Actueel
alle pijlers
Intimidatie op straat
donderdag 15 augustus 2019 om 09:43
Een 21-jarige dame heeft een stripboek gemaakt over wat haar en haar vriendinnen wordt toegeroepen en -gesist op straat door mannen. Neemt een vestje mee als ze terugfietst, niet omdat het koud is maar zodat ze geen opmerkingen over haar wat strakke t-shirt krijgt. Kan het artikel ff niet terugvinden. Maar ik vind het wel heel erg. Waar moet het heen met deze wereld? Moeder houdt uw dochters thuis?
Edit: artikel gevonden: https://www.npo3fm.nl/nieuws/tussenuur/ ... 8BJB8HoxP0
Edit: artikel gevonden: https://www.npo3fm.nl/nieuws/tussenuur/ ... 8BJB8HoxP0
ekeim wijzigde dit bericht op 15-08-2019 10:05
16.11% gewijzigd
zaterdag 17 augustus 2019 om 17:18
1. Ik suggereer niet dat vrouwen iets te verwijten valt als ze worden lastiggevallen, geen enkele vrouw, hoe naakt dan ook verdient het om aangerand of geïntimideerd te worden of zelfs aangesproken te worden.Zazamaenade schreef: ↑17-08-2019 11:10Je zegt niet geks, je benadrukt alleen wel heel erg het belang van de stijl van kleden van een vrouw in verband met seksuele straatintimidatie.
En je hebt het over kijken, alsof dat kijken het grootste probleem zou zijn van vrouwen als ze zich onprettig of onveilig voelen.
Je blijft de connectie tussen bloot kleden en lastigvallen leggen, en daarmee blijf je ook suggereren dat vrouwen dit aan zichzelf te wijten hebben.
Het gaat erom dat kijken de eerste fase kan zijn van lastigvallen, dat erna opmerkingen kunnen komen, en daarna betasten, en daarna nog meer. Dat is iets waar veel vrouwen zich hyperbewust van zijn.
Daar heb jij waarschijnlijk geen last van als je in je hardlooptight bekeken wordt. Dat is dus het verschil.
Grappig trouwens dat je er lesbiennes bij haalt. Ik heb jaren rondgelopen in lesbo-kringen, en seksuele intimidatie is daar echt geen probleem hoor, voorzover ik weet. Al komt het weleens voor dat een vrouw met drank achter de kiezen te opdringerig wordt.
2. Ik reageer op de stelling dat het abnormaal is dat mannen kijken naar vrouwen. Dat wordt hier keer op keer op keer geschreven. En dat is absurd. Dat is dus het enige waar ik op reageer, waar ik aan vrouwen vraag hoe ze de wereld in gedachten hebben. Hoe ze zich sexy kunnen kleden en tegelijkertijd kunnen zeggen dat kijken (wat daar het logische gevolg van is) een probleem is.
Kijken is niet de eerste fase van lastig vallen. Je criminaliseert hier normaal mannengedrag en dat is echt niet de oplossing. Mannen kijken nou eenmaal naar vrouwen. Gelukkig maar anders was jij ook niet geboren. Wat wil je daar aan veranderen?
3. Heb ik ergens geschreven dat lesbiennes intimideren?
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 17-08-2019 17:28
5.17% gewijzigd
zaterdag 17 augustus 2019 om 17:22
Interessant. Wat is precies dat grote verschil? Waarom is pssst schatje (van een Antilliaan dus) intimiderende dan een cat call van een bouwvakker? Kun je dat iets verduidelijken?*TanteSjaan* schreef: ↑17-08-2019 16:53Er zit een heel groot verschil tussen een bouwvakker die je naroept met 'Je ziet er weer goed uit vandaag moppie' en 'hee psst schatje'.
Ik voel me door het eerste niet geïntimideerd. Door het tweede wel.
zaterdag 17 augustus 2019 om 18:03
Omdat dat van die bouwvakker vriendelijk klinkt , en dat van die Antiliaan klinkt stiekem en suggestief.
zaterdag 17 augustus 2019 om 18:28
Bovendien is de bouwvakker aan het werk, die zal niet zo snel achter je aankomen om je lastig te vallen. Van de Antilliaan of andere psst-ende vent moet je dat maar hopen.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zaterdag 17 augustus 2019 om 18:34
kadanz schreef: ↑17-08-2019 17:181. Ik suggereer niet dat vrouwen iets te verwijten valt als ze worden lastiggevallen, geen enkele vrouw, hoe naakt dan ook verdient het om aangerand of geïntimideerd te worden of zelfs aangesproken te worden.
2. Ik reageer op de stelling dat het abnormaal is dat mannen kijken naar vrouwen. Dat wordt hier keer op keer op keer geschreven. En dat is absurd. Dat is dus het enige waar ik op reageer, waar ik aan vrouwen vraag hoe ze de wereld in gedachten hebben. Hoe ze zich sexy kunnen kleden en tegelijkertijd kunnen zeggen dat kijken (wat daar het logische gevolg van is) een probleem is.
Kijken is niet de eerste fase van lastig vallen. Je criminaliseert hier normaal mannengedrag en dat is echt niet de oplossing. Mannen kijken nou eenmaal naar vrouwen. Gelukkig maar anders was jij ook niet geboren. Wat wil je daar aan veranderen?
3. Heb ik ergens geschreven dat lesbiennes intimideren?
Ik zie nu dat wat ik schreef scherper overkomt dan ik het bedoelde.
Jij lijkt het nu voornamelijk te hebben over kijken, en inderdaad, je hebt het niet over lesbiennes die seksueel intimideren, maar over kijken.
Kijken kan wel degelijk de eerste fase zijn van lastig vallen. Er staat kan, daar lees je overheen. Ik zeg niet dat alle mannen die kijken vrouwen lastig te vallen of daar op uit zijn.
Misschien dat je je daarom onterecht aangesproken voelt? (die verontwaardiging proef ik in je reactie, mijn excuus als dat niet zo is).
Wat je niet lijkt te beseffen is dat het voor vrouwen niet direct duidelijk hoeft te zijn wat de intentie is van een man, of een groepje mannen dat kijkt. Het kan vervelend of bedreigend zijn omdat het gevolgd kan worden door opmerkingen, betasten etcetera.
En het gaat op sommige dagen de hele dag door.
Criminaliseren van normaal mannengedrag, toe nou zeg.
nounou
zaterdag 17 augustus 2019 om 20:21
Nou ja, suggestief zullen ze allebei zijn. Kwestie van perceptie?
Nogmaals, ik ben blij met het verbod op psssst en sissen zoals in Rotterdam. Dat psssst kan ik enigszins relativeren, maar als het intimiderend wordt ervaren door vrouwen dan kan het verbod niet snel genoeg komen.
Neemt niet weg dat ik wel vind dat het gerelativeerd mag worden in discussies als deze..
zaterdag 17 augustus 2019 om 20:28
Als kijken zo ver gaat dat het intimiderend overkomt dan is het gewoon intimidatie. Dat lijkt me duidelijk. Maar daar heb ik het toch niet over? Ik heb het over het idee dat je als man een engerd bent als je naar vrouwen kijkt. Het idee van de enge vieze man en het onschuldige naïve meisje, want daar draait deze discussie (en elk soortgelijke hier op Viva) telkens op uit.Zazamaenade schreef: ↑17-08-2019 18:34Ik zie nu dat wat ik schreef scherper overkomt dan ik het bedoelde.
Jij lijkt het nu voornamelijk te hebben over kijken, en inderdaad, je hebt het niet over lesbiennes die seksueel intimideren, maar over kijken.
Kijken kan wel degelijk de eerste fase zijn van lastig vallen. Er staat kan, daar lees je overheen. Ik zeg niet dat alle mannen die kijken vrouwen lastig te vallen of daar op uit zijn.
Misschien dat je je daarom onterecht aangesproken voelt? (die verontwaardiging proef ik in je reactie, mijn excuus als dat niet zo is).
Wat je niet lijkt te beseffen is dat het voor vrouwen niet direct duidelijk hoeft te zijn wat de intentie is van een man, of een groepje mannen dat kijkt. Het kan vervelend of bedreigend zijn omdat het gevolgd kan worden door opmerkingen, betasten etcetera.
En het gaat op sommige dagen de hele dag door.
Criminaliseren van normaal mannengedrag, toe nou zeg.
Als je wil dan quote ik letterlijk de posts waar ik op doel, maar hopelijk snap je het zelf.
zaterdag 17 augustus 2019 om 23:09
Een paar jaar geleden is het mij wel duidelijk geworden dat het niet uitmaakt hoe 'vroom' je gekleed gaat. Sommige mannen zijn gewoon door en door slecht. Waar je ook bent, wie je ook bent, hoe 'nornaal' je ook gekleed gaat. Ik was in een zeer streng islamitisch land, alles moest bedekt (man ook behalve zijn hoofd) en geen accentuerende kleding. Nou ik ben er genoeg lastig gevallen en ook andere dames zag ik lastig gevallen worden. Had niks met mijn huidskleur te maken: als ik een paar stappen te ver van mijn man af was vonden bepaalde mannen dat het 'free game' was ofzo. Vreselijk. Ook full burka hielp niet. Gelukkig werd er ook ingegrepen in de gevallen die ik meemaakte en begonnen er dames en heren te schreeuwen en soms zelfs te duwen naar zo'n figuur. En we hebben fantastisch vriendelijke mensen ontmoet. Maar die paar keer in die paar dagen dat we er waren... Die blijven je wel bij!
Zo ook in ons Nederland, sommige mannen zijn naar, anderen niks aan de hand. Ik heb het gelukkig weinig meegemaakt en ik durf ook gerust langs groepen hangjeugd te lopen, vroeger en nu. Als ik wel nerveus was deed ik oordopjes in (van die neongekleurde en heel zichtbare) dan kon ik doen alsof ik niks hoorde als ze al wat zouden zeggen. In de multi culti wijk waar ik nu woon en het speeltuintje voor ons huis is de Neder-Marokkanen en Neder-Turken hangspot van de wijk, ik groet de jeugd daar gewoon als we elkaar passeren en ze groeten altijd terug. Bij ons wijkcentrum hangt de kazen jeugd, soms met de Kanen en de Turken, ook zij zijn aanspreekbaar. Ik prijs me gelukkig met de wijk waar ik woon in ieder geval, de mix is er prima te doen en iedereen doet 'normaal' heb ik het idee. Ik krijg een dochter en maak me niet te druk erover eigenlijk. Dat wil niet zeggen dat er geen (cultuur)probleem is of ontstaan is, maar ik denk niet dat het per se erger is dan vroeger. Wel zichtbaarder dankzij social media en het feit dat we meer met elkaar delen daardoor. Er moet zeker tegen straatintimidatie geageerd blijven worden, en ook cultuurverschillen blijven bespreken. Elkaar met de nek aankijken of bij voorbaat bang voor elkaar zijn helpt niemand verder.
Zo ook in ons Nederland, sommige mannen zijn naar, anderen niks aan de hand. Ik heb het gelukkig weinig meegemaakt en ik durf ook gerust langs groepen hangjeugd te lopen, vroeger en nu. Als ik wel nerveus was deed ik oordopjes in (van die neongekleurde en heel zichtbare) dan kon ik doen alsof ik niks hoorde als ze al wat zouden zeggen. In de multi culti wijk waar ik nu woon en het speeltuintje voor ons huis is de Neder-Marokkanen en Neder-Turken hangspot van de wijk, ik groet de jeugd daar gewoon als we elkaar passeren en ze groeten altijd terug. Bij ons wijkcentrum hangt de kazen jeugd, soms met de Kanen en de Turken, ook zij zijn aanspreekbaar. Ik prijs me gelukkig met de wijk waar ik woon in ieder geval, de mix is er prima te doen en iedereen doet 'normaal' heb ik het idee. Ik krijg een dochter en maak me niet te druk erover eigenlijk. Dat wil niet zeggen dat er geen (cultuur)probleem is of ontstaan is, maar ik denk niet dat het per se erger is dan vroeger. Wel zichtbaarder dankzij social media en het feit dat we meer met elkaar delen daardoor. Er moet zeker tegen straatintimidatie geageerd blijven worden, en ook cultuurverschillen blijven bespreken. Elkaar met de nek aankijken of bij voorbaat bang voor elkaar zijn helpt niemand verder.
maandag 19 augustus 2019 om 13:48
Tsja, het nagefloten worden door bouwvakkers en het sissen van groepje jongens is voor mij hetzelfde. Ik zie het verschil niet. Meestal antwoord ik met een 'ook goedemiddag jongeman, jij ook een fijne dag' en krijg ik dan een ietwat beschaamd vriendelijk antwoord terug. Ik lig er niet wakker van.
Wat ik erger vind: tijdens een uitgaansavond heb ik regelmatig meegemaakt dat mannen het nodig vonden me bij mijn billen en/of borsten te pakken. Of wanneer je niet op avances ingaat erg boos worden. Over cultuur gesproken: dit zijn (in mijn geval) meestal geboren en getogen kaaskoppen die op de vrijmibo of na de hockeywedstrijd ineens denken zich alles te kunnen permiteren.
Wat ik erger vind: tijdens een uitgaansavond heb ik regelmatig meegemaakt dat mannen het nodig vonden me bij mijn billen en/of borsten te pakken. Of wanneer je niet op avances ingaat erg boos worden. Over cultuur gesproken: dit zijn (in mijn geval) meestal geboren en getogen kaaskoppen die op de vrijmibo of na de hockeywedstrijd ineens denken zich alles te kunnen permiteren.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 19 augustus 2019 om 15:32
De intentie en gevolgen. Een bouwvakker doet het voor de lol, verwacht er ook niets van en hoopt waarschijnlijk op een hee klootzak. Een pssst schatje van aan Antilliaan...... weet niet. Er zijn er zat waar je gewoon wat tegen kunt zeggen en een paar die agressief reageren. Minder intimiderend dan een Marokkaan iig. Deze mening komt niet van cijfertjes, geen onderbuikgevoel maar puur gebaseerd op ervaring.
Als blonde mannen met sproeten agressief werden na een afwijzing of grote mond had ik die het meest intimiderend gevonden.
maandag 19 augustus 2019 om 17:06
Vreselijk is dat. Vooral wanneer ze een rij maken waar je tussendoor loopt om bijv. richting het toilet te lopen en dat er dan eentje in je billen knijpt. Als je je vervolgens omdraait om diegene aan te spreken op zijn onfatsoenlijke gedrag draaien te zich allemaal om zodat je niet weet wie het deed. En dat is dan de lol, lachen met z'n allen, elkaar op de schouders slaan etc. Walgelijk gedrag, dat ten eerste. Als je zoiets al doet, wees dan ook een vent en ga de confrontatie aan.Chienandalou schreef: ↑19-08-2019 13:48Tsja, het nagefloten worden door bouwvakkers en het sissen van groepje jongens is voor mij hetzelfde. Ik zie het verschil niet. Meestal antwoord ik met een 'ook goedemiddag jongeman, jij ook een fijne dag' en krijg ik dan een ietwat beschaamd vriendelijk antwoord terug. Ik lig er niet wakker van.
Wat ik erger vind: tijdens een uitgaansavond heb ik regelmatig meegemaakt dat mannen het nodig vonden me bij mijn billen en/of borsten te pakken. Of wanneer je niet op avances ingaat erg boos worden. Over cultuur gesproken: dit zijn (in mijn geval) meestal geboren en getogen kaaskoppen die op de vrijmibo of na de hockeywedstrijd ineens denken zich alles te kunnen permiteren.
En het ergste is ook nog dat dergelijke mannen dat niet als aanranding zien en waarschijnlijk ook nog hard afgeven op aanranders en verkrachters.
maandag 19 augustus 2019 om 17:39
Ik weet niet waar jij woont, maar dat zijn er hier zeer weinig.hoezoos schreef: ↑16-08-2019 08:22Dat zie ik toch anders. Veel vrouwen willen op een bepaalde manier aandacht. Krijgen ze die, dan gaan ze ‘zogenaamd’ klagen.
Mannen zijn gewoon wat slimmer in die dingen, die lopen er toch ook niet de hele dag bij met ontbloot bovenlichaam en korte broeken tot hun billen.
En nee, dat is niet anders.
Vrouwen hebben vaak een grote mond over emancipatie en sexisme en respect, maar zich ernaar gedragen lukt ze slecht als het erop aankomt.
maandag 19 augustus 2019 om 17:44
Omdat het bij bouwvakkers vaak om je haar en uitstraling gaat, en niet om seks, maar gewoon iets aardigs.
maandag 19 augustus 2019 om 17:56
Welnee, daar gaat het gewoon om een plekje op de apenrots, zoals dat gaat bij mannen in groepjes die vrouwen lastigvallen.
Bepalen wie op dat moment het alfamannetje is.
nounou
maandag 19 augustus 2019 om 18:47
Nou gelukkig hier niet. Hier wonen normale mensen, en heeft het niets met lastig vallen te maken.Zazamaenade schreef: ↑19-08-2019 17:56Welnee, daar gaat het gewoon om een plekje op de apenrots, zoals dat gaat bij mannen in groepjes die vrouwen lastigvallen.
Bepalen wie op dat moment het alfamannetje is.
maandag 19 augustus 2019 om 19:13
Kletskoek. Heb vaak genoeg meegemaakt dat roomblanke bouwvakkers schuine opmerkingen maakte en er duidelijk meer achterzat dan een onschuldig compliment. Dat is waar bouwvakkers om bekend staan en de reden waarom een vrouw er liever met een grote boog omheen loopt.
maandag 19 augustus 2019 om 20:09
Ik heb serieus waar een keer de dichtsbijzijnde grijnzende vent in zijn ballen geschopt met de mededeling dat ik ze allemaal net zo schuldig achtte als degene die daadwerkelijk mijn kont greep met volle handen. Mochten ze dat oneerlijk vinden, konden ze zelf de juiste persoon er op aanspreken. En oja, of er nog iemand wilde? Ik heb niet voor niets een paar zwarte banden behaald. Ik was het spuugzat.Timetraveler schreef: ↑19-08-2019 17:06Vreselijk is dat. Vooral wanneer ze een rij maken waar je tussendoor loopt om bijv. richting het toilet te lopen en dat er dan eentje in je billen knijpt. Als je je vervolgens omdraait om diegene aan te spreken op zijn onfatsoenlijke gedrag draaien te zich allemaal om zodat je niet weet wie het deed. En dat is dan de lol, lachen met z'n allen, elkaar op de schouders slaan etc. Walgelijk gedrag, dat ten eerste. Als je zoiets al doet, wees dan ook een vent en ga de confrontatie aan.
En het ergste is ook nog dat dergelijke mannen dat niet als aanranding zien en waarschijnlijk ook nog hard afgeven op aanranders en verkrachters.
Daarna maakte ik me wel zo snel mogelijk uit de voeten. Want tja, je kunt het niet blijven opnemen tegen een groep in je eentje als de omstanders niet meehelpen/ niets doorhebben.
maandag 19 augustus 2019 om 20:11
Wat een onzin, die mensen zijn gewoon aan het werk. Dacht je nu echt dat ze van de steiger afkwamen en achter je aan gingen?Tintelfris schreef: ↑19-08-2019 19:13Kletskoek. Heb vaak genoeg meegemaakt dat roomblanke bouwvakkers schuine opmerkingen maakte en er duidelijk meer achterzat dan een onschuldig compliment. Dat is waar bouwvakkers om bekend staan en de reden waarom een vrouw er liever met een grote boog omheen loopt.
maandag 19 augustus 2019 om 20:16
Moeten ze dan achter je aan komen voordat je iets als onaangenaam mag ervaren? Bouwvakkers staat er sinds jaar en dag om bekend vrouwen na te fluiten en met de meest lompe seksistische opmerkingen om de oren te slaan. Roomblanke Hollandse mannen kunnen er ook dus ook behoorlijk wat van alleen zitten er wel gradaties mbt agressiviteit en directheid.
Echter, de intentie is vaak hetzelfde.
maandag 19 augustus 2019 om 20:18
Nee joh, dat hoort ahw gewoon bij hun beroep. Moet je niet zo zwaar aan tillen.Zazamaenade schreef: ↑19-08-2019 17:56Welnee, daar gaat het gewoon om een plekje op de apenrots, zoals dat gaat bij mannen in groepjes die vrouwen lastigvallen.
Bepalen wie op dat moment het alfamannetje is.
maandag 19 augustus 2019 om 20:22
Ik zie dat ook niet als aanranding en ga dat zo ook niet zien. Geen zin om me aangerand te voelen voor al die keren dat het gebeurd is.Timetraveler schreef: ↑19-08-2019 17:06En het ergste is ook nog dat dergelijke mannen dat niet als aanranding zien en waarschijnlijk ook nog hard afgeven op aanranders en verkrachters.
Aanranden klinkt mij teveel als verkrachting, dus ik noem het lastig vallen.
