een vrouw uit Somalië vandaag gaan aanvoeren bij een zitting van de Raad van State. Ze willen daarmee voorkomen dat ze worden uitgezet naar hun land van herkomst.
Een van de vrouwen wordt bijgestaan door Vluchtelingenwerk Nederland. Doordat de vrouwen naar eigen zeggen 'verwesterd' zijn, zouden ze bij terugkeer in hun land van herkomst gevaar lopen. Vluchtelingenwerk Nederland hoopt dat bij een uitspraak in het voordeel van de vrouwen er meer asielzoekers met soortgelijke zaken naar de rechter kunnen stappen.
Zelfstandig in Nederland
Mohadese Moradi (21) is een van de vrouwen. Ze vluchtte zeven jaar geleden vanuit Herat, haar voormalige woonplaats in Afghanistan. Ze woont nu in een azc in Harderwijk, zonder verblijfsvergunning. "Ik heb mijn leven in Nederland opgebouwd. Hier kan ik zelf bepalen hoe ik me kleed, wat ik wil doen en met wie ik ben. Dat kan niet in Afghanistan."
Mijn eigen familie zal mij, zoals ik nu ben, niet accepteren.
Mohadese Moradi
Mohadese kan zich niet voorstellen hoe het zou zijn om terug te moeten keren. "Ik heb geen man die voor mij zorgt, dat is in Afghanistan ondenkbaar. Mijn eigen familie zal mij, zoals ik nu ben, niet accepteren."
Journaliste en Afghanistan-deskundige Bette Dam herkent het verhaal van Mohadese. "Als je jaren in Nederland hebt gezeten en je van die vrijheid hebt geproefd, is het een gigantische stap terug om weer terug te keren naar Afghanistan", vertelt Dam in het NOS Radio 1 Journaal. "De carrièremogelijkheden zijn daar heel beperkt en de veiligheid is zeer achteruit gegaan."
De vrouwen zullen waarschijnlijk niet gestraft worden als ze terugkomen in Afghanistan, maar het leven zal wel vol beperkingen zitten, zegt Dam.
Bijzondere zaak
Dat een zaak als deze het tot een zitting bij de Raad van State haalt, is bijzonder, vinden deskundigen. Meestal worden die zaken schriftelijk afgedaan. "Dit is een belangrijke zaak", zegt hoogleraar Europees asielrecht Hemme Battjes. "Als je in aanmerking wil komen voor een verblijfsstatus moet je aantonen dat je iets te vrezen hebt dat verband houdt met een eigenschap die je niet kan of wil veranderen."
Zo maken sommige homoseksuele asielzoekers kans op een verblijfsvergunning, omdat het te gevaarlijk is om terug te keren naar het land waar ze vandaan komen. "Hier ligt de vraag hoe dat zit met de verwestersing. Deze vrouwen, met een afwijkende leefstijl, kunnen in hun herkomstland gezien worden als een sociale groep met een aparte status. Dan zouden ze in aanmerking kunnen komen voor een verblijfsvergunning", vertelt Battjes.
Niet voldoende voor asiel
Het ministerie van Justitie en Veiligheid, dat gaat over de terugkeer van asielzoekers, zegt dat verwestersing niet voldoende grond biedt voor een verblijfsvergunning. In een reactie laat het ministerie weten dat "de bescherming die het Vluchtelingenverdrag biedt (...) niet is bedoeld voor deze betrokken vrouwen."
De kern van het vluchtelingenverdrag is juist dat je als mens het leven moet kunnen leiden dat je wil leiden.
Dorine Manson van Vluchtelingenwerk
Volgens het ministerie vormen "beperkingen in de mogelijkheid tot ontwikkeling of ontplooiing niet voldoende grond voor asielrechtelijke bescherming."
Daar is de directeur van Vluchtelingenwerk, Dorine Manson, het niet mee eens. "De interpretatie van deze definitie is nog nooit geconcretiseerd. Er moet meer duidelijkheid komen over deze definitie", zegt Manson in het NOS Radio 1 Journaal. "De kern van het vluchtelingenverdrag is juist dat je als mens het leven moet kunnen leiden dat je wil leiden."
Uitspraak duurt nog even
Het duurt nog minstens zes weken voordat de Raad van State uitspraak doet in de zaak. Die kan ook besluiten om de zaak door te verwijzen naar het Hof van Justitie in Luxemburg. Dan duurt het waarschijnlijk nog maanden voor er duidelijkheid komt.
Een van de vrouwen wordt bijgestaan door Vluchtelingenwerk Nederland. Doordat de vrouwen naar eigen zeggen 'verwesterd' zijn, zouden ze bij terugkeer in hun land van herkomst gevaar lopen. Vluchtelingenwerk Nederland hoopt dat bij een uitspraak in het voordeel van de vrouwen er meer asielzoekers met soortgelijke zaken naar de rechter kunnen stappen.
Zelfstandig in Nederland
Mohadese Moradi (21) is een van de vrouwen. Ze vluchtte zeven jaar geleden vanuit Herat, haar voormalige woonplaats in Afghanistan. Ze woont nu in een azc in Harderwijk, zonder verblijfsvergunning. "Ik heb mijn leven in Nederland opgebouwd. Hier kan ik zelf bepalen hoe ik me kleed, wat ik wil doen en met wie ik ben. Dat kan niet in Afghanistan."
Mijn eigen familie zal mij, zoals ik nu ben, niet accepteren.
Mohadese Moradi
Mohadese kan zich niet voorstellen hoe het zou zijn om terug te moeten keren. "Ik heb geen man die voor mij zorgt, dat is in Afghanistan ondenkbaar. Mijn eigen familie zal mij, zoals ik nu ben, niet accepteren."
Journaliste en Afghanistan-deskundige Bette Dam herkent het verhaal van Mohadese. "Als je jaren in Nederland hebt gezeten en je van die vrijheid hebt geproefd, is het een gigantische stap terug om weer terug te keren naar Afghanistan", vertelt Dam in het NOS Radio 1 Journaal. "De carrièremogelijkheden zijn daar heel beperkt en de veiligheid is zeer achteruit gegaan."
De vrouwen zullen waarschijnlijk niet gestraft worden als ze terugkomen in Afghanistan, maar het leven zal wel vol beperkingen zitten, zegt Dam.
Bijzondere zaak
Dat een zaak als deze het tot een zitting bij de Raad van State haalt, is bijzonder, vinden deskundigen. Meestal worden die zaken schriftelijk afgedaan. "Dit is een belangrijke zaak", zegt hoogleraar Europees asielrecht Hemme Battjes. "Als je in aanmerking wil komen voor een verblijfsstatus moet je aantonen dat je iets te vrezen hebt dat verband houdt met een eigenschap die je niet kan of wil veranderen."
Zo maken sommige homoseksuele asielzoekers kans op een verblijfsvergunning, omdat het te gevaarlijk is om terug te keren naar het land waar ze vandaan komen. "Hier ligt de vraag hoe dat zit met de verwestersing. Deze vrouwen, met een afwijkende leefstijl, kunnen in hun herkomstland gezien worden als een sociale groep met een aparte status. Dan zouden ze in aanmerking kunnen komen voor een verblijfsvergunning", vertelt Battjes.
Niet voldoende voor asiel
Het ministerie van Justitie en Veiligheid, dat gaat over de terugkeer van asielzoekers, zegt dat verwestersing niet voldoende grond biedt voor een verblijfsvergunning. In een reactie laat het ministerie weten dat "de bescherming die het Vluchtelingenverdrag biedt (...) niet is bedoeld voor deze betrokken vrouwen."
De kern van het vluchtelingenverdrag is juist dat je als mens het leven moet kunnen leiden dat je wil leiden.
Dorine Manson van Vluchtelingenwerk
Volgens het ministerie vormen "beperkingen in de mogelijkheid tot ontwikkeling of ontplooiing niet voldoende grond voor asielrechtelijke bescherming."
Daar is de directeur van Vluchtelingenwerk, Dorine Manson, het niet mee eens. "De interpretatie van deze definitie is nog nooit geconcretiseerd. Er moet meer duidelijkheid komen over deze definitie", zegt Manson in het NOS Radio 1 Journaal. "De kern van het vluchtelingenverdrag is juist dat je als mens het leven moet kunnen leiden dat je wil leiden."
Uitspraak duurt nog even
Het duurt nog minstens zes weken voordat de Raad van State uitspraak doet in de zaak. Die kan ook besluiten om de zaak door te verwijzen naar het Hof van Justitie in Luxemburg. Dan duurt het waarschijnlijk nog maanden voor er duidelijkheid komt.
vrijdag 6 april 2018 om 15:38
Daar noem je ook iemand.Pientjexxxx schreef: ↑06-04-2018 15:06Turkije is een behoorlijk welvarend land en toch propageert Erdogan grote gezinnen met minimaal 5 kinderen. Hoe rijm jij dat dan?
vrijdag 6 april 2018 om 16:15
Voor de goede orde en om misverstanden te voorkomen:vrouwjagersma schreef: ↑06-04-2018 09:07Zijn we weer op dit punt in de discussie? Lekker constructief, jongens!
Dus, eerst was de cultuur in andere landen prachtig en moesten wij ons vooral niet inbeelden de wijsheid in pacht te hebben. Daarna was het allemaal de schuld van de overheid en waren werkende moeders eigenlijk een instrument om de gewone man te onderdrukken. En toen was het allemaal de schuld van de marxisten van GroenLinks. Oh ja, en de grenzen moesten ook allemaal dicht. En als je niet precies hetzelfde zegt, ben je een knuffelaar, een Gutmensch of een SJW'er.
Sommige dingen veranderen nooit.
Daar waar ik in een eerdere post constateer dat de immigratie voornamelijk gefinancierd kon/kan worden uit de opbrengsten van 'tweede'
inkomens, probeer IK nergens te stellen dat dit een instrument zou zijn om de gewone man te onderdrukken.
Nu spreek ik verder weinig Afghaanse vrouwen, maar het zou natuurljk kunnen zijn dat zij het vanuit hun optiek maar een vreemde zaak vinden dat Nederlandse vrouwen bijna allemaal willen/moeten blijven werken tot hun 68e jaar.
Misschien lachen zij ons wel uit. Of vinden zij het vreselijk zielig voor ons?
Zij zullen echt wel snappen dat, daar waar geld verstrekt wordt, er ook iemand moet zijn die geld opbrengt.
vrijdag 6 april 2018 om 19:36
Wat moet er veranderd worden aan de opvang?vrouwjagersma schreef: ↑06-04-2018 09:19Ik vind randstedelingen ook dikwijls opgefokt, maar dat vond ik twintig jaar geleden ook al. En mijn opa ook al, toen hij in dienst moest in de jaren vijftig. Geen idee dat dat allemaal aan asielzoekers lag.
Maar goed, ik ontken absoluut niet dat die krakertypes griezels zijn en het lijkt me heel zinnig om structurele veranderingen aan te brengen in de opvang van asielzoekers in Nederland. Ik ben best gematigd, eigenlijk.
En is die verandering ook haalbaar?
Beslissingen hebben een achtergrond.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 6 april 2018 om 19:44
Ik denk dat er verdomd weinig vrouwen zijn van immigranten uit moslimlanden, die ook meer één vinger uitsteken in het arbeidsproces. Of ze nou 30, 40 of 50 zijn, ze lopen voor het merendeel traditioneel gekleed door de stad, voeden hun kinderen op in de eigen taal en kunnen bij de supermarkt nauwelijks een woord Nederlands spreken. Hun inkomen komt van de samenleving in de vorm van een uitkering, en daar blijven ze de rest van hun leven aan hangen. Sorry hoor, maar ik heb nog nooit een moslima uit zo'n land gezien die op haar 30e/40e/50e kwam solliciteren naar werk. Ze hebben hun huis, hun inkomen, hun voorzieningen, en ze vinden het wel best. Hooguit de 2e of 3e generatie die wil werken, maar de nieuwkomelingen? Heus niet.Gebruna schreef: ↑06-04-2018 16:15Voor de goede orde en om misverstanden te voorkomen:
Daar waar ik in een eerdere post constateer dat de immigratie voornamelijk gefinancierd kon/kan worden uit de opbrengsten van 'tweede'
inkomens, probeer IK nergens te stellen dat dit een instrument zou zijn om de gewone man te onderdrukken.
Nu spreek ik verder weinig Afghaanse vrouwen, maar het zou natuurljk kunnen zijn dat zij het vanuit hun optiek maar een vreemde zaak vinden dat Nederlandse vrouwen bijna allemaal willen/moeten blijven werken tot hun 68e jaar.
Misschien lachen zij ons wel uit. Of vinden zij het vreselijk zielig voor ons?
Zij zullen echt wel snappen dat, daar waar geld verstrekt wordt, er ook iemand moet zijn die geld opbrengt.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 6 april 2018 om 20:09
De situatie met de krakers in Amsterdam had voorkomen moeten worden, al moet ik ook zeggen dat ik geen idee heb hoe dan.hollebollegijs schreef: ↑06-04-2018 19:36Wat moet er veranderd worden aan de opvang?
En is die verandering ook haalbaar?
Beslissingen hebben een achtergrond.
vrijdag 6 april 2018 om 20:15
Helemaal prima. Als we dan in zijn algemeenheid in onze samenleving gaan vinden dat dat het ideaalbeeld is. Maar als we vinden dat iedereen die ook maar enigszins inzetbaar is, toch vooral mee moet doen in het arbeidzame leven, dan snap ik niet waarom dat voor deze groep niet geldt.vrouwjagersma schreef: ↑06-04-2018 20:08Nou, dat zijn nog eens propere huisvrouwen. En die kinderen gaan niet naar de bso, maar hebben een moeder die met thee en koekjes thuis zit. Wat een heerlijkheid!
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 6 april 2018 om 20:18
Ik ben in verwarring. Jíj vindt toch dat in de natuur vrouwelijke dieren ook zorgen (want overigens niet voor alle dieren geldt, maar dat terzijde). Jij vindt toch dat vrouwen derhalve ook een zorggen hebben. En jij vindt dat vrouwen, omdat hun baantjes toch vaak saai en slechtverdienend zijn en omdat opvang slecht is voor kinderen, daarom beter thuis zouden kunnen blijven? En nu blijven er vrouwen thuis en nu ben je er geen voorstander van. Dus nu ben #teamwerkendeouders?pejeka schreef: ↑06-04-2018 20:15Helemaal prima. Als we dan in zijn algemeenheid in onze samenleving gaan vinden dat dat het ideaalbeeld is. Maar als we vinden dat iedereen die ook maar enigszins inzetbaar is, toch vooral mee moet doen in het arbeidzame leven, dan snap ik niet waarom dat voor deze groep niet geldt.
vrijdag 6 april 2018 om 21:01
Dat vind ik allemaal helemaal niet. Ik vind wel dat als er kinderen zijn, er één van de ouders thuis moet zijn om de kinders op te vangen na school. Of dat dan pappa of mamma is, is me om het even. Zo lang ze niet naar een opvang hoeven omdat er geen ouders thuis zijn.vrouwjagersma schreef: ↑06-04-2018 20:18Ik ben in verwarring. Jíj vindt toch dat in de natuur vrouwelijke dieren ook zorgen (want overigens niet voor alle dieren geldt, maar dat terzijde). Jij vindt toch dat vrouwen derhalve ook een zorggen hebben. En jij vindt dat vrouwen, omdat hun baantjes toch vaak saai en slechtverdienend zijn en omdat opvang slecht is voor kinderen, daarom beter thuis zouden kunnen blijven? En nu blijven er vrouwen thuis en nu ben je er geen voorstander van. Dus nu ben #teamwerkendeouders?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 6 april 2018 om 21:03
Ben je vergeten dat je vorig jaar over de natuur en het zorggen begong?pejeka schreef: ↑06-04-2018 21:01Dat vind ik allemaal helemaal niet. Ik vind wel dat als er kinderen zijn, er één van de ouders thuis moet zijn om de kinders op te vangen na school. Of dat dan pappa of mamma is, is me om het even. Zo lang ze niet naar een opvang hoeven omdat er geen ouders thuis zijn.
Maar goed, die moeders doen het dus goed. Zij sturen hun kind niet naar de opvang. Mijn man en ik wel. Wij zijn slecht.
vrijdag 6 april 2018 om 21:07
Oh je bedoelt dat in de natuur bepaalde "rollen" nou eenmaal zo liggen als ze liggen? Ja, dat is gewoon zo. Zie jij een mannetjesmerel maar eens zo ver te krijgen dat hij gaat broeden, en dat de vrouwtjesmerel dan de mogelijke gevaren van het nest gaat houden en voor voedsel zorgen. Veel succes. Vergeet vooral niet die vrouwtjesmerel te vertellen dat dat nou eenmaal emancipatie is. Succes verzekerd.vrouwjagersma schreef: ↑06-04-2018 21:03Ben je vergeten dat je vorig jaar over de natuur en het zorggen begong?
Maar goed, die moeders doen het dus goed. Zij sturen hun kind niet naar de opvang. Mijn man en ik wel. Wij zijn slecht.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 6 april 2018 om 21:37
Die problemen kan je voorkomen door de mensen vast te zetten, daarmee geef je ook een signaal af dat mensen die hier geen recht op asiel hebben hun paspoort niet weggooien/ is het direct duidelijk waar mensen vandaag komen.popita schreef: ↑05-04-2018 15:55Probleem is dat veel landen hun onderdanen niet willen terugnemen. Ik vind dat zo'n raar iets.
Verder snap ik die bed en brood regeling wel. Veel van die mensen zouden anders op straat terecht komen, zonder geld, zonder onderdak. Ik denk dat het vaak vooral een pragmatische oplossing is om problemen te voorkomen.
vrijdag 6 april 2018 om 22:12
Geldkraan richting landen van herkomst die niet mee willen werken volledig dichtdraaien en dan moet jij eens opletten hoe snel ze wél meewerken.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
vrijdag 6 april 2018 om 22:17
Prima plan.Rosabella1 schreef: ↑06-04-2018 22:12Geldkraan richting landen van herkomst die niet mee willen werken volledig dichtdraaien en dan moet jij eens opletten hoe snel ze wél meewerken.
vrijdag 6 april 2018 om 22:19
Het probleem is dat Europese wetgeving vreemdelingen detentie verbied.vrouwjagersma schreef: ↑06-04-2018 20:09De situatie met de krakers in Amsterdam had voorkomen moeten worden, al moet ik ook zeggen dat ik geen idee heb hoe dan.
Dan zou je een gesloten 24/7 opvang kunnen aanbieden tot de migrant vertrekt.
Nu kan je wel 24/7 opvang aanbieden maaaaaaaaaaaaaar die mag niet gesloten zijn en faciliteer je illegaal verblijf want dan bied je eigenlijk huisvesting aan.
Dan kan de uitgeprocedeerde vanuit een veilige omgeving ergens gaan zwart werken in de wetenschap dat er een vaste woon en verblijfplaats is (gratis)
Ik denk persoonlijk dat vreemdelingen detentie weer geïntroduceerd gaat worden, de EU heeft ook al ideeën in die richting.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 6 april 2018 om 23:00
Hoeft helemaal niet.Samurai1993 schreef: ↑06-04-2018 22:56Koekje van eigen deeg voor de Nederlandse staat, zij hadden ervoor moeten zorgen dat procedures niet zo lang duren. Nu kan je niet anders dan mensen een verblijfsvergunning geven als ze hier goed geintegreerd zijn.
Goed geïntegreerd zijn is geen asiel grond.
Daarbij komt dat de procedures eindeloos gerekt worden - dat is legaal - dat kan je de overheid moeilijk aanrekenen.
Het alternatief is het Italiaanse systeem, geen hoger beroep meer.
https://nos.nl/artikel/2126629-italie-s ... re-af.html
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 6 april 2018 om 23:16
Maar dat is natuurlijk ook niet echt een beleid. Het is meer een soort papieren tijger. Wat er moet komen is een duidelijk beleid waarmee de controle wordt teruggepakt. Liefst op Europees niveau. Maar dat gaat niet gebeuren vrees ik.hollebollegijs schreef: ↑06-04-2018 23:00Hoeft helemaal niet.
Goed geïntegreerd zijn is geen asiel grond.
Daarbij komt dat de procedures eindeloos gerekt worden - dat is legaal - dat kan je de overheid moeilijk aanrekenen.
Het alternatief is het Italiaanse systeem, geen hoger beroep meer.
https://nos.nl/artikel/2126629-italie-s ... re-af.html
vrijdag 6 april 2018 om 23:43
Er spelen een paar problemen:
1) Procedures, kost veel tijd en geld (advocaten, tolken etc.)
2) Asiel shoppen tussen landen, daar kan je aardig wat tijd mee rekken.
3) Papieren weg mikken (laat ze maar raden waar je vandaan komt)
4) Verhaal steeds veranderen, na 2 jaar procederen begin je "opnieuw" omdat je christen bent geworden of tot de conclusie dat je homo bent.
5 Landen die weigeren landgenoten gedwongen terug te nemen.
Daarom zie je steeds meer deals met Afrikaanse landen als Niger, Libië, Marokko en als Turkije en Griekenland het is opvallend dat de Griekse regering nauwelijks klaagt over de puinhopen op de Griekse eilanden, ik weet niet wat voor worst de EU heeft voorgehouden maar het werkt.
Migranten worden steeds meer opgevangen aan de randen van Europa
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 7 april 2018 om 10:19
De landen aan de rand zijn voornamelijk de financieel zwakkere EU-landen. Het laat zich te raden dat hier minder sancties/onverlet EU-lidmaatschap tegenover is gesteld.hollebollegijs schreef: ↑06-04-2018 23:43Er spelen een paar problemen:
1) Procedures, kost veel tijd en geld (advocaten, tolken etc.)
2) Asiel shoppen tussen landen, daar kan je aardig wat tijd mee rekken.
3) Papieren weg mikken (laat ze maar raden waar je vandaan komt)
4) Verhaal steeds veranderen, na 2 jaar procederen begin je "opnieuw" omdat je christen bent geworden of tot de conclusie dat je homo bent.
5 Landen die weigeren landgenoten gedwongen terug te nemen.
Daarom zie je steeds meer deals met Afrikaanse landen als Niger, Libië, Marokko en als Turkije en Griekenland het is opvallend dat de Griekse regering nauwelijks klaagt over de puinhopen op de Griekse eilanden, ik weet niet wat voor worst de EU heeft voorgehouden maar het werkt.
Migranten worden steeds meer opgevangen aan de randen van Europa
De enige oplossing die er momenteel in Nederland voor handen is, is om naar verbruik te gaan betalen en de participatiemaatschappij verder te voltooien. En die kant gaan we ook al steeds meer op. De zorg is uitgekleed, vangnetten sterk versoberd en de pensioenen worden wellicht ook losgekoppeld van het solidariteitsprincipe. Dat worden individuele potjes waar je zelf in spaart voor je oude dag. Lijkt mij ook de enige (goede?) oplossing, omdat je niet de hele wereld op je bagagedrager mee kunt nemen. Op dit moment is er geen enkele prikkel om zelfredzaam te zijn; er zijn toch altijd wel ergens potjes/actiegroepen/procedures voor.
zaterdag 7 april 2018 om 11:45
Als ze dat zelf betalen is dat natuurlijk prima.... Als de Nederlandse werkende mens dit moet financieren niet. Toch raar dat je zo denkt?vrouwjagersma schreef: ↑06-04-2018 20:08Nou, dat zijn nog eens propere huisvrouwen. En die kinderen gaan niet naar de bso, maar hebben een moeder die met thee en koekjes thuis zit. Wat een heerlijkheid!
Laat ze dat lekker zelf financieren van spaargeld of een man die het geld binnen brengt.
Maar niet met een uitkering.
zaterdag 7 april 2018 om 12:05
Het is dan natuurlijk niet de bedoeling dat beide ouders gaan thuiszitten. Dat is helaas bij veel nieuwkomers (en dan heb ik het niet over arbeidsmigranten) helaas wel het geval.vrouwjagersma schreef: ↑06-04-2018 21:03Ben je vergeten dat je vorig jaar over de natuur en het zorggen begong?
Maar goed, die moeders doen het dus goed. Zij sturen hun kind niet naar de opvang. Mijn man en ik wel. Wij zijn slecht.
zaterdag 7 april 2018 om 12:10
Probleem is alleen dat degenen die het meest participeren over het algemeen ook degenen zijn die het meeste bijdragen aan de verzorgingsstaat.LiveLoveLaugh2 schreef: ↑07-04-2018 10:19De landen aan de rand zijn voornamelijk de financieel zwakkere EU-landen. Het laat zich te raden dat hier minder sancties/onverlet EU-lidmaatschap tegenover is gesteld.
De enige oplossing die er momenteel in Nederland voor handen is, is om naar verbruik te gaan betalen en de participatiemaatschappij verder te voltooien. En die kant gaan we ook al steeds meer op. De zorg is uitgekleed, vangnetten sterk versoberd en de pensioenen worden wellicht ook losgekoppeld van het solidariteitsprincipe. Dat worden individuele potjes waar je zelf in spaart voor je oude dag. Lijkt mij ook de enige (goede?) oplossing, omdat je niet de hele wereld op je bagagedrager mee kunt nemen. Op dit moment is er geen enkele prikkel om zelfredzaam te zijn; er zijn toch altijd wel ergens potjes/actiegroepen/procedures voor.
zaterdag 7 april 2018 om 12:31
Vind je dit zelf wel een intelligente opmerking? ik ben het zelden met je eens maar zo dom ben je nu ook weer niet.Pientjexxxx schreef: ↑06-04-2018 15:06Turkije is een behoorlijk welvarend land en toch propageert Erdogan grote gezinnen met minimaal 5 kinderen. Hoe rijm jij dat dan?
I'm not a big fish, William. I'm Moby Dick.
