Actueel
alle pijlers
Ik wil een permanente wintertijd!
vrijdag 29 maart 2019 om 15:35
Nu we dit weekend weer de klok moeten verzetten wordt het weer actueel, de discussie van zomer/wintertijd.
Er zijn zoveel goede argumenten om de wintertijd permanent in te voeren, met name voor mens en dier dat ik niet begrijp waarom er geen knopen worden doorgehakt. Ik ben zelf iemand die ook altijd flink last heeft van het verzetten naar de zomertijd maar los daarvan blijven er nog legio argumenten over.
Ook vinden voorstanders van de zomertijd het fijn dat het langer licht blijft en je daardoor dus weer laat naar bed kan. Ga je op vakantie naar zuid- Europa dan klagen ze niet dat het daar ook al om 20 uur donker wordt i.p.v. na 22.00.
Wie wordt er ook zo (letterlijk) moe van dat 2 keer per jaar wisselen van tijd en dan met name de zomertijd?
Er zijn zoveel goede argumenten om de wintertijd permanent in te voeren, met name voor mens en dier dat ik niet begrijp waarom er geen knopen worden doorgehakt. Ik ben zelf iemand die ook altijd flink last heeft van het verzetten naar de zomertijd maar los daarvan blijven er nog legio argumenten over.
Ook vinden voorstanders van de zomertijd het fijn dat het langer licht blijft en je daardoor dus weer laat naar bed kan. Ga je op vakantie naar zuid- Europa dan klagen ze niet dat het daar ook al om 20 uur donker wordt i.p.v. na 22.00.
Wie wordt er ook zo (letterlijk) moe van dat 2 keer per jaar wisselen van tijd en dan met name de zomertijd?
maandag 1 april 2019 om 13:27
Wat zegt de wetenschap eigenlijk over winter- en zomertijd? https://www.volkskrant.nl/ts-bc795923 via @volkskrant
Analyse Slaapritme
Wat zegt de wetenschap eigenlijk over winter- en zomertijd?
De wetenschap is er behoorlijk eenduidig over: het twee keer per jaar verzetten van de tijd is nergens goed voor. Het leidt tot slaapproblemen en een verstoord bioritme, waar sommige mensen nog weken last van hebben.
Redactie31 augustus 2018, 14:05
[foto:Zonsopkomst boven het Utrechtse dorpje Schalkwijk. Beeld anp]
Vooral het uurtje vooruit in de lente als de zomertijd ingaat, brengt problemen met zich mee. Tot zes dagen erna vinden er meer verkeersongelukken plaats, stelde een Amerikaanse econoom in 2016 vast. Zweeds onderzoek uit 2008 leek uit te wijzen dat er die dagen ook meer mensen kampen met een hartinfarct.
Voor het besparen van energie hoeven we het ook niet te doen. De Europese Commissie kon in 2014 geen duidelijk bewijs vinden dat we er zuiniger door gaan leven. Sterker, in 2006 bleek in de Amerikaanse staat Indiana dat door het verschil in zomer- en wintertijd airco’s en verwarmingen juist vaker aangingen. En die vreten meer energie dan lampen die inderdaad vaker uitbleven.
Maar wat te kiezen? Zomer- of wintertijd?
De zomertijd is niet onze echte tijd. Voeren we deze permanent in, dan staat de zon om 13.30 uur pas op z’n hoogste punt, en dat klopt niet, vinden astronomie-fetisjisten. Gevolg is dat het ’s avonds langer licht is (zonsondergang om 22.06 uur op de langste dagen), en dat kan voor mensen die toch al moeite hebben met inslapen in de zomer tot problemen leiden (en voor anderen tot meer buitensport- en terrasplezier). Bovendien is het in de ochtend langer donker: rond de jaarwisseling zal de zon pas om 9.50 uur boven de horizon verschijnen.
De wintertijd heeft ook nadelen, vindt onder andere de Stichting Wetenschappelijk Onderzoek Verkeersveiligheid. Dankzij de wintertijd speelt een groter deel van de avondspitsen zich in de donkerte af, en dat leidt tot meer verkeersslachtoffers, zo heeft de stichting onderzocht.
Analyse Slaapritme
Wat zegt de wetenschap eigenlijk over winter- en zomertijd?
De wetenschap is er behoorlijk eenduidig over: het twee keer per jaar verzetten van de tijd is nergens goed voor. Het leidt tot slaapproblemen en een verstoord bioritme, waar sommige mensen nog weken last van hebben.
Redactie31 augustus 2018, 14:05
[foto:Zonsopkomst boven het Utrechtse dorpje Schalkwijk. Beeld anp]
Vooral het uurtje vooruit in de lente als de zomertijd ingaat, brengt problemen met zich mee. Tot zes dagen erna vinden er meer verkeersongelukken plaats, stelde een Amerikaanse econoom in 2016 vast. Zweeds onderzoek uit 2008 leek uit te wijzen dat er die dagen ook meer mensen kampen met een hartinfarct.
Voor het besparen van energie hoeven we het ook niet te doen. De Europese Commissie kon in 2014 geen duidelijk bewijs vinden dat we er zuiniger door gaan leven. Sterker, in 2006 bleek in de Amerikaanse staat Indiana dat door het verschil in zomer- en wintertijd airco’s en verwarmingen juist vaker aangingen. En die vreten meer energie dan lampen die inderdaad vaker uitbleven.
Maar wat te kiezen? Zomer- of wintertijd?
De zomertijd is niet onze echte tijd. Voeren we deze permanent in, dan staat de zon om 13.30 uur pas op z’n hoogste punt, en dat klopt niet, vinden astronomie-fetisjisten. Gevolg is dat het ’s avonds langer licht is (zonsondergang om 22.06 uur op de langste dagen), en dat kan voor mensen die toch al moeite hebben met inslapen in de zomer tot problemen leiden (en voor anderen tot meer buitensport- en terrasplezier). Bovendien is het in de ochtend langer donker: rond de jaarwisseling zal de zon pas om 9.50 uur boven de horizon verschijnen.
De wintertijd heeft ook nadelen, vindt onder andere de Stichting Wetenschappelijk Onderzoek Verkeersveiligheid. Dankzij de wintertijd speelt een groter deel van de avondspitsen zich in de donkerte af, en dat leidt tot meer verkeersslachtoffers, zo heeft de stichting onderzocht.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
maandag 1 april 2019 om 13:32
De 'echte' tijd is ook maar gewoon een verzonnen tijd. Lekker belangrijk wanneer de zon het hoogst staat. Dat 12 uur was wellicht in de tijd dat men vooral op het land werkte en dat op de helft van het daglicht viel. Maar nu met onze kantoorbanen is 12 uur niet meer het midden van de dag. Rond 13.30 is realistischer bij onze levenswijze.
maandag 1 april 2019 om 13:34
Lees:redbulletje schreef: ↑01-04-2019 13:32De 'echte' tijd is ook maar gewoon een verzonnen tijd. Lekker belangrijk wanneer de zon het hoogst staat. Dat 12 uur was wellicht in de tijd dat men vooral op het land werkte en dat op de helft van het daglicht viel. Maar nu met onze kantoorbanen is 12 uur niet meer het midden van de dag. Rond 13.30 is realistischer bij onze levenswijze.
De zomertijd is niet onze echte tijd. Voeren we deze permanent in, dan staat de zon om 13.30 uur pas op z’n hoogste punt, en dat klopt niet, vinden astronomie-fetisjisten.
Dat de grotbewoners geen polshorloge hadden als ze op een kluif knaagden terwijl ze in hun berenvel zaten, en buiten naar de schaduw en zon keken om te ontdekken hoelaat het was betekend niet dat wij dus ook geen horloge hoeven.
fleurtje_5 wijzigde dit bericht op 01-04-2019 13:35
4.85% gewijzigd
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
maandag 1 april 2019 om 13:35
Astronomie-fetisjisten. Juist...Fleurtje_5 schreef: ↑01-04-2019 13:34Lees:
De zomertijd is niet onze echte tijd. Voeren we deze permanent in, dan staat de zon om 13.30 uur pas op z’n hoogste punt, en dat klopt niet, vinden astronomie-fetisjisten.
Dat de grotbewoners geen polshorloge hadden als ze op een kluif knaagden terwijl ze in hun berenvel zaten, en buiten naar de schaduw en zon keken om te ontdekken hoelaat het was betekend niet dat wij dus ook geen horloge hoeven.
maandag 1 april 2019 om 13:37
De enige echte astronomie kenners tegen viva-forumsters.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
maandag 1 april 2019 om 13:58
Wintertijd is ook niet onze 'echte' tijd, maar de tijd die we voor de invoering van de zomertijd het hele jaar door hadden. Die tijd die ook ooit maar gewoon is afgesproken.Fleurtje_5 schreef: ↑01-04-2019 13:34Lees:
De zomertijd is niet onze echte tijd. Voeren we deze permanent in, dan staat de zon om 13.30 uur pas op z’n hoogste punt, en dat klopt niet, vinden astronomie-fetisjisten.
Dat de grotbewoners geen polshorloge hadden als ze op een kluif knaagden terwijl ze in hun berenvel zaten, en buiten naar de schaduw en zon keken om te ontdekken hoelaat het was betekend niet dat wij dus ook geen horloge hoeven.
Want de vraag blijft: waarom zou voor anderen dan de astronomie-fetisjisten de zon om 12 uur op z'n hoogste punt moeten staan?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 1 april 2019 om 14:01
Solomio schreef: ↑01-04-2019 13:58Wintertijd is ook niet onze 'echte' tijd, maar de tijd die we voor de invoering van de zomertijd het hele jaar door hadden. Die tijd die ook ooit maar gewoon is afgesproken.
Want de vraag blijft: waarom zou voor anderen dan de astronomie-fetisjisten de zon om 12 uur op z'n hoogste punt moeten staan?
Mjah...misschien heb je hier wel een puntje. Uit nostalgisch gevoel misschien. Alles kan veranderen. Er zijn misschien wel betere invullingen te bedenken. Ik leef nog een beetje in een ingesleten patroon. Wij eten bijvoorbeeld voor zessen. Als ik naar mijn kinderen kijk doet dat ook niemand meer geloof ik.
maandag 1 april 2019 om 14:02
Alleen aan de evenaar heeft die 12 uur betekenis. Daar heb je echt plaatsen waar het om 6 uur licht wordt en om 18 uur donker. Hier zitten we zover van de evenaar vandaan en hebben nu eenmaal te maken met ongelijke lichtverdeling waardoor onze winters extra donker en onze zomers extra licht zijn. Het kiezen van 12 uur als dagmidden is ronduit raar in dit tijdperk. Net als dat 12 uur 's nachts door de meeste mensen niet als midden van de nacht wordt ervaren aangezien ze dan hooguit een uurtje of wellicht 2 op bed liggen.
maandag 1 april 2019 om 14:04
Ja dat zou ideaal zijn maar er is ook nog school en werk waar ze er een beetje genuanceerder over denken. Mijn man moet een paar keer per week om zes uur 's morgens weg.
maandag 1 april 2019 om 14:08
Solomio schreef: ↑01-04-2019 13:58Wintertijd is ook niet onze 'echte' tijd, maar de tijd die we voor de invoering van de zomertijd het hele jaar door hadden. Die tijd die ook ooit maar gewoon is afgesproken.
Want de vraag blijft: waarom zou voor anderen dan de astronomie-fetisjisten de zon om 12 uur op z'n hoogste punt moeten staan?
Omdat het vanaf dat moment al weer wat begint af te koelen waardoor het rond de gemiddelde 'bedtijd' koeler is dan als de zon om 13:30 het hoogste punt bereikt. Waardoor 'we' op warme dagen beter dan wel eerder kunnen slapen. Vlak voordat de zon weer op komt valt meestal het koelste moment van de nacht.
Nu de mens in staat is mechanisch koelte te maken, wordt dat natuurlijk ook veelvuldig gedaan, waarmee we de energiebesparing van de zomertijd allang om zeep geholpen hebben.
maandag 1 april 2019 om 14:11
Andersom schreef: ↑01-04-2019 14:08Omdat het vanaf dat moment al weer wat begint af te koelen waardoor het rond de gemiddelde 'bedtijd' koeler is dan als de zon om 13:30 het hoogste punt bereikt. Waardoor 'we' op warme dagen beter dan wel eerder kunnen slapen. Vlak voordat de zon weer op komt valt meestal het koelste moment van de nacht.
Nu de mens in staat is mechanisch koelte te maken, wordt dat natuurlijk ook veelvuldig gedaan, waarmee we de energiebesparing van de zomertijd allang om zeep geholpen hebben.
Ik weet het niet hoor of dat zoveel uitmaakt. Onze slaapkamer is op het westen en daar is het tot de zon helemaal onder is (en daarna) bloedheet in hoogzomer. Ik koel ons huis dan altijd 's morgens zo vroeg mogelijk. een paar uur alles open (even de nachtkoelte erin laten) en daarna snel alles weer dicht
maandag 1 april 2019 om 14:15
Ik luister ook het liefst naar mijn lichaam, maar door het verzetten van de klok werkt dat twee keer per jaar een ruime wel nogal slecht.
De kinderen in mijn klas wachten niet tot de juf klaar is met slapen. Mijn kinderen worden ook gewoon op de afgesproken tijd op school verwacht. En op hun training, hun werk etc. Deze week leef ik met de klok als leidraad, volgende week met de klok als controle, en daarna kan mijn lichaam het weer zelf.
Tot eind oktober dan, dan begint het hele feest gematigd opnieuw.
maandag 1 april 2019 om 14:17
Ik denk dat dit echt een onzinredenering is, vooral geconstrueerd om een semi-wetenschappelijk tintje te proberen toe te voegen aan een onwetenschappelijke keuze.Andersom schreef: ↑01-04-2019 14:08Omdat het vanaf dat moment al weer wat begint af te koelen waardoor het rond de gemiddelde 'bedtijd' koeler is dan als de zon om 13:30 het hoogste punt bereikt. Waardoor 'we' op warme dagen beter dan wel eerder kunnen slapen. Vlak voordat de zon weer op komt valt meestal het koelste moment van de nacht.
Nu de mens in staat is mechanisch koelte te maken, wordt dat natuurlijk ook veelvuldig gedaan, waarmee we de energiebesparing van de zomertijd allang om zeep geholpen hebben.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 1 april 2019 om 14:21
Maar ook aan de evenaar valt de hoogste zonstand niet samen met het midden van de wakkere uren.redbulletje schreef: ↑01-04-2019 14:02Alleen aan de evenaar heeft die 12 uur betekenis. Daar heb je echt plaatsen waar het om 6 uur licht wordt en om 18 uur donker. Hier zitten we zover van de evenaar vandaan en hebben nu eenmaal te maken met ongelijke lichtverdeling waardoor onze winters extra donker en onze zomers extra licht zijn. Het kiezen van 12 uur als dagmidden is ronduit raar in dit tijdperk. Net als dat 12 uur 's nachts door de meeste mensen niet als midden van de nacht wordt ervaren aangezien ze dan hooguit een uurtje of wellicht 2 op bed liggen.
Bij ons is het rond deze tijd qua daglicht vergelijkbaar met de evenaar, maar ook dan heeft dat moment van 12 uur geen enkele logische betekenis, behalve dat we afgesproken hebben dat om 12 uur 's nachts de nieuwe dag begint, waardoor 12 uur 's middags het midden van de dag is.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 1 april 2019 om 14:23
Tuurlijk is het onzin als het niet in je straatje past.
Zodra de warmtebron, de zon dus, weg is, kan het afkoelen beginnen. Lijkt mij een logische redenatie, het koelt af zolang die bron geen warmte geeft. Dus voor de bron weer verschijnt bereik je de laagste temperatuur. Daarna gaat het weer opwarmen.
Door de zon later te laten opkomen en ondergaan verschuift de warmste periode van de dag naar een later moment.
maandag 1 april 2019 om 14:23
Dat klopt, 12 uur 's middags is al ruim over het midden van het daglicht op de evenaar.Solomio schreef: ↑01-04-2019 14:21Maar ook aan de evenaar valt de hoogste zonstand niet samen met het midden van de wakkere uren.
Bij ons is het rond deze tijd qua daglicht vergelijkbaar met de evenaar, maar ook dan heeft dat moment van 12 uur geen enkele logische betekenis, behalve dat we afgesproken hebben dat om 12 uur 's nachts de nieuwe dag begint, waardoor 12 uur 's middags het midden van de dag is.
maandag 1 april 2019 om 14:25
Door de zon niet te vroeg te laten opkomen profiteer je in de ochtenduren dus nog even van de koelte. Als de zon al om 3 uur begint met opkomen, mis je de koelste uren als je om 6 uur pas opstaat.Andersom schreef: ↑01-04-2019 14:23Tuurlijk is het onzin als het niet in je straatje past.
Zodra de warmtebron, de zon dus, weg is, kan het afkoelen beginnen. Lijkt mij een logische redenatie, het koelt af zolang die bron geen warmte geeft. Dus voor de bron weer verschijnt bereik je de laagste temperatuur. Daarna gaat het weer opwarmen.
Door de zon later te laten opkomen en ondergaan verschuift de warmste periode van de dag naar een later moment.
maandag 1 april 2019 om 14:26
Andersom schreef: ↑01-04-2019 14:23Tuurlijk is het onzin als het niet in je straatje past.
Zodra de warmtebron, de zon dus, weg is, kan het afkoelen beginnen. Lijkt mij een logische redenatie, het koelt af zolang die bron geen warmte geeft. Dus voor de bron weer verschijnt bereik je de laagste temperatuur. Daarna gaat het weer opwarmen.
Door de zon later te laten opkomen en ondergaan verschuift de warmste periode van de dag naar een later moment.
Dat klopt wel maar dat uur maakt voor de koelte bij bedtijd geen verschil denk ik. Echt afkoelen doet het pas tegen zonsopkomst.
maandag 1 april 2019 om 16:04
Daarbij klopt het ook niet, volgens mij is het rond 16 uur op z'n warmst.
Maar goed, dat maakt voor de redenatie verder niet uit.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 1 april 2019 om 18:03
Eens, hoe je het ook wendt of keer, de dagen duren voor mij in de zomer sowieso te lang. Of we nou de zomertijd of de wintertijd aanhouden. Gevoelsmatig neig ik toch naar wintertijd als voorkeur omdat ik minder last heb van "vroeg licht" dan van "laat donker". Ik vind het nu eigenlijk al te laat donker wordenredbulletje schreef: ↑31-03-2019 21:45Persoonlijk vind ik 21.00 een mooie tijd om donker te worden, maar in de zomer zitten we nu eenmaal met een paar uur overbodig daglicht en in de winter met 'n paar uur te weinig. Vandaar dat voor mij persoonlijk de meest ideale klokstand zou zijn dat er vanaf mei t/m augustus wintertijd gevoerd wordt en van september t/m april zomertijd.
Plus het koelt eerder af. In de winter maakt het me geen biet uit welke tijd we aanhouden, geen enkele moeite met donkere dagen. Voel ik me juist stukken beter in. Maar dat ik daar een uitzondering in ben, weet ik ook wel. Dus mijn voorkeur is heel persoonlijk.
