Actueel
alle pijlers
Ik schaam me voor Wilders
woensdag 29 augustus 2018 om 13:26
Oké, ik ben er even helemaal klaar mee.. Geert wilders die nu weer met een tekenwedstrijd komt. Cartoons van Mohammed om precies te zijn. wilders weet dat dit gevoelig ligt en dat dit een grote belediging is voor een groot deel van de (wereld)bevolking. Maar toch gaat het gebeuren.
In Pakistan inmiddels woedende menigtes. En men wil banden met nederland verbreken. Andere landen zullen waarschijnlijk snel volgen. Wilders wist dat dit zou gaan gebeuren. waarschijnlijk ook wat hij wilde. Maar waarom?
Ik heb wat Pakistaanse kennissen. En zij vroegen me om uitleg. Hoe kan dit? Ik heb uitgelegd dat de meeste Nederlanders niet achter deze wedstrijd staan. En dat deze wedstrijd ook niet door de nederlandse regering wordt georganiseerd.
Ik ben dat gedoe met wilders wel een beetje zat inmiddels. Sterker nog: ik schaam me als Nederlandse voor hem. Wat een achterlijke vent.
Hoe denken jullie er over?
In Pakistan inmiddels woedende menigtes. En men wil banden met nederland verbreken. Andere landen zullen waarschijnlijk snel volgen. Wilders wist dat dit zou gaan gebeuren. waarschijnlijk ook wat hij wilde. Maar waarom?
Ik heb wat Pakistaanse kennissen. En zij vroegen me om uitleg. Hoe kan dit? Ik heb uitgelegd dat de meeste Nederlanders niet achter deze wedstrijd staan. En dat deze wedstrijd ook niet door de nederlandse regering wordt georganiseerd.
Ik ben dat gedoe met wilders wel een beetje zat inmiddels. Sterker nog: ik schaam me als Nederlandse voor hem. Wat een achterlijke vent.
Hoe denken jullie er over?
zaterdag 1 september 2018 om 16:53
Ik heb in Nederland niet veel kritiek gehoord, dat kwam uit Pakistan. Hier hadden we El Forkani die opriep om Wilders te beschermen.Wageningen1985 schreef: ↑01-09-2018 10:52Andere groepen die beledigd worden dreigen in ieder geval niet meteen met geweld en beginnen niet zo hard te huilen en het slachtoffertje spelen zoals moslims wel doen. Geert laat in ieder geval een kant zien van Nederland wat helemaal mislukt is, namelijk de integratie, hij durft tegen de stroom in te zwemmen en dat is ongelofelijk dapper. Wij moeten als Nederland nooit buigen voor intolerantie en dat is wat wij nu in feiten wel aan het doen zijn.
Als we andere landen kijken, kunnen we christenen er zeker bij halen. Die plegen best wel wat aanslagen in bv Amerika.
zaterdag 1 september 2018 om 17:15
Oh werkelijk? Bron?
Een snel rekensommetje leert dat er volgens jouw 'cijfers' wereldwijd slechts 1000 moslims aanstoot nemen aan Wilders.
We zouden bijna denken dat hij helemaal voor niks al 13 jaar beveiligd wordt. Geloof je het zelf?
zaterdag 1 september 2018 om 17:22
Christenen plegen best veel aanslagen in Amerika? Namens het geloof? Noem er eens een aantal. En die imam probeert hier mensen rustig te krijgen want ook hier waren ze flink over de rooie.bethweeter schreef: ↑01-09-2018 16:53Ik heb in Nederland niet veel kritiek gehoord, dat kwam uit Pakistan. Hier hadden we El Forkani die opriep om Wilders te beschermen.
Als we andere landen kijken, kunnen we christenen er zeker bij halen. Die plegen best wel wat aanslagen in bv Amerika.
zaterdag 1 september 2018 om 17:33
Nooit gehoord van aanslagen op bv abortusklinieken?Wageningen1985 schreef: ↑01-09-2018 17:22Christenen plegen best veel aanslagen in Amerika? Namens het geloof? Noem er eens een aantal. En die imam probeert hier mensen rustig te krijgen want ook hier waren ze flink over de rooie.
zaterdag 1 september 2018 om 17:40
Niet alleen dikke mosterd, je roeptoetert ook nog iets zonder de feiten te checken, opruien is dit.
Geiteneukers heeft hij nooit gezegd.
Grappig al dat geschaam, dit hoor ik dan weer niet over alles wat die haatbaarden gillen, niemand die zich dan doodschaamt hier.
zaterdag 1 september 2018 om 18:10
Niet dat dat goedgekeurd dient te worden maar het is wat anders dan op een markt inrijden en zoveel mogelijk doden veroorzaken of een vliegtuig in een gebouw sturen.
zaterdag 1 september 2018 om 18:22
Inderdaad. Wat die haatbaarden allemaal uitkramen is echt heel erg, maar wat doet Nederland?marjorette schreef: ↑01-09-2018 17:40Niet alleen dikke mosterd, je roeptoetert ook nog iets zonder de feiten te checken, opruien is dit.
Geiteneukers heeft hij nooit gezegd.
Grappig al dat geschaam, dit hoor ik dan weer niet over alles wat die haatbaarden gillen, niemand die zich dan doodschaamt hier.
- Ontkennen. De meeste moslims moeten niets hebben van haatmoskeeen. (echt?)
- Bij onszelf te rade gaan en bedenken dat ze misschien wel een punt hebben.
Ik snap het niet.
zaterdag 1 september 2018 om 18:29
En ik schaam me voor de zoveel-duizendste terroristische moord op onschuldigen gepleegd uit naam van een achterlijk geloof!!!!! (nu inmiddels in Amsterdam, het is niet meer te stoppen)mick87 schreef: ↑29-08-2018 13:26Oké, ik ben er even helemaal klaar mee.. Geert wilders die nu weer met een tekenwedstrijd komt. Cartoons van Mohammed om precies te zijn. wilders weet dat dit gevoelig ligt en dat dit een grote belediging is voor een groot deel van de (wereld)bevolking. Maar toch gaat het gebeuren.
In Pakistan inmiddels woedende menigtes. En men wil banden met nederland verbreken. Andere landen zullen waarschijnlijk snel volgen. Wilders wist dat dit zou gaan gebeuren. waarschijnlijk ook wat hij wilde. Maar waarom?
Ik heb wat Pakistaanse kennissen. En zij vroegen me om uitleg. Hoe kan dit? Ik heb uitgelegd dat de meeste Nederlanders niet achter deze wedstrijd staan. En dat deze wedstrijd ook niet door de nederlandse regering wordt georganiseerd.
Ik ben dat gedoe met wilders wel een beetje zat inmiddels. Sterker nog: ik schaam me als Nederlandse voor hem. Wat een achterlijke vent.
Hoe denken jullie er over?
Wilders is helaas niet tactisch bezig maar hij is iig niet achterlijk. Doordat mensen zoals jij je stem geven aan andere partijen dan Wilders worden wij alleen maar nog meer in gevaar gebracht. Toch blijft men doodleuk doorgaan met hun kop in het zand steken en ageren ‘tegen’ Wilders die slechts de boodschapper is ipv tegen de veroorzakers van het terrorisme. Ook jouw kinderen zijn binnen nu en een paar jaar niet meer veilig op straat. Wanneer gaat men dat nou eens inzien. Er is geen weg meer terug.
zaterdag 1 september 2018 om 18:46
hoezoos schreef: ↑01-09-2018 18:29En ik schaam me voor de zoveel-duizendste terroristische moord op onschuldigen gepleegd uit naam van een achterlijk geloof!!!!! (nu inmiddels in Amsterdam, het is niet meer te stoppen)
Wilders is helaas niet tactisch bezig maar hij is iig niet achterlijk. Doordat mensen zoals jij je stem geven aan andere partijen dan Wilders worden wij alleen maar nog meer in gevaar gebracht. Toch blijft men doodleuk doorgaan met hun kop in het zand steken en ageren ‘tegen’ Wilders die slechts de boodschapper is ipv tegen de veroorzakers van het terrorisme. Ook jouw kinderen zijn binnen nu en een paar jaar niet meer veilig op straat. Wanneer gaat men dat nou eens inzien. Er is geen weg meer terug.
Zo zeg. Dus mensen die kritisch zijn op Wilders veroorzaken nog meer gevaar ?
Heb je niet door dat dit soort redeneringen een opmaat zijn naar het zwijgen opleggen aan kritische stemmen ?
Pluralisme, dat wil zeggen het nadenken en meepraten van zoveel mogelijk mensen met hun verschillende ideeën, dat levert in mijn ogen een veel prettiger samenleving op.
Apocalyptische scenario's ('er is geen weg meer terug', 'het is niet meer te stoppen') zijn altijd favoriet geweest bij elke beweging die haar werkelijkheid als enige dwingende wilde opleggen.
nounou
zaterdag 1 september 2018 om 18:51
bethweeter schreef: ↑01-09-2018 16:53
Ik heb in Nederland niet veel kritiek gehoord, dat kwam uit Pakistan. Hier hadden we El Forkani die opriep om Wilders te beschermen.
Vertel er dan ook even bij dat El Forkani na zijn oproep op social media massaal aangevallen en afgemaakt werd door zijn islamitische geloofsgenoten.
De uitzondering bevestigt weer eens de regel.
zaterdag 1 september 2018 om 19:04
Ken je Sousmission, Onderworpen, van Michel Houellebecq?zazamaenade schreef: ↑01-09-2018 18:46Zo zeg. Dus mensen die kritisch zijn op Wilders veroorzaken nog meer gevaar ?
Heb je niet door dat dit soort redeneringen een opmaat zijn naar het zwijgen opleggen aan kritische stemmen ?
Pluralisme, dat wil zeggen het nadenken en meepraten van zoveel mogelijk mensen met hun verschillende ideeën, dat levert in mijn ogen een veel prettiger samenleving op.
Apocalyptische scenario's ('er is geen weg meer terug', 'het is niet meer te stoppen') zijn altijd favoriet geweest bij elke beweging die haar werkelijkheid als enige dwingende wilde opleggen.
Ik kopieer even een verslagje van VN uit 2017 omdat ik me anders rot zit te typen.
Je moet er maar zin in hebben om met elk boek dat je schrijft het weldenkende deel van de mensheid op stang te jagen. Michel Houellebecq heeft dat ontegenzeggelijk al jaren. Zo ook in zijn meest recente boek, Sousmission, Onderworpen, dat verscheen op 7 januari 2015, de dag van de aanslag op de redactie van Charlie Hebdo. Profetische kant het niet voor een gitzwarte roman over een geïslamiseerd Frankrijk.
Het boek speelt zich af in het jaar 2022. De partij van Marie Le Pen is als grootste uit de bus gekomen bij de verkiezingen, maar wordt door een coalitie van de sociaal-democraten en een ogenschijnlijk gematigde moslimpartij het regeren onmogelijk gemaakt. Het gevolg: Frankrijk krijgt een islamitische regering die het land sluipenderwijs ontdoet van de nuftige westerse verworvenheden. De Sorbonne blijkt gekocht door Saoedi-Arabië en op straat lopen de vrouwen in een soort hobbezak, een lange katoenen tuniek die tot halverwege de dijen valt. ‘Wegdromen bij de billen van een vrouw, een piepkleine troost, was er niet meer bij,’ constateert de hoofdpersoon tot zijn treurnis.
De hoofdpersoon is er een zoals we die uit eerdere boeken van Houellebecq kennen: een sneue academicus die zich behelpt met afhaalmaaltijden, escortservices en die berust in zijn eigen lelijkheid. Anders dan in eerdere boeken van de auteur gaat hij niet op zoek naar echte liefde in exotische oorden omdat die in het Westen niet meer leverbaar zijn (Platform). Hij sluit zich ook niet aan bij een sekte waarin een nieuwe mens gekloond wordt (De mogelijkheid van een eiland). Ditmaal zoekt de hoofdpersoon het in mijmeren over christelijke mystiek, om te eindigen als moslim -- mede omdat hij dan drie gewillige vrouwen mag bezitten.
Je moet het maar verzinnen. Houellebecq doet zulks met leesbaar plezier en venijn. De vraag is ondertussen waarom hij ons opzadelt met het schrikbeeld waar het Westen al eerder van wakker lag bij de val van Constantinopel in 1453 en bij de verscheidene zestiende-eeuwse Osmaanse belegeringen van Wenen. Toch nog ‘onderworpen’ aan Mohammed en de zijnen, maar dan van binnenuit, dat is de kern van zijn dystopie.
Geopperd is dat Sousmission eigenlijk een oproep is aan de generatie babyboomers die alle werkelijke westerse waarden -- gezin, gemeenschap en natie -- hebben laten lopen ten bate van eigen individueel geluk. Ze zou eens ergens voor moeten staan in plaats van groots en meeslepend hoogwaardig te genietûûûh. En beroepsprovocateur Houellebecq zou zichzelf niet zijn als hij de lezer niet wakker schudde met een doemscenario.
zaterdag 1 september 2018 om 19:11
Ja, ik ken het boek.
Het is een mogelijke toekomst. En een verlammend perspectief, want het roept valse keuzes op.
De gedachte dat maar één soort kritiek op de islam mogelijk is, namelijk die van Geert Wilders, vind ik een erg gevaarlijke.
Hij heeft niet de wijsheid in pacht, niet bepaald.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 01-09-2018 19:13
16.28% gewijzigd
nounou
zaterdag 1 september 2018 om 19:13
Helaas is er geen andere kritiek op de islam dan die van Geert Wilders.zazamaenade schreef: ↑01-09-2018 19:11Ja, ik ken het.
Het is een mogelijke toekomst.
De gedachte dat maar één soort kritiek op de islam mogelijk is, namelijk die van Geert Wilders, vind ik een erg gevaarlijke.
Wat hij wel bereikt heeft is dat het politieke spectrum langzaam opschuift naar rechts.
zaterdag 1 september 2018 om 19:14
willem1959 schreef: ↑01-09-2018 19:13Helaas is er geen andere kritiek op de islam dan die van Geert Wilders.
Wat hij wel bereikt heeft is dat het politieke spectrum langzaam opschuift naar rechts.
Dan heb je niet goed opgelet.
nounou
zaterdag 1 september 2018 om 19:46
Goh, je verwacht het niet:
Steekpartij Amsterdam CS door 19-jarige Afghaan Jawed S. was terreur
Dit blijkt uit eerste verhoor
Jawed S., de 19-jarige Afghaan met een verblijfsvergunning in Duitsland die vrijdag twee Amerikanen neerstak op Amsterdam CS had een terroristisch motief. Dat blijkt uit de eerste verhoren, meldt de Amsterdamse driehoek.
https://tpo.nl/2018/09/01/steekpartij-d ... s-terreur/
Steekpartij Amsterdam CS door 19-jarige Afghaan Jawed S. was terreur
Dit blijkt uit eerste verhoor
Jawed S., de 19-jarige Afghaan met een verblijfsvergunning in Duitsland die vrijdag twee Amerikanen neerstak op Amsterdam CS had een terroristisch motief. Dat blijkt uit de eerste verhoren, meldt de Amsterdamse driehoek.
https://tpo.nl/2018/09/01/steekpartij-d ... s-terreur/
zondag 2 september 2018 om 00:42
Het is wordt met dt.Alex_8 schreef: ↑01-09-2018 15:44Het is Agressie met één g.
De kerk is al een hele poos geleden eindelijk in gesprek gegaan met slachtoffers. Er is veel gezwegen. Misschien uit schaamte. En ik vind het heel goed dat deze misstappen eindelijk worden aangekaart. Ik voel me niet aangevallen als een dominee, kapelaan of pastoor word beschuldigd.
Of zoals paus Fransiscus onlangs zei nadat die misstappen bekend werden 'die cultuur moeten we uitroeien". De paus heeft in 2014 al een misbruikzaak aanhangig gemaakt bij de Spaanse kerkprovincie. nadat een 24 jarig slachtoffer hem had geschreven dat hij als misdienaar ernstig was misbruikt. Het misbruik van jonge kinderen door een groep priesters bleek omvangrijk en schokkend te zijn.
Pedofielen zitten overal lijkt het
Lees ook het AD: 'Duizend kinderen misbruikt in Telford'
Het is goed dat de Paus dat heeft gezegd. Alleen werden die misstappen niet net bekend, want we weten al jaren dat dit massaal gebeurt. Tenzij je het over nieuwe zaken hebt, want er is inderdaad een nieuw schandaal in de Verenigde Staten en ook in Australie is er heel wat aan het licht gekomen dmv een onderzoek ingesteld door de regering.
zondag 2 september 2018 om 08:01
Paarsebloem schreef: ↑02-09-2018 00:42Het is wordt met dt.
Het is goed dat de Paus dat heeft gezegd. Alleen werden die misstappen niet net bekend, want we weten al jaren dat dit massaal gebeurt. Tenzij je het over nieuwe zaken hebt, want er is inderdaad een nieuw schandaal in de Verenigde Staten en ook in Australie is er heel wat aan het licht gekomen dmv een onderzoek ingesteld door de regering.
Wordt is inderdaad met dt. Word is zonder t
De paus ligt iig onder vuur omdat hij het misbruik blijkbaar al eerder wist. Ik heb wel gelezen dat de paus in 2014 stappen heeft ondernomen. Hij is sinds 2013 paus. Dat is nog niet lang, maar wel lang genoeg. Ik ga er van uit dat hij dat misbruikschandaal echt heeft aangespannen bij de kerkprovincie, maar dat die kerkprovincie er niets of niet voldoende mee heeft gedaan. Er zijn ook kerkleiders die de paus weg willen omdat hij te streng voor hen is. Toen hij pas paus was, en zijn zegje had gedaan onder andere omdat veel kerkleiders te luxe leefden, dacht ik nog 'pas maar op dat niemand je iets tussen je broodje stopt'.
Schokkende getuigenissen van misbruik door katholieke leiders in Pennsylvania in nieuw rapport
https://www.trouw.nl/religie-en-filosof ... ~a5783378/
zondag 2 september 2018 om 08:27
Ik vind het eigenlijk wel lachwekkend dat de aanslag van afgelopen vrijdag in A'dam bestempeld wordt als de eerste terrorischte aanslag in Nederland. (sinds Theo van Gogh) En een paar maanden geleden dan in Den Haag? Of vorig jaar die gek die inreed op mensen op de Dam? Zogenaamd allemaal verwarde mannen.
En maar te zwijgen over de verijdelde aanslagen in Nederland. Uiteraard wordt hier zo min mogelijk over gesproken in de media.
Volgens de linkse regering moeten we maar gewoon doorgaan met ons leven. Wat ze eigenlijk bedoelen is dat we gewoon moeten doorgaan met wegkijken en vooral moeten doorgaan met de schuld niet bij de daders leggen want die zijn zielig. We leggen de schuld gewoon bij Wilders en z'n aanhang.
En maar te zwijgen over de verijdelde aanslagen in Nederland. Uiteraard wordt hier zo min mogelijk over gesproken in de media.
Volgens de linkse regering moeten we maar gewoon doorgaan met ons leven. Wat ze eigenlijk bedoelen is dat we gewoon moeten doorgaan met wegkijken en vooral moeten doorgaan met de schuld niet bij de daders leggen want die zijn zielig. We leggen de schuld gewoon bij Wilders en z'n aanhang.
zondag 2 september 2018 om 12:14
Alex_8 schreef: ↑02-09-2018 08:01Wordt is inderdaad met dt. Word is zonder t
De paus ligt iig onder vuur omdat hij het misbruik blijkbaar al eerder wist. Ik heb wel gelezen dat de paus in 2014 stappen heeft ondernomen. Hij is sinds 2013 paus. Dat is nog niet lang, maar wel lang genoeg. Ik ga er van uit dat hij dat misbruikschandaal echt heeft aangespannen bij de kerkprovincie, maar dat die kerkprovincie er niets of niet voldoende mee heeft gedaan. Er zijn ook kerkleiders die de paus weg willen omdat hij te streng voor hen is. Toen hij pas paus was, en zijn zegje had gedaan onder andere omdat veel kerkleiders te luxe leefden, dacht ik nog 'pas maar op dat niemand je iets tussen je broodje stopt'.
Schokkende getuigenissen van misbruik door katholieke leiders in Pennsylvania in nieuw rapport
https://www.trouw.nl/religie-en-filosof ... ~a5783378/
Waarom ga je daarvan uit? Deze paus houdt mooie praatjes, maar we weten: praatjes vullen geen gaatjes.
De katholieke kerk is een criminele organisatie die als zodanig aangepakt zou moeten worden.
maandag 3 september 2018 om 00:03
willem1959 schreef: ↑02-09-2018 12:17Zoals in het boek over Frankrijk dat ik hierboven aanhaalde.
In de angst Le Pen president te laten worden krijgt Frankrijk uiteindelijk een islamitische regering die het land sluipenderwijs ontdoet van de nuftige westerse verworvenheden.
Ik denk dat de linkse tegenstanders van partijen als die van Le Pen, nog liever een islamitische regering hebben, dan dat iemand als Le Pen president wordt. Ik denk dat ze graag bereid zijn daarvoor een aantal westerse verworvenheden in te leveren, onder het mom van 'acceptatie van de islam' in het kader van integratie (van de Fransen zélf). Islam is immers goed/cultuurverrijking/de nieuwe Joden... Le Pen = slecht/nazi/rechtsextremist.
noesa wijzigde dit bericht op 03-09-2018 15:24
9.62% gewijzigd
maandag 3 september 2018 om 01:45
En ik schaam me voor de mensen die het opnemen voor wie er een serieus probleem van maakt.
Als Wilders een cartoonwedstrijd zou maken over Jezus of de Paus, who cares?
Wilders actie toont weer eens aan hoe middeleeuws sommige mensen denken.
Je moet nou eenmaal accepteren dat je in Nederland alles mag roepen over een geloof, ook al woon je in een land waar dat niet mag.
Als je je er zo aan stoort dat je het wil veranderen ga je maar op een normale manier in gesprek met elkaar en niet mensen dreigen neersteken.
(Tevens heb ik ook een hekel aan altijd dat gezanik met Islam dit Islam dat discriminatie racisme. Je bent nou eenmaal een minderheid in een niet-Islamitisch land, deal with it.)
Als Wilders een cartoonwedstrijd zou maken over Jezus of de Paus, who cares?
Wilders actie toont weer eens aan hoe middeleeuws sommige mensen denken.
Je moet nou eenmaal accepteren dat je in Nederland alles mag roepen over een geloof, ook al woon je in een land waar dat niet mag.
Als je je er zo aan stoort dat je het wil veranderen ga je maar op een normale manier in gesprek met elkaar en niet mensen dreigen neersteken.
(Tevens heb ik ook een hekel aan altijd dat gezanik met Islam dit Islam dat discriminatie racisme. Je bent nou eenmaal een minderheid in een niet-Islamitisch land, deal with it.)
maandag 3 september 2018 om 01:47
De meeste Moslims halen hun schouders op als Wilders weer eens een domme, generaliserende uitspraak doet.
De groep die er wel een probleem van maakt zijn allereerst meestal niet eens moslim en zowel dan meestal van die sukkels die heel de dag rondhangen op straat en daar alle uitspraken van Wilders bevestigen.
maandag 3 september 2018 om 01:59
Wageningen1985 schreef: ↑01-09-2018 10:26Nogmaals, een groep beledigd, daar kiezen ze toch zelf voor? Ik zie ook hele groepen moslims homo's en joden beledigen, daar hoor ik amper iemand over. Wilders heeft gewoon aangetoond dat moslims tegen geen greintje kritiek kunnen, maar dan ook helemaal niet.
En het immigratieprobleem valt niet meer op te lossen want dat probleem is te groot, dat kan niemand.
PRECIES. Je mag in dit land niks negatiefs zeggen over de Islam, je mag moslims niet beledigen, ook als de belediging niks met de Islam te maken heeft want de persoon is “gevoelig”, maar de Islamitische mensen mogen wel Joden, Israëliërs, Amerikanen, transgenders en homo’s beledigen waar tot op heden nog geen groot verzet tegen is geweest.
In de media is het steeds “jeetje deze vrouw is beledigd omdat ze is uitgescholden om haar hoofddoek” met dan een heel verhaal over hoe “racistisch” Nederlanders zijn, maar nooit eens een verhaal over hoe het andersom ook gebeurt.
Racisme (en discriminatie in het algemeen) is er nou eenmaal en zal er altijd zijn, maar de manier waarop we ermee omgaan bepaalt wel hoe racisme en discriminatie (in Nederland) plaatsvindt. En zolang we niet massaal in opstand komen tegen groepsbelediging van Joden, transgenders etc. zal het ook echt veel blijven gebeuren.
anoniem_360006 wijzigde dit bericht op 03-09-2018 02:03
1.95% gewijzigd
