Iris-scan supermarkt

quote:luni schreef op 12 maart 2010 @ 22:06:

[...]



jawel hoor,t verbaast me ook dat we elkaar niet zijn tegengekomen daar

Ik ben sinds kort ook 40 geweest en vroeg me ook af of je dan door de scan moet. Ja dus! Tsss

We kunnen er wel een C1000 meet van maken hahahah.

Kom er ook dagelijks maar heb nog nooit met mijn gezicht voor de scan gehangen als ik een pakje shag haalde.

Waarschijnlijk zien jullie er met je 40+ toch jonger uit als ik met mijn 40-

Heb trouwens eens gevraagd hoe het zit maar het is geen iris scan maar er zit daadwerkelijk iemand aan de andere kant (in breda dus) te kijken naar al die gezichten en die bepaald dan of je oud genoeg bent.

Het zal je werk maar zijn

quote:pepersteak schreef op 13 maart 2010 @ 08:41:

[...]



We kunnen er wel een C1000 meet van maken hahahah.

Kom er ook dagelijks maar heb nog nooit met mijn gezicht voor de scan gehangen als ik een pakje shag haalde.

Waarschijnlijk zien jullie er met je 40+ toch jonger uit als ik met mijn 40-

Heb trouwens eens gevraagd hoe het zit maar het is geen iris scan maar er zit daadwerkelijk iemand aan de andere kant (in breda dus) te kijken naar al die gezichten en die bepaald dan of je oud genoeg bent.

Het zal je werk maar zijn

Lachen,ja een meet bij de shagmachien

En bedankt voor de uitleg,ik vroeg het me ook echt af.

Doe dan maar achter in de winkel.Daar staat tenslotte de koffie.

Zo, op naar het zwembad.

Fijn weekend allemaal.

En niet teveel drank en shag halen want dan raken de mensen in breda overwerkt.

Off topic

@ Thee, hoe is het nu met lief?

quote:Xaloy schreef op 13 maart 2010 @ 07:11:

Is een supermarkt aansprakelijk/medeplichtig als ze alcohol aan minderjarigen verkopen? Weet iemand dat?



Ja, de ondernemer krijgt een boete die wel op kan lopen tot een paar duizend euro als je alcohol verkoopt aan jongeren onder de 16 jaar.



Regelmatig controleren ze hierop. Ze sturen zelfs jongeren naar binnen met het doel alcohol te kopen om te zien of de caissiere legitimatie vraagt en deze ook daadwerkelijk verkoopt.

Kunnen cassieres tegenwoordig niet meer rekenen/lezen?



Belachelijk.

Het gaat er juist om dat een onafhankelijk iemand bepaald of de persoon in kwestie oud genoeg is zodat de cassieres er geen gezeur meer over krijgen.

quote:kadushi schreef op 13 maart 2010 @ 02:33:

[...]





Door er zo over te denken is het alcoholprobleem zo groot geworden als het nu is. Jong geleerd is oud gedaan. Alcohol veroorzaakt zo veel ellende, beter leer je je kinderen daar zo lang als mogelijk zo ver als mogelijk vandaan te blijven. Ouders geven nog altijd het beste voorbeeld. Maar deze ouders dus niet....Helemaal mee eens. Drank is in ons gezin altijd al prominent aanwezig geweest, maar ik associeerde dat altijd met gezelligheid. Tot mijn vader na zijn pensioen een alcoholverslaving ontwikkelde en nu is hij zelfs zover dat zijn korte termijn geheugen naar de filistijnen is.

Snap trouwens niet waarom een ID kaart geen probleem is en een irisscan wel.

Een irisscanner is een apparaat dat mensen kan herkennen aan de hand van hun iris.



De irisscanner controleert de biometrische eigenschappen van de iris. Aan de basis van deze ontwikkeling staat het werk van de Amerikaanse oogartsen Dr. Leonard Flom en Aran Safir. In 1985 ontdekten zij dat de unieke textuur van de iris kon worden gebruikt om mensen te herkennen.

Elke iris vertoont een uniek patroon. Moderne irisscanners zijn maar moeilijk om de tuin te leiden met kunstogen, contactlenzen of foto's van irissen.



Op de luchthaven Schiphol kunnen reizigers met een speciale kaart zich identificeren met behulp van een irisscan.



Ontvangen van "http://nl.wikipedia.org/wiki/Irisscanner"



Als de supermarkt hun klanten niet eerst vooraf gescand heeft, dan herkent dat apparaat dus niks.



Trouwens, als moslims de body-scan op schiphol mogen weigeren......!

Hier moeten alleen jongeren hun ID laten zien als ze alcohol kopen. Omdat men soms niet kan zien of diegene ook echt 19 jaar is. (de leeftijd dat het legaal is)

quote:thee schreef op 13 maart 2010 @ 12:38:



Bovendien vind ik het persoonlijk een maatregel die te ver gaat voor het doel dat het dient, een supermarkt!Maar dat is met een ID kaart toch ook zo? Dat argument raakt kant noch wal.

quote:thee schreef op 13 maart 2010 @ 12:38:

Omdat ik niet weet/overtuigd ben van het feit dat het niet voor andere dingen wordt gebruikt/opgeslagen. Is dit niet een beetje paranoide?

.

Het is dat het nog wat te vroeg is, maar het zou een leuke 1 april grap zijn: een irisscan voor alcoholverkoop.

Even googelen levert overigens een berichtje op in Trouw Gaat kennelijk om een soort cameratoezicht. Als je drank wilt kopen, moet je even zwaaien naar de camera en dan checkt er iemand in Breda je rimpels en/of je ID dat je desgevraagd ook voor de camera moet houden. En dat allemaal omdat de caissieres kennelijk niet weerbaar genoeg zijn om dat zélf je doen.

Dus omdat de supermarkt geen cent teveel wil uitgeven aan z'n personeel en slechts de goedkoopsten aanneemt, moeten ze vervolgens veel geld uitgeven aan een camerasysteem. Het lijkt mij een stuk prettiger werken als je je eigen personeel dan wat weerbaarder maakt, maar goed...

Ik vind het ook belachelijk.



Zonder opscheppen een persoonlijke anekdote:



Tijdens een stressvole dag van studie voor een belangrijk examen kwam er een moment waarop ik door mijn sigarettenvoorraad heen was. Gekleed in mijn trainingsbroek, make-uploos en ongekamd haar (ja heel oncharmant maar mijn nicotine behoefte was even iets belangrijker zoals een goede stressvolle verslaafde betaamt) ging ik op weg. Daar vroeg een domme caissière naar mijn legitimatie. Ik denk dat ze niet eens naar me heeft gekeken, en ik ben maar 1.50m lang en ben erg petit gebouwd. Ik heb heel onaardig gezegd dat zij wel eens mag oppassen aan wie ze dat vraagt omdat het erg dom overkomt (jaja opnieuw; nicotine behoefte) en dat ze er bijna 15 jaar naast zat (oke, beetje overdreven, maar goed, ik loop ondertussen langzaam tegen de 30 aan)... Niet aardig en netjes van mij....en van haar dom: even iemand aankijken die wat komt kopen, kan geen kwaad.

@ Topicstarter; (thee?)

Ik ben nieuw op dit forum maar jouw bericht heeft me hierheen gebracht.

Normaal gesproken dub ik behoorlijk op allerlei andere sites (www.argusoog.org www.wanttoknow.nl bijvoorbeeld) maar hiervoor wilde ik toch wel even de moeite nemen me te registreren.



Is dit echt serieus?

Dus als ik straks een flesje sherry wil halen bij de C1000 word ik geacht een irisscan te laten maken?



Sorry, dat kan ik niet geloven.

Heb je een link oid naar bijvoorbeeld een krantenartikel?

Bedankt,

Dubba

Mensen deze irisscan is weer een voorbeld van de controlewaanzin van tegenwoordig! Weer een stukje van onze privacy weg, weer een stukje dichter bij 1984 om het zo maar te zeggen.

Hoever moet het nog gaan voor we zeggen stop! Dit is de grens!

Erg ver lijkt het wel.



Ik persoonlijk denk dat dit een test is.

Accepteren mensen het of accepteren mensen het niet?

Accepteren we het niet met zijn allen, dan kunnen ze het niet doordrukken. Accepteren we het wel, dan zullen ze het gaan verplichten voor iedereen die een flesje drank koopt.

En waarom? Waarom niet gewoon Id laten zien (wat ik al absurd vind, het drankgebruik zal er echt niet om dalen).

Vreemd...



En het is al helemaal vreemd als je wel een irisscan moet doen, maar geen Id hoeft te laten zien. Warom? Omdat net als bij een vingerafdruk de iris van iedereen uniek is. Aan de hand van de iris kun je dus de identiteit van iemand vaststellen. Maar bij de aanvraag van een nieuwe Id wordt er geen irisscan genomen, dus ze hebben die scan nog niet, en hebben er in de winkel dus helemaal niks aan. Behalve als je je Id laat zien, en ze de gegevens daarvan invoeren (dat is heel makkelijk aangezien er een chip inzit die uitgelezen kan worden met de nodige apparatuur. Dan kunnen ze je iris koppelen aan je Id, en weten ze vanaf dat moment dat dat jou iris is. Wel een erg omslachtige manier om aan een irisscan te komen niet?

Dan moet de scan ook nog opgeslagen worden, anders heb je er de volgende keer weer niks aan.



Dan zijn er een paar mogelijkheden over waarvoor ze de irisscan nemen:



1. Leeftijdsbepaling. Dit is onmogelijk om uitsluitend aan de hand van je iris te doen. Waarom? Ik weet niet of je iris een bepaalde ontwikkeling doormaakt waardoor je kunt zien of iemand bijvoorbeeld 20 of 40 is. Ook al is dat zo, dan is het nog waardeloos. Vanaf je 16e mag je alcohol kopen. Het is heus niet zo dat als je 16 wordt je iris ineens ploeps verandert.

Deze mogelijkheid is het dus niet. In je Id zit ook nog geen irisscan. De plannen zijn er wel om ze ook toe te voegen in Europa, maar ik denk dat dat nog wel een paar jaar op zich zal laten wachten.



2. Ons klaarstomen voor grootschalige introductie van irisscans.

Door het op deze manier te introduceren kunnen we "wennen" aan deze "nieuwe" vorm van Id bepaling. Doordat het nu kleinschalig gebeurt in supermarkten krijgen ze een beeld of mensen het zullen accepteren. Als 80% weigert is er dus nog het nodige werk nodig om de bevolking te overtuigen van het nut van de scans. Weigert maar 20%, dan is het volk er eigenlijk "klaar" voor. Dit is ook om de drempel laag te houden. Het is vrij om te doen, je mag weigeren, je hebt tijd dus om er aan te wennen voor je het uiteindelijk probeert. Als je het eenmaal gewend bent dan doe je het zonder nadenken. (De meeste mensen pinnen tegenwoordig toch ook overal zonder erbij na te denken dat precies na te gaan is waar ze hebben gepint, dus waar ze op bepaalde tijdstippen zijn geweest? Tegenover pinnen waren mensen eerst ook nog sceptisch, nu niet zo erg meer.) Om de drempel nog lager te maken maken ze er een doel aan vast. Dit is om "drankmisbruik" te voorkomen. Heeft nogal nut he als het niet verplicht is?



Accepteren de mensen het, dan maken ze het uiteindelijk verplicht voor mensen die sigaretten of alcohol kopen. Uiteindelijk maken ze de groep steeds groter en moet iedereen het, of kun je zo gaan betalen. Bijvoorbeeld in Amerika moet je al een irisscan afgeven als je een pakketje ontvangt, te ziek voor woorden. Dit is dus de manier waarop ze heel geleidelijk aan dinge introduceren die uiteindelijk maar 1 doel hebben:

Zoveel mogelijk informatie verzamelen van alle mensen, en zoveel mogelijk controle op alle fronten.



Voor supermarkten is het heel mooi. Aan de hand van je klantenkaart, en straks ook biometrische systemen als dit kunnen ze doordat ze weten wat je allemaal grag koopt op maat gemaakte advertenties maken, of laten maken door een geautomatiseerd systeem.



Voor de overheid is het heel mooi, omdat die ook bij al deze informatie kan komen, en de overheid nog meer informatie over jou heeft. Namelijk dat je altijd naar een bepaalde winkel gaat, of waar jij je auto parkeert noem maar op.



Ik denk dat de irisscnas die je zag voor deze doeleinden zijn, en dat ze langzamerhand steeds meer ingevoerd zullen worden.

Ook omdat er plannen zijn om een irisscan in het paspoort en de Id-kaart op te slaan. Ze weten dat we het nooit zullen accepteren als we van de een op de andere dag onze irisscans moeten afgeven, en op de manier kunnen we er dus mooi aan wennen, worden we er dus voor klaargestoomd. Tegen de tijd dat het dan ingevoerd wordt vinden we irisscans normaal, en geven we ze gewoon af, wat we anders nooit gedaan zouden hebben.



Misschien heb ik het fout, misschien niet. Latn we het hopen, maar denk dat het redelijk dicht bij de waarheid ligt. Als voorbeeld wil ik de vingerafdruk nemen.



Voor wie was de vingerafdruk? Vingerafdrukken werden afgenomen bij criminelen. Ze wereden aan de persoon gekoppeld, en zo kon hij geidentificeerd worden, en konden zijn vingerafdrukken vergeleken worden met vingerafdrukken van misdrijven uit de database.



En toen ineens tadada Id-kaarten zijn niet veilig. Er wordt fraude mee gepleegt. Dus er moet een gezichtsscan in, en er moeten vingerafdrukken in. 2 van elke hand. Die zitten er nu dus in, en tada het is veilig. Niet dus. De Id-kaart en het paspoort zijn allang gekraakt. Een criminele organisatie gespecialiseerd hierin kan leuke dingen doen met je Id. Hij is bijvoorbeeld op afstand uitleesbaar, je hoeft hem dus niet eens meer te stelen! Heb je de apparatuur dan kun je op een willekeurige plek zo de gegevens van Id-kaarten bij mensens stelen. Ga maar na wat je dan allemaal met die gegevens, gezichtsscan, vingerafdrukken kunt doen.



Het probleem van fraude met Id-kaarten en paspoorts is dus nog steeds niet opgelost, maar ze hebben wel mooi jou vingerafdrukken. Niet alleen meer van die van criminelen, maar van iedereen! En politie en justitie mogen vrolijk door de gegevens van iedereen heen spitten. Kan veel oplossen, maar kan ook veel problemen opleveren. Bedenk hierbij dat in ongeveer 10% van de gevallen het apparaatje dat vingerafdrukken leest een fout maakt, en dus iemand aanziet voor iemand anders. Als een apparaatje jou aanziet voor iemand anders, of de vingerafdrukken van een crimineel worden gekoppeld aan jou Id dan heb je dus een groot probleem.



Maar dat maakt ze niet uit, het gaat om het verzamelen van de gegevens.



En dan zijn er nog veel meer privacyschendende maatregele van de afgelopen jaren, of waar ze mee bezig zijn. Hieronder volgen er een paar:



Kilometerheffing: ondanks dat ze zeggen van niet kunnen ze wel nagaan waar elke auto in Nederland zich bevind. Bedenk dit: ze kunnen we en auto van een crimineel volgen, maar een auto van een willekeurig iemand niet? Hij heeft hetzelfde kastje in zijn auto dan wij dus tuurlijk kan dat dan! En ze hoeven heus niet speciaal je te willen volgen. Als je een automatisch computersysteem hebt kun je misschien wel duizenden auto's tegelijk volgen, of misschien nog wel meer.



Parkeren op kenteken: oftewel ze kunnen precies nagaan waar je op een bepaald moment waar hebt geparkeerd.



Aftappen internetgebruikers: ze weten dus precies wat je allemaal doet op internet, want alles wordt opgeslagen.



Aftappen telefoonverkeer: hier is Nederland wereldleider in. Zelfs dictaturen tappen niet zoveel af.



EPD: elektronisch patienten dossier. Inzichtelijk voor alle gezondheidsinstanties. Niks is dus prive. Ook zorgverzekeraars hebben hier inzicht in.



BSN: vervanging van je sofinummer. In eht BSN is alle informatie die van jou bij de overheid beschikbaar is aan elkaar gekoppeld. En dat is veel. Heel veel. Inzichtelijk voor natuurlijk justitie, AIVd, en noem maar op. Zorgverzekeraarshebben er toegang tot, aangezien het EPD hier ook aan gekoppeld is.

In 1 druk op de knop kunnen ze alle informatie die over jou beschikbaar is naar voren toveren. Je hebt niks te verbergen misschien, maar je hebt ook gen recht op privacy?



Anti-terreur wetten: Allerlei extra bevoegdheden voor politie, zo als legitimatieplicht, preventief fouileren, makkelijker mensen arresteren, makkelijker telfoon afluisteren zonder tussenkomst van rechter en nog veel meer.



En zo is er nog veel meer. Ik kan hier een lijst neerzetten met alle privacyschendende maatregelen van de afgelopen 10 jaar, met uitleg, maar dan ben ik morgen nog bezig.

En ik kan je verzekeren, als dat allemaal 10 jaar geleden in een keer in was gevoerd, dan waren we daar nooit akoord mee gegaan, nooit!!!



Oftewel dit is weer een stukje inperking van je vrijheid. Een klein ministukje misschien, maar het is het zoveelste kleine ministukje. Bedenk dat elke dictatuur zo begint, en in loop van jaren langzaam vrijheden wegpikt, omdat ze weten dat als ze het ineens zouden doen mensen meteen massaal zouden gaan rellen, en ze die dictatuur nooit van de grond zouden krijgen. In het verleden zijn meer dan genoeg voorbeelden te vinden, en bedenk dat elke dictatuur een controlewaanzin heeft. Elke dictatuur vreest voor een opstand van zijn bevolking, en wil dus exact weten wat de bevolking denkt, en heeft politiebevoegdheden nodig om mensen die "lastig worden" zo snel mogelijk de mond te snoeren. Voor hun is het dan dus, hoe meer informatie over een persoon, tot in zijn persoonlijke levenssfeer aan toe hoe liever.



Ik zeg niet dat we op die koers zitten, dat is niet zeker te zeggen, maar als je de maatregelen van de afgelopen 10 jaar naast elkaar legt dan lijkt het er sterk op. En zoals gezegd wordt het allemaal langzaam ingevoerd. En het meeste onder het mom van "bestrijding van het terrorisme" of andere angst zaaierij.

Nou, Guardian dat heb je mooi samengevat!



Zouden mensen langzaamaan eindelijk het zand uit hun ogen wrijven en zien wat er gebeurt?



Mensen schijnen ook niet door te hebben dat wanneer we straks massaal op vakantie gaan allemaal door de bodyscan op Schiphol moeten. Afgezien van het feit dat je blootgesteld wordt aan gevaarlijke straling, is onze overheid straks in het bezit van onze scan. (naakt ja, ook van je kinderen) (die zgn niet wordt opgeslagen in een database)



In Amerika hebben ze al mobiele scan-appparaten. Van afstand kunnen ze je al identificeren. Hier in Nederland hangen inmiddels zóveel camera's overal dat zo'n apparaat waarschijnlijk overbodig is. Een irrisscan is net zo makkelijk.



Bestrijding van terrorisme? Ja, ja.

Wie denk je dat als terrorist gezien wordt dan? Een man met een baard in een grot of een moeder met kind die boodschappen doet in een winkelcentrum?



Mensen wordt wakker wordt wakker