Actueel
alle pijlers
Is Sinterklaas "uit"?
maandag 5 december 2022 om 10:15
Ik was afgelopen weekend in Utrecht om te winkelen en het viel me enorm op dat er nauwelijks Sint uitingen zijn in de winkels. Alles was eigenlijk al in kerstsfeer.
Nu woon ik zelf in het Noorden in een gat
en is het dorp waarin ik winkel/boodschappen doe wél in Sint sfeer (en .. ook zwarte pieten ipv roetveeg, best bizar eigenlijk) dus viel het me extra op..
Is dit in de andere grote steden ook zo ? Minder Sint en heel veel kerst? Is het een Randstad ding ?
Zomaar iets wat ik me afvroeg op deze maandagochtend...
Nu woon ik zelf in het Noorden in een gat
en is het dorp waarin ik winkel/boodschappen doe wél in Sint sfeer (en .. ook zwarte pieten ipv roetveeg, best bizar eigenlijk) dus viel het me extra op.. Is dit in de andere grote steden ook zo ? Minder Sint en heel veel kerst? Is het een Randstad ding ?
Zomaar iets wat ik me afvroeg op deze maandagochtend...
maandag 5 december 2022 om 23:22
Ik heb het slechts over winkels.. meer niet.. Waar lees je dat ik zeg dat het feest bij de mensen aan het verdwijnen is ? Winkels mensen.. winkels..Positive_vibes schreef: ↑05-12-2022 23:13Hier ben ik het dus mee eens. Ik zie real life helemaal niks aan controverse. Ja ik zag die agressieve gekken in Staphorst op het nieuws uiteraard.
Maar op de opvang, de school, de sportclubs, bij vrienden etc is overal Sinterklaas 100% aan en gaan de kids er helemaal in op. En is er nergens ‘controverse’ of wat dan ook. Mijn kind heeft al een maand letterlijk elke dag Sinterklaasactiviteiten, van verkleden tot pietengym tot pepernoten bakken tot een Sinterklaasboot knutselen. En dit is dus buitenshuis hè, we hoefden thuis eigenlijk niks meer te doen
Dus als ik dan in dit topic lees dat Sinterklaas aan het verdwijnen is vraag me echt af waar dat op gebaseerd is en of die mensen zelf in een kinderrijke omgeving zitten?
En ik zeg nergens, maar dan ook nergens dat Sint als feest aan het verdwijnen is ! Hier doen de scholen en opvang ook van alles, was er een intocht, zullen ze ongetwijfeld het sinterklaasjournaal kijken etc. Ik zeg werkelijk nergens dat ze dat niet doen.
Over een jaar of 2 kan ik weer mee gaan doen
dan kan ik weer het Sinterklaasjournaal kijken zodat ik gezellig met mijn kleinkind Sint kan beleven , daar kijk ik naar uit ja.
maandag 5 december 2022 om 23:23
Het was mij ook opgevallen dat er weinig te zien is aan sinterklaasversieringen. Maar alleen maar zichtbaar op straat, ik weet dat het wel gevierd wordt.
En de pr voor sinterklaas is de laatste jaren niet heel goed geweest. Ik kan me voorstellen dat winkeliers en winkeliersverenigingen hier wat terughoudend in zijn dit jaar.
Verder is er van alles aan de hand, inflatie, onzekerheid over de toekomst, latente oorlogsdreiging: ik vind dat de stemming er sowieso niet heel goed in zit. Ik vind het uitgaansleven ook erg timide de laatste tijd.
Maar misschien is mijn blik wel erg gekleurd.
Voetbal leeft ook veel minder. Ook omgeven met controverses, maar ook daarvoor geldt dat mensen misschien minder zin hebben in een feestje.
Lijkt me in ieder geval niet dat een consumentenfeest als Sinterklaas het gezien de omstandigheden beter doet dan voorgaande jaren.
En de pr voor sinterklaas is de laatste jaren niet heel goed geweest. Ik kan me voorstellen dat winkeliers en winkeliersverenigingen hier wat terughoudend in zijn dit jaar.
Verder is er van alles aan de hand, inflatie, onzekerheid over de toekomst, latente oorlogsdreiging: ik vind dat de stemming er sowieso niet heel goed in zit. Ik vind het uitgaansleven ook erg timide de laatste tijd.
Maar misschien is mijn blik wel erg gekleurd.
Voetbal leeft ook veel minder. Ook omgeven met controverses, maar ook daarvoor geldt dat mensen misschien minder zin hebben in een feestje.
Lijkt me in ieder geval niet dat een consumentenfeest als Sinterklaas het gezien de omstandigheden beter doet dan voorgaande jaren.
maandag 5 december 2022 om 23:32
Ik werk al jaren internationaal en dat gaat ook al jaren prima, dank je. Ik ben ook niet Nederlands van oorsprong.Parella schreef: ↑05-12-2022 23:09Een beetje respect en goed fatsoen om je collega met de juiste aanspreekvorm aan te spreken is op eieren lopen? Okeeee.... Vindt je het ook ingewikkeld om 'hij' te zeggen over je mannelijke collega's?
Heb je ook moeite met Duitse collega's die met Sie en hun titel willen worden aangesproken? Het is wat hè, wat een moeite, je zal maar zorgvuldig moeten zijn en respectvol.
Laten we maar hopen dat je geen internationale ambities hebt want dan kom je niet ver met zo'n houding.
Ik durf te wedden dat ik meer culturele sensitief ben dan de gemiddelde viva forummer. Ik vind alleen individuen die met “ they” aangesproken willen worden lastig. Het is niet grammaticaal correct. Ook is het een vrij nieuw verschijnsel, waardoor ik er aan moet wennen en dus waarschijnlijk vergeet en dan onbedoeld iemand beledig. De aandacht die er voor dit onderwerp is vind ik ook disproportioneel.
maandag 5 december 2022 om 23:36
poldervrouw schreef: ↑05-12-2022 23:22Ik heb het slechts over winkels.. meer niet.. Waar lees je dat ik zeg dat het feest bij de mensen aan het verdwijnen is ? Winkels mensen.. winkels..
En ik zeg nergens, maar dan ook nergens dat Sint als feest aan het verdwijnen is ! Hier doen de scholen en opvang ook van alles, was er een intocht, zullen ze ongetwijfeld het sinterklaasjournaal kijken etc. Ik zeg werkelijk nergens dat ze dat niet doen.
Over een jaar of 2 kan ik weer mee gaan doen
Nee, dat is niet zo. Je begint steeds over controverse. Dat ze de etalages niet versieren vanwege controverse. Dat je hoopt dat het weer leuk gevierd kan worden zonder controverse. Dat ze Piet maar helemaal af moeten schaffen want dan is er geen controverse meer.
Mensen gaan vervolgens in op die 'controverse' waar je het steeds over hebt, en dan ga je onschuldig roepen "maar heb het gewoon alleen over winkels die ik in Utrecht zag".
Je zit, onbewust misschien, zelf een discussie aan te wakkeren over zwarte piet.
maandag 5 december 2022 om 23:38
In het Engels is het wel degelijk grammaticaal correct. Het is niet zomaar uit de lucht gegrepen.Wickedwitch schreef: ↑05-12-2022 23:32Ik werk al jaren internationaal en dat gaat ook al jaren prima, dank je. Ik ben ook niet Nederlands van oorsprong.
Ik durf te wedden dat ik meer culturele sensitief ben dan de gemiddelde viva forummer. Ik vind alleen individuen die met “ they” aangesproken willen worden lastig. Het is niet grammaticaal correct. Ook is het een vrij nieuw verschijnsel, waardoor ik er aan moet wennen en dus waarschijnlijk vergeet en dan onbedoeld iemand beledig. De aandacht die er voor dit onderwerp is vind ik ook disproportioneel.
maandag 5 december 2022 om 23:44
Je mag jezelf noemen zoals je wilt, maar je wordt dan vanzelf de dorpsgek.Nogevendit schreef: ↑05-12-2022 19:43Het is niet belangrijk dat ik mij onprettig voel als ik wit wordt genoemd? Zolang het om MIJN huidskleur gaat, bepaal ik zelf hoe ik MIJN huidskleur benoem. Het is toch te zot voor woorden dat mij wordt opgelegd dat ik mijzelf niet mag noemen zoals ik dat wil?
Het woord blank is in korte tijd redelijk omstreden geworden. Over een paar gebruikt niemand het meer. Hooguit als een soort geuzenaam.
Ik moest er zelf ook aan wennen maar ik schrik nu een beetje als bekenden nog het woord blank gebruiken.
maandag 5 december 2022 om 23:46
Ik heb het niet per se over jou hoorpoldervrouw schreef: ↑05-12-2022 23:22Ik heb het slechts over winkels.. meer niet.. Waar lees je dat ik zeg dat het feest bij de mensen aan het verdwijnen is ? Winkels mensen.. winkels..
En ik zeg nergens, maar dan ook nergens dat Sint als feest aan het verdwijnen is ! Hier doen de scholen en opvang ook van alles, was er een intocht, zullen ze ongetwijfeld het sinterklaasjournaal kijken etc. Ik zeg werkelijk nergens dat ze dat niet doen.
Over een jaar of 2 kan ik weer mee gaan doen
Ik viel pas bij pagina 17 ofzo in dit topic dus ik las net wat pagina’s terug en best veel mensen zeiden iets in die trant. Dat Sinterklaas steeds minder werd of over 10-15 jaar verdwenen zou zijn en 1 iemand zei zelfs vervangen door het Suikerfeest.
Nou dat lijkt me dus totaal niet aan de orde, integendeel.
Winkels hebben in het algemeen gewoon veel meer concurrentie van online, dus dat snap ik wel.
maandag 5 december 2022 om 23:48
Was er niet laatst iets in het nieuws dat er juist wel dit jaar weer voor het eerst meer dan ooit of meer dan 2019 ofzo gespendeerd werd?
Ik weet het niet precies meer maar zoiets staat me bij.
maandag 5 december 2022 om 23:49
Het is grammaticaal correct als je het hebt over “someone left their suitcase in the room”.
Maar om een individu zo aan te spreken is traditioneel niet correct en is pas sinds kort geaccepteerd als zijnde correct. Maar voor mij voelt het fout.
maandag 5 december 2022 om 23:57
Ja voor jou voelt het fout. Dat mag.Wickedwitch schreef: ↑05-12-2022 23:49Het is grammaticaal correct als je het hebt over “someone left their suitcase in the room”.
Maar om een individu zo aan te spreken is traditioneel niet correct en is pas sinds kort geaccepteerd als zijnde correct. Maar voor mij voelt het fout.
Maar het is dus grammaticaal volledig correct.
dinsdag 6 december 2022 om 00:00
Ging volgens over mij black friday. Lijkt me ook niet dat alle cijfers van Sinterklaas al binnen zijn, omdat de laatste aankopen vandaag nog zijn gedaan.Positive_vibes schreef: ↑05-12-2022 23:48Was er niet laatst iets in het nieuws dat er juist wel dit jaar weer voor het eerst meer dan ooit of meer dan 2019 ofzo gespendeerd werd?
Ik weet het niet precies meer maar zoiets staat me bij.
Maar die black friday cijfers zeggen op zichzelf niet zoveel, omdat naar het hele kwartaal gekeken moet worden. Mensen kunnen op jacht gaan naar koopjes maar de rest van de maand de hand op de knip houden. Ik ben benieuwd naar de cijfers die straks in januari verschijnen.
dinsdag 6 december 2022 om 00:00
Nee hoor, vroeger waren er heel veel vrouwen die vrijwilliger waren als Piet, maar dan werd er altijd net gedaan alsof zij mannen waren. Of liever: het oude racistische karikatuur was geen vrouw. Misschien ook geen man, want volgens goed racistisch gebruik waren "zwarten" sowieso geen mensen dus wellicht ook wel geslachtsloos.Parella schreef: ↑05-12-2022 22:24Ik zal het je nog sterker vertellen: meisjes mogen zelfs broeken aan! En jongens een pietenjurkje!
Als ik ergens mínstens zo'n hekel aan heb als aan racisme is het wel (verborgen) seksisme. Pieten zijn al jaar en dag ook meiden/vrouwen. Gewoon met broek: Volgens mij waren pieten de eerste genderneutrale ambstpersonen.
Mijn punt was dus alleen dat Pieten tegenwoordig ook duidelijk een meisje zoals Paardenpiet of een jongen zoals Hoofdpiet zijn, en niet meer een soort onzijdige dansende karikatuur van een neger.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 6 december 2022 om 00:06
Oh ja dat zal het zijn. Klinkt logisch.Siri schreef: ↑06-12-2022 00:00Ging volgens over mij black friday. Lijkt me ook niet dat alle cijfers van Sinterklaas al binnen zijn, omdat de laatste aankopen vandaag nog zijn gedaan.
Maar die black friday cijfers zeggen op zichzelf niet zoveel, omdat naar het hele kwartaal gekeken moet worden. Mensen kunnen op jacht gaan naar koopjes maar de rest van de maand de hand op de knip houden. Ik ben benieuwd naar de cijfers die straks in januari verschijnen.
dinsdag 6 december 2022 om 00:10
Wat een goed punt dit.fashionvictim schreef: ↑06-12-2022 00:00Nee hoor, vroeger waren er heel veel vrouwen die vrijwilliger waren als Piet, maar dan werd er altijd net gedaan alsof zij mannen waren. Of liever: het oude racistische karikatuur was geen vrouw. Misschien ook geen man, want volgens goed racistisch gebruik waren "zwarten" sowieso geen mensen dus wellicht ook wel geslachtsloos.
Mijn punt was dus alleen dat Pieten tegenwoordig ook duidelijk een meisje zoals Paardenpiet of een jongen zoals Hoofdpiet zijn, en niet meer een soort onzijdige dansende karikatuur van een neger.
Mijn zoontje zit dit jaar voor het eerst op school en bij de verkleedkist viel het mij dus ook op dat er pietenjurken bij zaten want die heb ik letterlijk in mijn hele leven nog nooit eerder gezien. En toen bedacht ik me dus hoe gek dat eigenlijk was.
dinsdag 6 december 2022 om 00:11
Wickedwitch schreef: ↑05-12-2022 23:49Het is grammaticaal correct als je het hebt over “someone left their suitcase in the room”.
Maar om een individu zo aan te spreken is traditioneel niet correct en is pas sinds kort geaccepteerd als zijnde correct. Maar voor mij voelt het fout.
Volledig offtopic maar misschien interessant:
Singular they is wel correct maar het werd weinig gebruikt. De laatste jaren is het inderdaad in zwang geraakt door mensen die zich niet identificeren met hij of zij.
Leuk voorbeeld van het gebruik van singular they:
"Using singular they to refer to an unknown person is both better established in the language and less likely to lead to outrage on Twitter. Though some traditionalists wrinkle their noses at seeing the word themself in a newspaper article, this usage has been around for some 600 years, and people employ it every day in conversation. Kirby Conrod, a University of Washington linguist who studies pronoun usage, provides the example of dealing with bad drivers: It’s unlikely you’d slam your hand on the wheel and exclaim, “Did you see that? He or she cut me off!”
https://time.com/5748649/word-of-year-t ... /?amp=true
dinsdag 6 december 2022 om 00:15
Als je denkt dat meisjes in jurkjes horen vindt je dat misschien gek?Positive_vibes schreef: ↑06-12-2022 00:10Wat een goed punt dit.
Mijn zoontje zit dit jaar voor het eerst op school en bij de verkleedkist viel het mij dus ook op dat er pietenjurken bij zaten want die heb ik letterlijk in mijn hele leven nog nooit eerder gezien. En toen bedacht ik me dus hoe gek dat eigenlijk was.
Ik vind het echt supergek dat er pietenjurkjes moeten zijn om gendergelijkheid uit te stralen.. dat is toch juist NIET de boodschap als je er genderstereotype kleding aan gaat hangen?
Dat is net zoiets als zeggen: kijk er zit ook eindelijk grote oorbellen en rode lippenstift in de verkleedkist, kunnen zwarte mensen ook piet spelen! Wat een emancipatie en gelijkheid!
dinsdag 6 december 2022 om 00:16
Hoe vaker ik met mensen over "de nieuwe Piet" spreek, hoe meer me opvalt dat het grootste verschil eigenlijk is dat Piet tegenwoordig een normaal mens is. Met een normale huid, en met normaal haar, en met een normale reden om onder de vieze vegen te zitten. En Pieten hebben tegenwoordig dus ook normale geslachten en kunnen dus M/V/X zijn.Positive_vibes schreef: ↑06-12-2022 00:10Wat een goed punt dit.
Mijn zoontje zit dit jaar voor het eerst op school en bij de verkleedkist viel het mij dus ook op dat er pietenjurken bij zaten want die heb ik letterlijk in mijn hele leven nog nooit eerder gezien. En toen bedacht ik me dus hoe gek dat eigenlijk was.
Nu blijkt eens te meer dat het niet eens zozeer die kleur was die Zwarte Piet zo racistisch maakte, maar de totale ontmenselijking die eraan ten grondslag lag en wat natuurlijk ook de kern van het racistische gedachtegoed was waaruit Zwarte Piet ooit is ontstaan.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 6 december 2022 om 00:20
Ja wederom heel goed verwoord. Ik zat ook echt even bij die verkleedkist een heel meta moment met mezelf te hebben waarom me dat nou eerder niet eens was opgevallen. En dat is dus precies die ontmenselijking en extreme karikatuur.fashionvictim schreef: ↑06-12-2022 00:16Hoe vaker ik met mensen over "de nieuwe Piet" spreek, hoe meer me opvalt dat het grootste verschil eigenlijk is dat Piet tegenwoordig een normaal mens is. Met een normale huid, en met normaal haar, en met een normale reden om onder de vieze vegen te zitten. En Pieten hebben tegenwoordig dus ook normale geslachten en kunnen dus M/V/X zijn.
Nu blijkt eens te meer dat het niet eens zozeer die kleur was die Zwarte Piet zo racistisch maakte, maar de totale ontmenselijking die eraan ten grondslag lag en wat natuurlijk ook de kern van het racistische gedachtegoed was waaruit Zwarte Piet ooit is ontstaan.
dinsdag 6 december 2022 om 00:22
Nee nu draai je het om. Meisjes moeten helemaal niks uiteraard.Parella schreef: ↑06-12-2022 00:15Als je denkt dat meisjes in jurkjes horen vindt je dat misschien gek?
Ik vind het echt supergek dat er pietenjurkjes moeten zijn om gendergelijkheid uit te stralen.. dat is toch juist NIET de boodschap als je er genderstereotype kleding aan gaat hangen?
Dat is net zoiets als zeggen: kijk er zit ook eindelijk grote oorbellen en rode lippenstift in de verkleedkist, kunnen zwarte mensen ook piet spelen! Wat een emancipatie en gelijkheid!
Maar eerder ‘mochten’ er geen jurkjes zijn of was dat gewoon niet eens een optie. Waarom niet? Dat is toch raar?
dinsdag 6 december 2022 om 00:35
Ik wist het ook niet maar ik las net ergens dat het sinds de 14e eeuw wordt gebruikt. Zeer interessant, omdat ik ook altijd gevoelsmatig wat moeite had met het gebruik van hen/hun etc, maar dat lag dus aan mij.
dinsdag 6 december 2022 om 00:36
Goed betoog. Nooit zo over nagedacht.fashionvictim schreef: ↑06-12-2022 00:16Hoe vaker ik met mensen over "de nieuwe Piet" spreek, hoe meer me opvalt dat het grootste verschil eigenlijk is dat Piet tegenwoordig een normaal mens is. Met een normale huid, en met normaal haar, en met een normale reden om onder de vieze vegen te zitten. En Pieten hebben tegenwoordig dus ook normale geslachten en kunnen dus M/V/X zijn.
Nu blijkt eens te meer dat het niet eens zozeer die kleur was die Zwarte Piet zo racistisch maakte, maar de totale ontmenselijking die eraan ten grondslag lag en wat natuurlijk ook de kern van het racistische gedachtegoed was waaruit Zwarte Piet ooit is ontstaan.
dinsdag 6 december 2022 om 06:18
Positive_vibes schreef: ↑06-12-2022 00:22Nee nu draai je het om. Meisjes moeten helemaal niks uiteraard.
Maar eerder ‘mochten’ er geen jurkjes zijn of was dat gewoon niet eens een optie. Waarom niet? Dat is toch raar?
Je kan toch niet met een jurk door de schoorsteen.
There's nothing fair in this world, there's nothing sure in this world, there is nothing pure, so you better look for something left in this world.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
