Actueel
alle pijlers
Ik wil een permanente wintertijd!
vrijdag 29 maart 2019 om 15:35
Nu we dit weekend weer de klok moeten verzetten wordt het weer actueel, de discussie van zomer/wintertijd.
Er zijn zoveel goede argumenten om de wintertijd permanent in te voeren, met name voor mens en dier dat ik niet begrijp waarom er geen knopen worden doorgehakt. Ik ben zelf iemand die ook altijd flink last heeft van het verzetten naar de zomertijd maar los daarvan blijven er nog legio argumenten over.
Ook vinden voorstanders van de zomertijd het fijn dat het langer licht blijft en je daardoor dus weer laat naar bed kan. Ga je op vakantie naar zuid- Europa dan klagen ze niet dat het daar ook al om 20 uur donker wordt i.p.v. na 22.00.
Wie wordt er ook zo (letterlijk) moe van dat 2 keer per jaar wisselen van tijd en dan met name de zomertijd?
Er zijn zoveel goede argumenten om de wintertijd permanent in te voeren, met name voor mens en dier dat ik niet begrijp waarom er geen knopen worden doorgehakt. Ik ben zelf iemand die ook altijd flink last heeft van het verzetten naar de zomertijd maar los daarvan blijven er nog legio argumenten over.
Ook vinden voorstanders van de zomertijd het fijn dat het langer licht blijft en je daardoor dus weer laat naar bed kan. Ga je op vakantie naar zuid- Europa dan klagen ze niet dat het daar ook al om 20 uur donker wordt i.p.v. na 22.00.
Wie wordt er ook zo (letterlijk) moe van dat 2 keer per jaar wisselen van tijd en dan met name de zomertijd?
woensdag 3 april 2019 om 07:15
En allemaal hebben ze slechts één feitelijk argument: dat je 's ochtends licht nodig hebt om je biologische klok gelijk te zetten.moonlight schreef: ↑02-04-2019 23:53Die zie jij nooit, jij bent en blijft je hardnekkig vasthouden aan de zomertijd.
Ene chronobioloog professor Beersma, onderzoeker aan de Rijksuniversiteit Groningen, chronobioloog hoogleraar van der horst en Meneer Beers namens de hersenstichting. Ik doe maar een greep uit de deskundigen maar ze stellen gewoon geen ruk voor want op Viva zit moire die het wel allemaal weet.
Dat is vanaf het begin van dit topic al duidelijk, dat dat het volstrekt enige argument zou kunnen zijn om voor permanente wintertijd te kiezen.
En ik heb dus liever dat dat extra licht aan het eind van de middag valt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 3 april 2019 om 07:29
Het valt mij ook mee tot nu toe maar ik ga er dan ook heel vroeg in elke avond. Rond half negen al. Ik moest gisteren supervroeg op, iets over 5en maar heb toch prima geslapen en voelde me redelijk fit. Vandaag ook weer. Ik ga dus nog iets eerder naar bed om me sneller aan te passen aan de nieuwe tijd en tot nu toe gaat dat zowaar eens goed. Is voor mij echt nieuw.
Toch wat eerder naar bed gaan helpt zeker wel ( bij mij dan he ).
Toch wat eerder naar bed gaan helpt zeker wel ( bij mij dan he ).
woensdag 3 april 2019 om 08:46
Ik heb trouwens zowel bij het verzetten van zomer- naar wintertijd als bij het verzetten van winter- naar zomertijd het gevoel dat de dag een uur langer duurt. Het gevoel van een uur korter/minder niet. Meer mensen die dat herkennen?
In de zomer vanwege het uur langer licht (gister gingen de kinderen na het eten nog buiten spelen) en in de winter (net na het verzetten van de klok) omdat je dan soms op de klok kijkt en denkt: hee lekker is het nog maar zo vroeg!
In de zomer vanwege het uur langer licht (gister gingen de kinderen na het eten nog buiten spelen) en in de winter (net na het verzetten van de klok) omdat je dan soms op de klok kijkt en denkt: hee lekker is het nog maar zo vroeg!
woensdag 3 april 2019 om 08:55
woensdag 3 april 2019 om 08:55
Geprikkeld is geheel jouw verzinsel hoor.Fleurtje_5 schreef: ↑02-04-2019 23:44Lees gewoon eens dat bericht met aandacht zonder zo geprikkeld te reageren.
woensdag 3 april 2019 om 09:02
Heb jij nou zelf al in één van de artikelen die je tot vervelens aan toe plakt al gelezen dat jouw deskundige pleit voor afschaffen van de wintertijd?Fleurtje_5 schreef: ↑02-04-2019 23:44Lees gewoon eens dat bericht met aandacht zonder zo geprikkeld te reageren.
Blijft grappig wat mij betreft, dat je een artikel aanhaalt om je mening te onderbouwen en dat dan in dat artikel precies het tegenovergestelde gezegd wordt van wat jij vindt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 3 april 2019 om 11:46
moonlight schreef: ↑02-04-2019 23:53Die zie jij nooit, jij bent en blijft je hardnekkig vasthouden aan de zomertijd.
Ene chronobioloog professor Beersma, onderzoeker aan de Rijksuniversiteit Groningen, chronobioloog hoogleraar van der horst en Meneer Beers namens de hersenstichting. Ik doe maar een greep uit de deskundigen maar ze stellen gewoon geen ruk voor want op Viva zit moire die het wel allemaal weet.
Precies. Iemand kon wel effe wat berichten plaatsen van wetenschappers die het tegendeel zouden beweren. Ik heb niet één bericht gezien. Daar en tegen heb ik meerdere berichten geplaatst met namen van ook niet de eerste de besten deskundigen die allemaal tot het zelfde standpunt komen. Ik zal het lijstje van jou aanvullen met een paar (ik kan ze nu niet allemaal noemen) deskundigen uit mijn berichten:
dr. Winni Hofman, docent slaap aan de Universiteit van Amsterdam en slaaptherapeut bij Somnio en dr. Ingrid Verbeek, somnoloog en slaaptherapeut bij Centrum voor Slaapgeneeskunde Kempenhaeghe.
Gezondheidswetenschapper Bert van der Horst, bijzonder hoogleraar Chronobiologie en Gezondheid aan het Erasmus MC.
Marijke Gordijn van de Rijksuniversiteit Groningen.
Johan Verbraecken, slaapexpert van het UZ Antwerpen.
sterrenkundige Marco Langbroek
CDA-europarlementariër Annie Schreijer-Pierik
astronomie-'fetisjisten'.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
woensdag 3 april 2019 om 12:13
Is er eigenlijk geen wetenschappelijk onderzoek beschikbaar over het effect van een gelijkmatige daglichtverdeling rond de evenaar en de extreme verschillen tussen zomer en winter in onze noordelijke streken? Denk dat dáár het grootste probleem ligt namelijk voor licht/donker depressies: in de winter te weinig daglicht en in de zomer teveel. Aan de Middellandse zee is dat al een stuk minder extreem.
woensdag 3 april 2019 om 12:19
Er zijn ook meer depressies in landen waar dat goed onderzocht, erkend en geaccepteerd wordt.redbulletje schreef: ↑03-04-2019 12:13Is er eigenlijk geen wetenschappelijk onderzoek beschikbaar over het effect van een gelijkmatige daglichtverdeling rond de evenaar en de extreme verschillen tussen zomer en winter in onze noordelijke streken? Denk dat dáár het grootste probleem ligt namelijk voor licht/donker depressies: in de winter te weinig daglicht en in de zomer teveel. Aan de Middellandse zee is dat al een stuk minder extreem.
woensdag 3 april 2019 om 12:46
woensdag 3 april 2019 om 12:48
Eén van jouw deskundigen komt tot het standpunt dat we beter de wintertijd kunnen afschaffen.Fleurtje_5 schreef: ↑03-04-2019 11:46Precies. Iemand kon wel effe wat berichten plaatsen van wetenschappers die het tegendeel zouden beweren. Ik heb niet één bericht gezien. Daar en tegen heb ik meerdere berichten geplaatst met namen van ook niet de eerste de besten deskundigen die allemaal tot het zelfde standpunt komen.
En verder gaat het in die artikelen voornamelijk over het verzetten van de klok, niet over permanente zomer- of wintertijd.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 3 april 2019 om 13:02
Fleurtje_5 schreef: ↑02-04-2019 14:27Wetenschappers waarschuwen: Hele jaar zomertijd maakt ons ziek https://www.dvhn.nl/extra/Wetenschapper ... ce=twitter
Wetenschappers waarschuwen: Hele jaar zomertijd maakt ons ziek
30 november 2018 30 november 2018 Peter Winterman Extra
De invoering van permanente zomertijd in Nederland leidt tot meer gevallen van depressie, kanker en hart- en vaatziekten. Die alarmerende waarschuwing geeft een groep wetenschappers aan het kabinet.
Het kabinet staat voor de keuze: moet in Nederland het hele jaar door de zomertijd gelden of toch de wintertijd? Of laten we alles zoals het is en blijven we elk halfjaar de klok verzetten?
Vorige maand hield het kabinet een sessie met bioritme-deskundigen. Van die sessie is deze week een verslag openbaar gemaakt. De experts adviseren met klem: kies níet voor de invoering van permanente zomertijd.
Sociale jetlag
,,Mensen ontwikkelen een sociale jetlag, omdat ze doordeweeks vroeg moeten opstaan”, stelt Marijke Gordijn van de Rijksuniversiteit Groningen. ,,Deze sociale jetlag wordt in de wintermaanden versterkt door het ontbreken van licht in de ochtend. Dit effect kan sterker worden als er zou worden gekozen voor permanente zomertijd.”
Gordijn wijst op studies die laten zien dat er meer winterdepressie voorkomt en meer kanker al naar gelang men verder naar het westen in een tijdzone woont. ,,Mensen zijn zich niet bewust van de gevolgen van een permanente zomertijd, dus ook in de winter, waardoor het in de ochtend nog langer donker zal zijn.”
Ook vertegenwoordigers van de Gezondheidsraad en het RIVM zeggen dat daglicht in de ochtend erg belangrijk is voor de gezondheid. Van mensen die in de nacht werken, is bekend dat zij meer risico lopen op hart- en vaatziekten, slaapstoornissen en suikerziekte. Daarom heeft permanente wintertijd de voorkeur boven zomertijd.
Britse tijd
De wetenschappers zien nóg liever dat Nederland overstapt op de Britse tijd (de Greenwich Mean Time, GMT). Daarbij zou het een uur vroeger zijn dan nu. Nederland ligt officieel in de GMT-tijdzone, maar vanwege economische overwegingen is in het verleden gekozen om dezelfde tijd als de landen ten oosten van ons te hanteren.
,,Dit leidt ertoe dat het in Nederland nog donker is bij het opstaan, terwijl het in Duitsland in het oosten al lang licht is. Hoe westelijker in de tijdzone men leeft, des te groter het effect van een verkeerde tijdzone op de volksgezondheid”, zegt Alexandra Freij, arbeids- en organisatiepsycholoog.
Minister Kajsa Ollongren van Binnenlandse Zaken, die over de tijd gaat, neemt waarschijnlijk volgend jaar een besluit over de zomer- of wintertijd. De Europese Commissie wil dat in Europa wordt gestopt met het halfjaarlijkse verzetten van de klok, maar veel lidstaten vinden het lastig om een keuze te maken.
Flitspeiling
Op dit moment onderzoekt een extern bureau in opdracht van Ollongren hoe de Nederlandse bevolking over de kwestie denkt. Daarvoor wordt een flitspeiling onder ongeveer tweeduizend Nederlanders gehouden.
Ook voeren de onderzoekers gesprekken met vertegenwoordigers van onder meer de transport- en landbouwsector.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
woensdag 3 april 2019 om 13:03
Ik stoor mij aan de stelligheid en het veralgemeniseren van dit soort artikelen.Fleurtje_5 schreef: ↑02-04-2019 14:41
Want koeien, varkens en ander vee passen niet zo makkelijk hun bioritme aan. Net zo min als jonge kinderen trouwens, weet iedereen die daar ervaring mee heeft. De rituele halfjaarlijkse verschuiving van de wijzers van de klok levert hun steeds een kleine jetlag op.
Net als ikzelf hebben mijn kinderen helemaal geen last van het verzetten van de klok. Hoezo iedereen?
woensdag 3 april 2019 om 13:09
Daarbij: een kleine jetlag is helemaal geen probleemPoppy_del_Rio schreef: ↑03-04-2019 13:03Ik stoor mij aan de stelligheid en het veralgemeniseren van dit soort artikelen.
Net als ikzelf hebben mijn kinderen helemaal geen last van het verzetten van de klok. Hoezo iedereen?
Hele volksstammen kiezen jaarlijks voor één of meerdere jetlags, probleemloos.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 3 april 2019 om 13:11
Feit of fabel: Dit zijn de gevolgen van wintertijd op je biologische ritme https://www.nu.nl/weekend/4980548/feit- ... ritme.html via @NUnlredbulletje schreef: ↑03-04-2019 12:13Is er eigenlijk geen wetenschappelijk onderzoek beschikbaar over het effect van een gelijkmatige daglichtverdeling rond de evenaar en de extreme verschillen tussen zomer en winter in onze noordelijke streken? Denk dat dáár het grootste probleem ligt namelijk voor licht/donker depressies: in de winter te weinig daglicht en in de zomer teveel. Aan de Middellandse zee is dat al een stuk minder extreem.
...................
6. De scheiding tussen winter- en zomertijd is een typisch westers fenomeen: feit
Hofman: "Ja, hoewel je eigenlijk zou kunnen stellen dat het een noordelijk fenomeen is. Als je dicht bij de evenaar woont, is het niet nodig omdat je dan weinig tot geen verschillen tussen seizoenen kent. Een heleboel landen doen er ook helemaal niet aan mee."....
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
woensdag 3 april 2019 om 13:12
Precies, hier echt nooit gedoe geweest, ondanks dat het een dramatische slaper wasPoppy_del_Rio schreef: ↑03-04-2019 13:03Ik stoor mij aan de stelligheid en het veralgemeniseren van dit soort artikelen.
Net als ikzelf hebben mijn kinderen helemaal geen last van het verzetten van de klok. Hoezo iedereen?
woensdag 3 april 2019 om 13:15
Sta ik onder de negeer ofzo?Fleurtje_5 schreef: ↑03-04-2019 13:11Feit of fabel: Dit zijn de gevolgen van wintertijd op je biologische ritme https://www.nu.nl/weekend/4980548/feit- ... ritme.html via @NUnl
...................
6. De scheiding tussen winter- en zomertijd is een typisch westers fenomeen: feit
Hofman: "Ja, hoewel je eigenlijk zou kunnen stellen dat het een noordelijk fenomeen is. Als je dicht bij de evenaar woont, is het niet nodig omdat je dan weinig tot geen verschillen tussen seizoenen kent. Een heleboel landen doen er ook helemaal niet aan mee."....
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 3 april 2019 om 13:22
Poppy_del_Rio schreef: ↑03-04-2019 13:03Ik stoor mij aan de stelligheid en het veralgemeniseren van dit soort artikelen.
Net als ikzelf hebben mijn kinderen helemaal geen last van het verzetten van de klok. Hoezo iedereen?
Misschien moet je het iets anders lezen. Er staat "weet iedereen die daar ervaring mee heeft". Jij en je kinderen hebben daar geen ervaring mee. Dus worden jullie ook niet bedoeld.
quote:Want koeien, varkens en ander vee passen niet zo makkelijk hun bioritme aan. Net zo min als jonge kinderen trouwens, weet iedereen die daar ervaring mee heeft. De rituele halfjaarlijkse verschuiving van de wijzers van de klok levert hun steeds een kleine jetlag op.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
woensdag 3 april 2019 om 13:25
Ahaaa, het werkt zo. Je mag alleen spreken als je het met die stelling eens bent, want dan heb je pas ervaring. Zo kan ik ook de oorlog winnen.Fleurtje_5 schreef: ↑03-04-2019 13:24Jij hoort dan dus ook niet bij die "iedereen die daar ervaring mee heeft"
woensdag 3 april 2019 om 13:31
Je mag spreken van hier tot Tokio, of schrijf er een boek over. Je hoeft je alleen niet aangesproken te voelen als het gaat over mensen die er wél last van hebben.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
