Actueel
alle pijlers
Imam op openbare school
vrijdag 1 juli 2016 om 21:16
Hier in onze stad, op onze school is er in de combigroep 7-8 discussie ontstaan. Vanwege het suikerfeest kregen de moslim-kinderen twee dagen vrij. De andere kinderen vonden dat niet eerlijk en dat leverde een beetje vervelende sfeer.
De reactie van de school vind ik best opmerkelijk, om de gemoederen onder de kinderen te bedaren komt er een imam in de klas die even klassikaal gaat uitleggen wat het suikerfeest inhoud.
Persoonlijk vind ik dat idioot, het is een openbare school en tijdens kerstmis word er immers ook geen priester uitgenodigd.
Mijn eigen kind zit niet in die groep maar wel de zoon van een vriendin van mij en zij laat haar zoon gewoon naar die middag gaan. Ikzelf zou mijn kind die middag thuis houden denk ik. Ik vind namelijk dat religie niet in de schoolbanken hoort.
Wat vinden jullie?
De reactie van de school vind ik best opmerkelijk, om de gemoederen onder de kinderen te bedaren komt er een imam in de klas die even klassikaal gaat uitleggen wat het suikerfeest inhoud.
Persoonlijk vind ik dat idioot, het is een openbare school en tijdens kerstmis word er immers ook geen priester uitgenodigd.
Mijn eigen kind zit niet in die groep maar wel de zoon van een vriendin van mij en zij laat haar zoon gewoon naar die middag gaan. Ikzelf zou mijn kind die middag thuis houden denk ik. Ik vind namelijk dat religie niet in de schoolbanken hoort.
Wat vinden jullie?
donderdag 21 juli 2016 om 07:59
oh, deze discussie gaat nogsteeds?
er wordt verder niks nieuws gezegd zie ik al.
Nou, dan nog even een oproep aan TO: losstaande van de hele discussie, vind ik iets anders ook erg belangrijk:
"Vanwege het suikerfeest kregen de moslim-kinderen twee dagen vrij.
De andere kinderen vonden dat niet eerlijk en dat leverde een beetje vervelende sfeer.
om de gemoederen onder de kinderen te bedaren komt er een imam in de klas die even klassikaal gaat uitleggen wat het suikerfeest inhoud. "
joh, dat klinkt als een héle fijne school. Vooral de leerlingen, de onderlinge sfeer enzo.
Ik wacht , na eerder vragen, nog steeds op je uitleg over dat gedrag van die Calimero kinderen, wat ze nou hebben gedaan, gezegd, kapot gemaakt, whatever, dat dié school, die nooit aan religieuze dingen meedoet (ook geen kerst), het nodig vond een immam te laten komen om de gemoederen te bedaren. Hoe erg is het dan niet uit de hand gelopen?? Vertel nu eens?
er wordt verder niks nieuws gezegd zie ik al.
Nou, dan nog even een oproep aan TO: losstaande van de hele discussie, vind ik iets anders ook erg belangrijk:
"Vanwege het suikerfeest kregen de moslim-kinderen twee dagen vrij.
De andere kinderen vonden dat niet eerlijk en dat leverde een beetje vervelende sfeer.
om de gemoederen onder de kinderen te bedaren komt er een imam in de klas die even klassikaal gaat uitleggen wat het suikerfeest inhoud. "
joh, dat klinkt als een héle fijne school. Vooral de leerlingen, de onderlinge sfeer enzo.
Ik wacht , na eerder vragen, nog steeds op je uitleg over dat gedrag van die Calimero kinderen, wat ze nou hebben gedaan, gezegd, kapot gemaakt, whatever, dat dié school, die nooit aan religieuze dingen meedoet (ook geen kerst), het nodig vond een immam te laten komen om de gemoederen te bedaren. Hoe erg is het dan niet uit de hand gelopen?? Vertel nu eens?
donderdag 21 juli 2016 om 08:32
quote:emka78 schreef op 21 juli 2016 @ 07:59:
oh, deze discussie gaat nogsteeds?
er wordt verder niks nieuws gezegd zie ik al.
Nou, dan nog even een oproep aan TO: losstaande van de hele discussie, vind ik iets anders ook erg belangrijk:
"Vanwege het suikerfeest kregen de moslim-kinderen twee dagen vrij.
De andere kinderen vonden dat niet eerlijk en dat leverde een beetje vervelende sfeer.
om de gemoederen onder de kinderen te bedaren komt er een imam in de klas die even klassikaal gaat uitleggen wat het suikerfeest inhoud. "
joh, dat klinkt als een héle fijne school. Vooral de leerlingen, de onderlinge sfeer enzo.
Ik wacht , na eerder vragen, nog steeds op je uitleg over dat gedrag van die Calimero kinderen, wat ze nou hebben gedaan, gezegd, kapot gemaakt, whatever, dat dié school, die nooit aan religieuze dingen meedoet (ook geen kerst), het nodig vond een immam te laten komen om de gemoederen te bedaren. Hoe erg is het dan niet uit de hand gelopen?? Vertel nu eens?
Je vraagt zelf ook niets nieuws en TO is allang verdwenen.
Heerlijk al die insinuaties trouwens, bedoel je met Calimero kinderen de kinderen die ook vrij wilde of die gehersenspoelde moslim kinderen waarvan je in elk geval zéker weet dat ze hun ouders napraten? Of dacht je dat ze op een dag zelfstandig bedachten dat Mohammed hun laatste profeet is?
Ik ken trouwens genoeg kinderen van die leeftijd die altijd aan het vergelijken zijn of het wel 'eerlijk' verloopt. Doodnormaal (maar irritant) gedrag hoor.
oh, deze discussie gaat nogsteeds?
er wordt verder niks nieuws gezegd zie ik al.
Nou, dan nog even een oproep aan TO: losstaande van de hele discussie, vind ik iets anders ook erg belangrijk:
"Vanwege het suikerfeest kregen de moslim-kinderen twee dagen vrij.
De andere kinderen vonden dat niet eerlijk en dat leverde een beetje vervelende sfeer.
om de gemoederen onder de kinderen te bedaren komt er een imam in de klas die even klassikaal gaat uitleggen wat het suikerfeest inhoud. "
joh, dat klinkt als een héle fijne school. Vooral de leerlingen, de onderlinge sfeer enzo.
Ik wacht , na eerder vragen, nog steeds op je uitleg over dat gedrag van die Calimero kinderen, wat ze nou hebben gedaan, gezegd, kapot gemaakt, whatever, dat dié school, die nooit aan religieuze dingen meedoet (ook geen kerst), het nodig vond een immam te laten komen om de gemoederen te bedaren. Hoe erg is het dan niet uit de hand gelopen?? Vertel nu eens?
Je vraagt zelf ook niets nieuws en TO is allang verdwenen.
Heerlijk al die insinuaties trouwens, bedoel je met Calimero kinderen de kinderen die ook vrij wilde of die gehersenspoelde moslim kinderen waarvan je in elk geval zéker weet dat ze hun ouders napraten? Of dacht je dat ze op een dag zelfstandig bedachten dat Mohammed hun laatste profeet is?
Ik ken trouwens genoeg kinderen van die leeftijd die altijd aan het vergelijken zijn of het wel 'eerlijk' verloopt. Doodnormaal (maar irritant) gedrag hoor.
donderdag 21 juli 2016 om 09:05
quote:damocles schreef op 21 juli 2016 @ 08:32:
[...]
Je vraagt zelf ook niets nieuws en TO is allang verdwenen.
Heerlijk al die insinuaties trouwens, bedoel je met Calimero kinderen de kinderen die ook vrij wilde of die gehersenspoelde moslim kinderen waarvan je in elk geval zéker weet dat ze hun ouders napraten? Of dacht je dat ze op een dag zelfstandig bedachten dat Mohammed hun laatste profeet is?
Ik ken trouwens genoeg kinderen van die leeftijd die altijd aan het vergelijken zijn of het wel 'eerlijk' verloopt. Doodnormaal (maar irritant) gedrag hoor.
welke insinuaties? En als je goed leest dan weet je over welke kinderen ik die vraag stel...
En ja, irritant dat kinderen altijd zeuren over "niet eerlijk", maar ook enigszins normaal, maaaaaar: daarom vraag ik me dus oprecht af wàt er nou precies is gebeurt dat "de gemoederen bedaard" moesten worden. Deze school doet nooit wat aan religie, welke religie dan ook, volgens TO. Dus dat de ouders dan denken: "doei, een immam, daar begin ik niet aan", daar kan ik nog inkomen want ja, religie vrije school. Maar dan moet het wel erg uit de hand gelopen zijn. Dus vraag ik ernaar. Dat TO zich niet langer laat zien omdat deze vraag, en andere opmerkingen niet in haar straatje passen, is een zwaktebod.
[...]
Je vraagt zelf ook niets nieuws en TO is allang verdwenen.
Heerlijk al die insinuaties trouwens, bedoel je met Calimero kinderen de kinderen die ook vrij wilde of die gehersenspoelde moslim kinderen waarvan je in elk geval zéker weet dat ze hun ouders napraten? Of dacht je dat ze op een dag zelfstandig bedachten dat Mohammed hun laatste profeet is?
Ik ken trouwens genoeg kinderen van die leeftijd die altijd aan het vergelijken zijn of het wel 'eerlijk' verloopt. Doodnormaal (maar irritant) gedrag hoor.
welke insinuaties? En als je goed leest dan weet je over welke kinderen ik die vraag stel...
En ja, irritant dat kinderen altijd zeuren over "niet eerlijk", maar ook enigszins normaal, maaaaaar: daarom vraag ik me dus oprecht af wàt er nou precies is gebeurt dat "de gemoederen bedaard" moesten worden. Deze school doet nooit wat aan religie, welke religie dan ook, volgens TO. Dus dat de ouders dan denken: "doei, een immam, daar begin ik niet aan", daar kan ik nog inkomen want ja, religie vrije school. Maar dan moet het wel erg uit de hand gelopen zijn. Dus vraag ik ernaar. Dat TO zich niet langer laat zien omdat deze vraag, en andere opmerkingen niet in haar straatje passen, is een zwaktebod.
donderdag 21 juli 2016 om 09:29
quote:Falathiel schreef op 20 juli 2016 @ 23:20:
Leven jullie toch lekker in je kleine wereldje verder. Ik vind het wel leuk als mijn kinderen later van verschillende mensen wat leren. De ene keer van een imam, de andere keer een archeloog op school etc. Gastsprekers zijn heel interessant.Typerend dat je schrijft "de ene keer een imam, de andere keer een archeoloog". Waarom schrijf je niet "de ene keer een imam, de andere keer een dominee"? Dat zou veel logischer zijn en dat is toch juist waar het hier om gaat? De meeste moslims willen niet dat hun kind in de klas zit als er een dominee voor staat. Je zou bijna denken dat je zelf een moslima bent.
Leven jullie toch lekker in je kleine wereldje verder. Ik vind het wel leuk als mijn kinderen later van verschillende mensen wat leren. De ene keer van een imam, de andere keer een archeloog op school etc. Gastsprekers zijn heel interessant.Typerend dat je schrijft "de ene keer een imam, de andere keer een archeoloog". Waarom schrijf je niet "de ene keer een imam, de andere keer een dominee"? Dat zou veel logischer zijn en dat is toch juist waar het hier om gaat? De meeste moslims willen niet dat hun kind in de klas zit als er een dominee voor staat. Je zou bijna denken dat je zelf een moslima bent.
donderdag 21 juli 2016 om 09:58
quote:Pientjexxxx schreef op 21 juli 2016 @ 09:29:
[...]
Typerend dat je schrijft "de ene keer een imam, de andere keer een archeoloog". Waarom schrijf je niet "de ene keer een imam, de andere keer een dominee"? Dat zou veel logischer zijn en dat is toch juist waar het hier om gaat? De meeste moslims willen niet dat hun kind in de klas zit als er een dominee voor staat. Je zou bijna denken dat je zelf een moslima bent.Omdat je zodra je een archeoloog in de klas haalt ook niet direct van elk ander beroep een gastspreker in de klas hoeft te halen. En nee ik ben geen moslim, ik geloof nergens in maar heb een minor gedaan over de verschillende geloven om er meer over te weten en te kunnen gebruiken in lessen over geloven aangezien ik die moet geven. Ik ben het zat dat er alleen maar negatief gepraat kan worden zodra het over de islam gaat. Vraag mij namelijk echt af of deze discussie er was geweest als er iemand van het christelijk geloof was langsgekomen. Er wordt hier geroepen dat islamitische scholen geen dominee zouden ontvangen, maar kijk eens naar jullie. Waarom zouden ze ook als er blijkbaar ook zat mensen vinden dat er geen imam op school hoeft te komen en ze hun kinderen dan thuis houden. Ik ben kortzichtige mensen zat die er van alles over denken te weten, maar alles alleen maar van de media en andere mensen napraten. Ik zal hier verder dus ook niet meer reageren aangezien ik hier verder mijn tijd niet meer aan wil verspillen en er alleen maar verdrietig van wordt. We zouden onze kinderen juist alles over de geloven moeten leren zodat ze een ander kunnen begrijpen en zelf hun mening erover kunnen vormen. Het mooiste zou zijn om van elk geloof een gastspreker te laten komen en wie zegt dat de school niet heeft geprobeerd om een keer een dominee te laten komen. Het is ook maar of die mensen tijd hebben en willen
[...]
Typerend dat je schrijft "de ene keer een imam, de andere keer een archeoloog". Waarom schrijf je niet "de ene keer een imam, de andere keer een dominee"? Dat zou veel logischer zijn en dat is toch juist waar het hier om gaat? De meeste moslims willen niet dat hun kind in de klas zit als er een dominee voor staat. Je zou bijna denken dat je zelf een moslima bent.Omdat je zodra je een archeoloog in de klas haalt ook niet direct van elk ander beroep een gastspreker in de klas hoeft te halen. En nee ik ben geen moslim, ik geloof nergens in maar heb een minor gedaan over de verschillende geloven om er meer over te weten en te kunnen gebruiken in lessen over geloven aangezien ik die moet geven. Ik ben het zat dat er alleen maar negatief gepraat kan worden zodra het over de islam gaat. Vraag mij namelijk echt af of deze discussie er was geweest als er iemand van het christelijk geloof was langsgekomen. Er wordt hier geroepen dat islamitische scholen geen dominee zouden ontvangen, maar kijk eens naar jullie. Waarom zouden ze ook als er blijkbaar ook zat mensen vinden dat er geen imam op school hoeft te komen en ze hun kinderen dan thuis houden. Ik ben kortzichtige mensen zat die er van alles over denken te weten, maar alles alleen maar van de media en andere mensen napraten. Ik zal hier verder dus ook niet meer reageren aangezien ik hier verder mijn tijd niet meer aan wil verspillen en er alleen maar verdrietig van wordt. We zouden onze kinderen juist alles over de geloven moeten leren zodat ze een ander kunnen begrijpen en zelf hun mening erover kunnen vormen. Het mooiste zou zijn om van elk geloof een gastspreker te laten komen en wie zegt dat de school niet heeft geprobeerd om een keer een dominee te laten komen. Het is ook maar of die mensen tijd hebben en willen
donderdag 21 juli 2016 om 10:19
quote:Falathiel schreef op 21 juli 2016 @ 09:58:
[...]
Omdat je zodra je een archeoloog in de klas haalt ook niet direct van elk ander beroep een gastspreker in de klas hoeft te halen. En nee ik ben geen moslim, ik geloof nergens in maar heb een minor gedaan over de verschillende geloven om er meer over te weten en te kunnen gebruiken in lessen over geloven aangezien ik die moet geven. Ik ben het zat dat er alleen maar negatief gepraat kan worden zodra het over de islam gaat. Vraag mij namelijk echt af of deze discussie er was geweest als er iemand van het christelijk geloof was langsgekomen. Er wordt hier geroepen dat islamitische scholen geen dominee zouden ontvangen, maar kijk eens naar jullie. Waarom zouden ze ook als er blijkbaar ook zat mensen vinden dat er geen imam op school hoeft te komen en ze hun kinderen dan thuis houden. Ik ben kortzichtige mensen zat die er van alles over denken te weten, maar alles alleen maar van de media en andere mensen napraten. Ik zal hier verder dus ook niet meer reageren aangezien ik hier verder mijn tijd niet meer aan wil verspillen en er alleen maar verdrietig van wordt. We zouden onze kinderen juist alles over de geloven moeten leren zodat ze een ander kunnen begrijpen en zelf hun mening erover kunnen vormen. Het mooiste zou zijn om van elk geloof een gastspreker te laten komen en wie zegt dat de school niet heeft geprobeerd om een keer een dominee te laten komen. Het is ook maar of die mensen tijd hebben en willen
Ik weet niet wie je met jullie bedoelt, maar ik voel mij niet aangesproken. Ik vind het prima als er een imam in de klas komt, maar dan verwacht ik ook een dominee te gast en dat dan de islamitische leerlingen ook de les bijwonen. Op islamitische scholen worden geen dominees uitgenodigd om voor de klas te staan en dat is juist het probleem. Nederlandse kinderen leren ook op de middelbare school over andere geloven. Op islamitische middelbare scholen is alleen de islam onderwerp van de lesstof, terwijl daar juist de leerlingen zitten die lessen over andere geloven zouden kunnen gebruiken. Het zijn veel moslims die kortzichtig zijn en van andersdenkenden niets willen weten. Je moet de zaak niet omdraaien.
Jij staat model voor de Nederlander die een naïeve kijk op de islam heeft. We kunnen nu met de mislukte integratie van veel Turken zien waar dat toe leidt. Turkse Nederlanders worden door andere Turkse Nederlanders bedreigd en mishandeld. We hebben moslims in Nederland alle vrijheden gegeven en als dank worden er haatpredikers door moskeeën binnen gehaald om de gelovigen een boodschap van afkeer en geweld tegen de westerse samenleving mee te geven. Daar ligt het probleem. Dat Nederlanders zich nu afzetten tegen de islam is een gevolg van moslimterreur en een gebrek aan integratie van moslims. Nederlanders zijn in zoverre de oorzaak van de problemen dat we veel en veel te tolerant zijn geweest voor intolerante aanhangers van een zeer intolerante religie.
[...]
Omdat je zodra je een archeoloog in de klas haalt ook niet direct van elk ander beroep een gastspreker in de klas hoeft te halen. En nee ik ben geen moslim, ik geloof nergens in maar heb een minor gedaan over de verschillende geloven om er meer over te weten en te kunnen gebruiken in lessen over geloven aangezien ik die moet geven. Ik ben het zat dat er alleen maar negatief gepraat kan worden zodra het over de islam gaat. Vraag mij namelijk echt af of deze discussie er was geweest als er iemand van het christelijk geloof was langsgekomen. Er wordt hier geroepen dat islamitische scholen geen dominee zouden ontvangen, maar kijk eens naar jullie. Waarom zouden ze ook als er blijkbaar ook zat mensen vinden dat er geen imam op school hoeft te komen en ze hun kinderen dan thuis houden. Ik ben kortzichtige mensen zat die er van alles over denken te weten, maar alles alleen maar van de media en andere mensen napraten. Ik zal hier verder dus ook niet meer reageren aangezien ik hier verder mijn tijd niet meer aan wil verspillen en er alleen maar verdrietig van wordt. We zouden onze kinderen juist alles over de geloven moeten leren zodat ze een ander kunnen begrijpen en zelf hun mening erover kunnen vormen. Het mooiste zou zijn om van elk geloof een gastspreker te laten komen en wie zegt dat de school niet heeft geprobeerd om een keer een dominee te laten komen. Het is ook maar of die mensen tijd hebben en willen
Ik weet niet wie je met jullie bedoelt, maar ik voel mij niet aangesproken. Ik vind het prima als er een imam in de klas komt, maar dan verwacht ik ook een dominee te gast en dat dan de islamitische leerlingen ook de les bijwonen. Op islamitische scholen worden geen dominees uitgenodigd om voor de klas te staan en dat is juist het probleem. Nederlandse kinderen leren ook op de middelbare school over andere geloven. Op islamitische middelbare scholen is alleen de islam onderwerp van de lesstof, terwijl daar juist de leerlingen zitten die lessen over andere geloven zouden kunnen gebruiken. Het zijn veel moslims die kortzichtig zijn en van andersdenkenden niets willen weten. Je moet de zaak niet omdraaien.
Jij staat model voor de Nederlander die een naïeve kijk op de islam heeft. We kunnen nu met de mislukte integratie van veel Turken zien waar dat toe leidt. Turkse Nederlanders worden door andere Turkse Nederlanders bedreigd en mishandeld. We hebben moslims in Nederland alle vrijheden gegeven en als dank worden er haatpredikers door moskeeën binnen gehaald om de gelovigen een boodschap van afkeer en geweld tegen de westerse samenleving mee te geven. Daar ligt het probleem. Dat Nederlanders zich nu afzetten tegen de islam is een gevolg van moslimterreur en een gebrek aan integratie van moslims. Nederlanders zijn in zoverre de oorzaak van de problemen dat we veel en veel te tolerant zijn geweest voor intolerante aanhangers van een zeer intolerante religie.
donderdag 21 juli 2016 om 15:53
quote:Falathiel schreef op 21 juli 2016 @ 09:58:
[...]
Omdat je zodra je een archeoloog in de klas haalt ook niet direct van elk ander beroep een gastspreker in de klas hoeft te halen. En nee ik ben geen moslim, ik geloof nergens in maar heb een minor gedaan over de verschillende geloven om er meer over te weten en te kunnen gebruiken in lessen over geloven aangezien ik die moet geven. Ik ben het zat dat er alleen maar negatief gepraat kan worden zodra het over de islam gaat. Vraag mij namelijk echt af of deze discussie er was geweest als er iemand van het christelijk geloof was langsgekomen. Er wordt hier geroepen dat islamitische scholen geen dominee zouden ontvangen, maar kijk eens naar jullie. Waarom zouden ze ook als er blijkbaar ook zat mensen vinden dat er geen imam op school hoeft te komen en ze hun kinderen dan thuis houden. Ik ben kortzichtige mensen zat die er van alles over denken te weten, maar alles alleen maar van de media en andere mensen napraten. Ik zal hier verder dus ook niet meer reageren aangezien ik hier verder mijn tijd niet meer aan wil verspillen en er alleen maar verdrietig van wordt. We zouden onze kinderen juist alles over de geloven moeten leren zodat ze een ander kunnen begrijpen en zelf hun mening erover kunnen vormen. Het mooiste zou zijn om van elk geloof een gastspreker te laten komen en wie zegt dat de school niet heeft geprobeerd om een keer een dominee te laten komen. Het is ook maar of die mensen tijd hebben en willen
Over de islam valt niet zoveel positiefs te melden, net zoals over het christendom een aantal eeuwen terug. Maar wees niet bang: ik discrimineer alle religies evenveel, het zijn namelijk allemaal onbewezen verzinsels.
Wie sprak er ook alweer over een zwaktebod? Eerst spreken over kortzichtige mensen (voel mij ook niet aangesproken) maar ook even melden dat je hier zéker niet meer terugkomt.
Waarom ga je nu TO's verhaal in twijfel trekken eigenlijk, ze heeft toch allang gezegd dat deze openbare school juist geen religieuze uitingen duldt?
Als je je niet bewust bent van verschil tussen een archeoloog en een imam, rabijn en priester dan hoop ik maar dat je geen kinderen les geeft.
[...]
Omdat je zodra je een archeoloog in de klas haalt ook niet direct van elk ander beroep een gastspreker in de klas hoeft te halen. En nee ik ben geen moslim, ik geloof nergens in maar heb een minor gedaan over de verschillende geloven om er meer over te weten en te kunnen gebruiken in lessen over geloven aangezien ik die moet geven. Ik ben het zat dat er alleen maar negatief gepraat kan worden zodra het over de islam gaat. Vraag mij namelijk echt af of deze discussie er was geweest als er iemand van het christelijk geloof was langsgekomen. Er wordt hier geroepen dat islamitische scholen geen dominee zouden ontvangen, maar kijk eens naar jullie. Waarom zouden ze ook als er blijkbaar ook zat mensen vinden dat er geen imam op school hoeft te komen en ze hun kinderen dan thuis houden. Ik ben kortzichtige mensen zat die er van alles over denken te weten, maar alles alleen maar van de media en andere mensen napraten. Ik zal hier verder dus ook niet meer reageren aangezien ik hier verder mijn tijd niet meer aan wil verspillen en er alleen maar verdrietig van wordt. We zouden onze kinderen juist alles over de geloven moeten leren zodat ze een ander kunnen begrijpen en zelf hun mening erover kunnen vormen. Het mooiste zou zijn om van elk geloof een gastspreker te laten komen en wie zegt dat de school niet heeft geprobeerd om een keer een dominee te laten komen. Het is ook maar of die mensen tijd hebben en willen
Over de islam valt niet zoveel positiefs te melden, net zoals over het christendom een aantal eeuwen terug. Maar wees niet bang: ik discrimineer alle religies evenveel, het zijn namelijk allemaal onbewezen verzinsels.
Wie sprak er ook alweer over een zwaktebod? Eerst spreken over kortzichtige mensen (voel mij ook niet aangesproken) maar ook even melden dat je hier zéker niet meer terugkomt.
Waarom ga je nu TO's verhaal in twijfel trekken eigenlijk, ze heeft toch allang gezegd dat deze openbare school juist geen religieuze uitingen duldt?
Als je je niet bewust bent van verschil tussen een archeoloog en een imam, rabijn en priester dan hoop ik maar dat je geen kinderen les geeft.
vrijdag 22 juli 2016 om 07:56
quote:Falathiel schreef op 21 juli 2016 @ 09:58:
[...]
Omdat je zodra je een archeoloog in de klas haalt ook niet direct van elk ander beroep een gastspreker in de klas hoeft te halen. En nee ik ben geen moslim, ik geloof nergens in maar heb een minor gedaan over de verschillende geloven om er meer over te weten en te kunnen gebruiken in lessen over geloven aangezien ik die moet geven. Ik ben het zat dat er alleen maar negatief gepraat kan worden zodra het over de islam gaat. Vraag mij namelijk echt af of deze discussie er was geweest als er iemand van het christelijk geloof was langsgekomen. Er wordt hier geroepen dat islamitische scholen geen dominee zouden ontvangen, maar kijk eens naar jullie. Waarom zouden ze ook als er blijkbaar ook zat mensen vinden dat er geen imam op school hoeft te komen en ze hun kinderen dan thuis houden. Ik ben kortzichtige mensen zat die er van alles over denken te weten, maar alles alleen maar van de media en andere mensen napraten. Ik zal hier verder dus ook niet meer reageren aangezien ik hier verder mijn tijd niet meer aan wil verspillen en er alleen maar verdrietig van wordt. We zouden onze kinderen juist alles over de geloven moeten leren zodat ze een ander kunnen begrijpen en zelf hun mening erover kunnen vormen. Het mooiste zou zijn om van elk geloof een gastspreker te laten komen en wie zegt dat de school niet heeft geprobeerd om een keer een dominee te laten komen. Het is ook maar of die mensen tijd hebben en willen
Een minor, dat is een maand of 3 ofzo?
Meid, de wereld leer je niet uit boeken.
Ga eens in een antwerpse achterstandswijk wonen. Of in Bloemhof of vreewijk. Of Schilderswijk. En kom dan nog eens terug.
[...]
Omdat je zodra je een archeoloog in de klas haalt ook niet direct van elk ander beroep een gastspreker in de klas hoeft te halen. En nee ik ben geen moslim, ik geloof nergens in maar heb een minor gedaan over de verschillende geloven om er meer over te weten en te kunnen gebruiken in lessen over geloven aangezien ik die moet geven. Ik ben het zat dat er alleen maar negatief gepraat kan worden zodra het over de islam gaat. Vraag mij namelijk echt af of deze discussie er was geweest als er iemand van het christelijk geloof was langsgekomen. Er wordt hier geroepen dat islamitische scholen geen dominee zouden ontvangen, maar kijk eens naar jullie. Waarom zouden ze ook als er blijkbaar ook zat mensen vinden dat er geen imam op school hoeft te komen en ze hun kinderen dan thuis houden. Ik ben kortzichtige mensen zat die er van alles over denken te weten, maar alles alleen maar van de media en andere mensen napraten. Ik zal hier verder dus ook niet meer reageren aangezien ik hier verder mijn tijd niet meer aan wil verspillen en er alleen maar verdrietig van wordt. We zouden onze kinderen juist alles over de geloven moeten leren zodat ze een ander kunnen begrijpen en zelf hun mening erover kunnen vormen. Het mooiste zou zijn om van elk geloof een gastspreker te laten komen en wie zegt dat de school niet heeft geprobeerd om een keer een dominee te laten komen. Het is ook maar of die mensen tijd hebben en willen
Een minor, dat is een maand of 3 ofzo?
Meid, de wereld leer je niet uit boeken.
Ga eens in een antwerpse achterstandswijk wonen. Of in Bloemhof of vreewijk. Of Schilderswijk. En kom dan nog eens terug.
vrijdag 22 juli 2016 om 10:49
In mijn opinie is godsdienst onderwijs, zolang religie een rol speelt in de samenleving, een belangrijk onderdeel van maatschappijleer. In welke vorm een openbare school dat wenst te gieten is aan hen om te bepalen. Persoonlijk juich ik sprekers toe, dat maakt vaak meer indruk dan een tekst uit een boek, evenals bijvoorbeeld spreekbeurten van religieuze klasgenoten over hun geloofsovertuiging.
In tegenstelling tot enkel uit boeken, of uitleg van een docent, stelt het de kinderen in staat om gerichte vragen te stellen én er een antwoord op te krijgen. Vragen die voor een docent met (weinig) kennis van het onderwerp lastig te beantwoorden zijn en niet zoals jaartallen makkelijk te achterhalen via Google.
Als er vraag naar informatie is, vind ik het een leuke, interactieve manier om dit aan te bieden.
Zo heeft een klasgenootje van mij vroeger een spreekbeurt gehouden over Jehova's Getuigen. Was heel erg intressant om te horen en er kwamen vragen over verschillende dingen waar veel anderen anders niet aan gedacht hadden of wat een passage in een boek niet toegelicht had. Het prikkelt de nieuwschierigheid en men steekt er veel van op. En niet in de laatste plaats kweekt het (wederzijds) begrip. En er zit een groot verschil tussen overtuigen of toelichten. Het eerst vind ik afkeurenswaardig, een mens moet naar mijn mening zelf de vrijheid hebben om wel of niet te kiezen voor een religie, maar het tweede draagt bij aan een prettiger samenleving. Je hoeft het niet eens te zijn met een overtuiging, het zelf aan te hangen, of het toe te juichen, maar iemand in zijn waarde laten en zijn keuze accepteren dan niet respecteren is wel een groot goed.
Wij gij niet wilt dat u geschied en al dat.
In tegenstelling tot enkel uit boeken, of uitleg van een docent, stelt het de kinderen in staat om gerichte vragen te stellen én er een antwoord op te krijgen. Vragen die voor een docent met (weinig) kennis van het onderwerp lastig te beantwoorden zijn en niet zoals jaartallen makkelijk te achterhalen via Google.
Als er vraag naar informatie is, vind ik het een leuke, interactieve manier om dit aan te bieden.
Zo heeft een klasgenootje van mij vroeger een spreekbeurt gehouden over Jehova's Getuigen. Was heel erg intressant om te horen en er kwamen vragen over verschillende dingen waar veel anderen anders niet aan gedacht hadden of wat een passage in een boek niet toegelicht had. Het prikkelt de nieuwschierigheid en men steekt er veel van op. En niet in de laatste plaats kweekt het (wederzijds) begrip. En er zit een groot verschil tussen overtuigen of toelichten. Het eerst vind ik afkeurenswaardig, een mens moet naar mijn mening zelf de vrijheid hebben om wel of niet te kiezen voor een religie, maar het tweede draagt bij aan een prettiger samenleving. Je hoeft het niet eens te zijn met een overtuiging, het zelf aan te hangen, of het toe te juichen, maar iemand in zijn waarde laten en zijn keuze accepteren dan niet respecteren is wel een groot goed.
Wij gij niet wilt dat u geschied en al dat.
vrijdag 22 juli 2016 om 11:14
Nieuwsgierigheid naar andere mensen, interesse in hen tonen en een breder begrip van de samenleving te hebben is iets kwalijks? Net als het vormen van een eigen mening en een genuanceerd beeld? Van die spreekbeurt over Jehova's Getuigen welke ik noemde heb ik in die tijd een hoop geleerd. Niet alleen begreep ik het klasgenootje en haar keuzes beter, ook werd ik gestrekt in mijn overtuiging dat religie niet aan mij besteed is. Lijkt mij geen kwalijke ontwikkeling.
Daarnaast is het nu eenmaal al in de samenleving, of je het nu prettig vind of niet, net zoals andere overtuigingen welke op bepaalde aspecten in strijd zijn met de tolerantie waar Nederland zich voor prijst. In die zin kan religie wellicht het beste geheel in de ban gedaan worden, maar een van de mooiste vrijheden van Nederland is, naar mijn mening, dat je zelf mag bepalen wat je vind en/of denkt. Mensen die niet hetzelfde denken als jij of ik mogen dat ook.
Nieuwschierigheid en honger naar meer kennis vind ik altijd een groot goed. Hoe meer kennis, hoe beter je een beeld en mening kan vormen. Ook over of misschien wel juist over zaken waar je niet achter staat. Hoe meer je weet hoe beter je in kan schatten hoe je ermee om moet gaan en hoe groter de kans dat de methode welke je kiest ook het doel bereikt dat je wenst.
Onwetendheid heeft, aan de andere kant, namelijk ook zeer weinig positiefs bijgedragen.
Daarnaast is het nu eenmaal al in de samenleving, of je het nu prettig vind of niet, net zoals andere overtuigingen welke op bepaalde aspecten in strijd zijn met de tolerantie waar Nederland zich voor prijst. In die zin kan religie wellicht het beste geheel in de ban gedaan worden, maar een van de mooiste vrijheden van Nederland is, naar mijn mening, dat je zelf mag bepalen wat je vind en/of denkt. Mensen die niet hetzelfde denken als jij of ik mogen dat ook.
Nieuwschierigheid en honger naar meer kennis vind ik altijd een groot goed. Hoe meer kennis, hoe beter je een beeld en mening kan vormen. Ook over of misschien wel juist over zaken waar je niet achter staat. Hoe meer je weet hoe beter je in kan schatten hoe je ermee om moet gaan en hoe groter de kans dat de methode welke je kiest ook het doel bereikt dat je wenst.
Onwetendheid heeft, aan de andere kant, namelijk ook zeer weinig positiefs bijgedragen.
vrijdag 22 juli 2016 om 11:17
vrijdag 22 juli 2016 om 11:20
quote:damocles schreef op 22 juli 2016 @ 11:17:
[...]
Bijna alle geloven zijn in die zin anti-westers aangezien ze het kritisch en vrij denken in de weg staan. De een wat meer dan de ander. Klopt, en het meerendeel van de religie's kent ook hier hun oorsprong niet. Dat kan, van de godsdiensten welke nog in relatief grote aantallen hier worden aangehangen, alleen gezegd worden over de variaties op de daarvoor al bestaande en uit het Midden-Oosten afkomstige religies. Zoals bijvoorbeeld het protestantisme. En de Beeldenstorm zou je in die zin toch ook best als een aanslag kunnen zien, en hoeveel goeds dat gebracht heeft is ook discutabel.
[...]
Bijna alle geloven zijn in die zin anti-westers aangezien ze het kritisch en vrij denken in de weg staan. De een wat meer dan de ander. Klopt, en het meerendeel van de religie's kent ook hier hun oorsprong niet. Dat kan, van de godsdiensten welke nog in relatief grote aantallen hier worden aangehangen, alleen gezegd worden over de variaties op de daarvoor al bestaande en uit het Midden-Oosten afkomstige religies. Zoals bijvoorbeeld het protestantisme. En de Beeldenstorm zou je in die zin toch ook best als een aanslag kunnen zien, en hoeveel goeds dat gebracht heeft is ook discutabel.
vrijdag 22 juli 2016 om 11:31
Overigens ben ik helemaal voor het opbjectief leren over godsdiensten, humanisme, atheïsme etc. op school. Al mogen ouders ook best eens hun verantwoordelijkheid nemen. Niet alles (vooral maatschappelijke issues) hoeft altijd maar op het bordje van school geschoven te worden.
Maar niet door de promotor van een geloof, en dan zeker niet één geloof en alle anderen niet. De grootste groep in Nederland, namelijk atheïsten en humanisten zelfs helemaal achterwege latend.
Maar niet door de promotor van een geloof, en dan zeker niet één geloof en alle anderen niet. De grootste groep in Nederland, namelijk atheïsten en humanisten zelfs helemaal achterwege latend.
vrijdag 22 juli 2016 om 11:41
quote:damocles schreef op 22 juli 2016 @ 11:31:
Overigens ben ik helemaal voor het opbjectief leren over godsdiensten, humanisme, atheïsme etc. op school. Al mogen ouders ook best eens hun verantwoordelijkheid nemen. Niet alles (vooral maatschappelijke issues) hoeft altijd maar op het bordje van school geschoven te worden.
Maar niet door de promotor van een geloof, en dan zeker niet één geloof en alle anderen niet. De grootste groep in Nederland, namelijk atheïsten en humanisten zelfs helemaal achterwege latend.
Dat ben ik met je eens, daarom haalde ik eerder ook spreekbeurten en andere geloven aan. Het an sich een goed idee om een spreker uit te nodigen, maar dat zou inderdaad dan voor meerdere geloven/overtuigingen op moeten gaan, dan is het een intressante vorm van kennisoverdracht. Het lastige van dit specifieke geval is dat er blijkbaar geen behoefte was aan meer toelichting etc. tot de school op de kwestie van het Suikerfeest stuitte.
Eenmalig lijkt dit mij niet kwalijk. Echter wanneer dit een jaarlijks terugkeerden fenomeen is/wordt zou het de school sieren en, naar mijn mening, een aanvulling op hun onderwijsmethode zijn om alle religies welke aan bod komen op een dergelijke wijze te benaderen. Want tenzij het eenmalig is, is het anders in zulke gevallen wel of alles of niets en niet het een wel en het ander niet. Dat zou inderdaad een verkeerd beeld geven.
Evenals een toelichting door een imam/pastoor alleen niet afdoende is om kennis over het onderwerp op te doen, het zou een aanvulling op de stof moeten zijn en een mogelijkheid om vragen te stellen en meer te leren dan een lesboek kan bieden.
Atheïsme en humanisme verdienen wat mij betreft ook zeker een plaats in het rijtje, alle overtuigingen, politieke kleuren en ideologieën zouden wat mij betreft aan bod moeten komen binnen maatschappijleer.
Overigens ben ik helemaal voor het opbjectief leren over godsdiensten, humanisme, atheïsme etc. op school. Al mogen ouders ook best eens hun verantwoordelijkheid nemen. Niet alles (vooral maatschappelijke issues) hoeft altijd maar op het bordje van school geschoven te worden.
Maar niet door de promotor van een geloof, en dan zeker niet één geloof en alle anderen niet. De grootste groep in Nederland, namelijk atheïsten en humanisten zelfs helemaal achterwege latend.
Dat ben ik met je eens, daarom haalde ik eerder ook spreekbeurten en andere geloven aan. Het an sich een goed idee om een spreker uit te nodigen, maar dat zou inderdaad dan voor meerdere geloven/overtuigingen op moeten gaan, dan is het een intressante vorm van kennisoverdracht. Het lastige van dit specifieke geval is dat er blijkbaar geen behoefte was aan meer toelichting etc. tot de school op de kwestie van het Suikerfeest stuitte.
Eenmalig lijkt dit mij niet kwalijk. Echter wanneer dit een jaarlijks terugkeerden fenomeen is/wordt zou het de school sieren en, naar mijn mening, een aanvulling op hun onderwijsmethode zijn om alle religies welke aan bod komen op een dergelijke wijze te benaderen. Want tenzij het eenmalig is, is het anders in zulke gevallen wel of alles of niets en niet het een wel en het ander niet. Dat zou inderdaad een verkeerd beeld geven.
Evenals een toelichting door een imam/pastoor alleen niet afdoende is om kennis over het onderwerp op te doen, het zou een aanvulling op de stof moeten zijn en een mogelijkheid om vragen te stellen en meer te leren dan een lesboek kan bieden.
Atheïsme en humanisme verdienen wat mij betreft ook zeker een plaats in het rijtje, alle overtuigingen, politieke kleuren en ideologieën zouden wat mij betreft aan bod moeten komen binnen maatschappijleer.
