Actueel
alle pijlers
Is Sinterklaas "uit"?
maandag 5 december 2022 om 10:15
Ik was afgelopen weekend in Utrecht om te winkelen en het viel me enorm op dat er nauwelijks Sint uitingen zijn in de winkels. Alles was eigenlijk al in kerstsfeer.
Nu woon ik zelf in het Noorden in een gat
en is het dorp waarin ik winkel/boodschappen doe wél in Sint sfeer (en .. ook zwarte pieten ipv roetveeg, best bizar eigenlijk) dus viel het me extra op..
Is dit in de andere grote steden ook zo ? Minder Sint en heel veel kerst? Is het een Randstad ding ?
Zomaar iets wat ik me afvroeg op deze maandagochtend...
Nu woon ik zelf in het Noorden in een gat
en is het dorp waarin ik winkel/boodschappen doe wél in Sint sfeer (en .. ook zwarte pieten ipv roetveeg, best bizar eigenlijk) dus viel het me extra op.. Is dit in de andere grote steden ook zo ? Minder Sint en heel veel kerst? Is het een Randstad ding ?
Zomaar iets wat ik me afvroeg op deze maandagochtend...
dinsdag 6 december 2022 om 14:43
Mijn man heeft voor mij een relatie gehad met een Keniaanse vrouw. Zij had kinderen uit eerdere relaties. Rond sinterklaastijd mocht de oudste zoon van die ex-vriendin op zijn werk de pakjes rondbrengen van sinterklaas "want hij was toch al zwart, dus kon mooi voor zwarte piet spelen". Dit speelde in de jaren 90.
dinsdag 6 december 2022 om 14:52
Nouja, als (wit) kind zie je dat waarschijnlijk niet.
Ik wilde in dat decennium zelf zwarte piet worden, maar ook trouwen met mijn opa én George Michael en leren praten met dieren. In die categorie dus.
Dus dat wantrouwende sausje betreft (waarschijnlijk) niet de kinderen die blij Sinterklaas en zwarte piet welkom hebben geheten in hun huisje, maar wel de grote mensen die misschien beter hadden kunnen weten. Ik vind het fijn dat het Sinterklaasfeest nu is aangepast zodat het voor alle kinderen een gezellig en leuk feest is. Nu moeten sommige grote mensen nog even schakelen, maar goed, die komen er wel overheen. Mijn gebroken hartje over het uitblijven van een aanzoek van zowel opa als George Michael is ook geheeld.
Wat eten we vanavond?
dinsdag 6 december 2022 om 22:00
Zoals zwarte Amerikanen het woord "nigga" gebruiken bedoel je?Siri schreef: ↑05-12-2022 23:44Je mag jezelf noemen zoals je wilt, maar je wordt dan vanzelf de dorpsgek.
Het woord blank is in korte tijd redelijk omstreden geworden. Over een paar gebruikt niemand het meer. Hooguit als een soort geuzenaam.
Ik moest er zelf ook aan wennen maar ik schrik nu een beetje als bekenden nog het woord blank gebruiken.
dinsdag 6 december 2022 om 22:10
Dat mensen anderen voor zwarte piet zagen heb ik dus altijd heel raar gevonden, want zwarte piet is zwarte piet, niet de buurman of dat meisje op school ofzo. Ik snapte daar helemaal niks van.fashionvictim schreef: ↑06-12-2022 13:33Ik geloof daar niks van. Als dat zo was, dan hoefden pieten toch niet met een soort overdreven nep-Surinaams accent te praten? En werden mensen toch niet continu Zwarte Piet genoemd? En de ontmenselijking zit hem er meer in dat men het volkomen normaal vond om zwarte mensen te kakken te zetten, want die hadden toch geen gevoel. Ofzo.
dinsdag 6 december 2022 om 23:04
Wanneer men iemand voor vet varken uitmaakt of dikke koe, dan bedoelt men dat natuurlijk ook niet letterlijk.
woensdag 7 december 2022 om 05:42
Ik ben zo blij dat mijn kinderen (ook al zijn het nu pubers) de laatste jaren echt kunnen genieten van het hele Sintfeest. Toen ze kleiner waren was er elk jaar wel iets wat ze verdrietig maakte. Uitgescholden worden voor zwarte Piet. Of die keer dat de kinderen die dat wilden op school geschminkt konden worden als roetveegpiet. Mijn oudste kreeg van de moeder die schminkte te horen dat zij niet geschminkt hoefde te worden, want zij was toch al zwart.
woensdag 7 december 2022 om 07:17
Nee, je draait het nu om. Toen (ik zit hier niet argumenten voor zwarte piet te verzinnen) snapte ik niet dat iemand een ander zwarte piet zou noemen, net zoals ik dus bv de vergelijking met een vet varken niet zou begrijpen. Ik kénde de vergelijking niet (sorry), wist niet dat het überhaupt voorkwam en zou zelf die vergelijking niet maken, want de link was non existent in mijn ogen. Het was voor mij uiteindelijk echt een openbaring dat dat blijkbaar op grote schaal gebeurde en toen ik daarvan hoorde vond ik de vergelijking nogal belachelijk. Maar goed, het was zo, nu hopelijk niet meer.
En ja, ik ben bekend met beeldspraak, metaforen en dergelijke en je mag me ook uitlachen om me naïviteit of domheid hoor.
woensdag 7 december 2022 om 07:35
Heel naar idd.TanteTruus schreef: ↑07-12-2022 05:42Ik ben zo blij dat mijn kinderen (ook al zijn het nu pubers) de laatste jaren echt kunnen genieten van het hele Sintfeest. Toen ze kleiner waren was er elk jaar wel iets wat ze verdrietig maakte. Uitgescholden worden voor zwarte Piet. Of die keer dat de kinderen die dat wilden op school geschminkt konden worden als roetveegpiet. Mijn oudste kreeg van de moeder die schminkte te horen dat zij niet geschminkt hoefde te worden, want zij was toch al zwart.
Ik zelf heb dat nooit meegekregen of ervaren. Ikzelf zou nooit iemand uitschelden met de naam Zwarte Piet, of zwartje, of Nigger of wat dan ook. Hier thuis staat dat gewoonweg niet ter discussie.
En doordat ik er zelf helemaal niets mee doe of heb gedaan was dit nooit een issue.
Ik realiseer mij nu zeer zeker hoe naar dit echter is voor velen.
Mijn kind heeft een vriendinnetje met Congolese (noem je dat zo?) ouders. Kind is dus echt heel donker. Mijn kind verkondigde overal dat zij het zusje was. Andersom vertelde dat meisje overal hetzelfde. Dus ik zei altijd gekscherend….yep, ik heb twee kinderen, dit zijn ze. Voor mij een volkomen non-issue.
Ik herinner mij wel de reactie van 1 andere ouder op school…..iets in de trant van……goh, daar is toch iets flink fout gegaan. Laatst kwam ik nog eens in gesprek met die ouder en toen bleek dat deze wel meer onprettige dingen zegt.
woensdag 7 december 2022 om 09:21
Sinterklaas-uitgaven zijn dit jaar inderdaad hoger dan ooit. Cijfers zijn binnen.Positive_vibes schreef: ↑05-12-2022 23:48Was er niet laatst iets in het nieuws dat er juist wel dit jaar weer voor het eerst meer dan ooit of meer dan 2019 ofzo gespendeerd werd?
Ik weet het niet precies meer maar zoiets staat me bij.
woensdag 7 december 2022 om 09:24
woensdag 7 december 2022 om 09:28
Ja dat is wel vaker zo, dat je echt niet verbaasd hoeft te zijn dat een onaardig persoon racistische onzin uitkraamt. Racisme zit in iemands karakter, niet in de huidskleur.Ttroeteltje schreef: ↑07-12-2022 07:35Heel naar idd.
Ik zelf heb dat nooit meegekregen of ervaren. Ikzelf zou nooit iemand uitschelden met de naam Zwarte Piet, of zwartje, of Nigger of wat dan ook. Hier thuis staat dat gewoonweg niet ter discussie.
En doordat ik er zelf helemaal niets mee doe of heb gedaan was dit nooit een issue.
Ik realiseer mij nu zeer zeker hoe naar dit echter is voor velen.
Mijn kind heeft een vriendinnetje met Congolese (noem je dat zo?) ouders. Kind is dus echt heel donker. Mijn kind verkondigde overal dat zij het zusje was. Andersom vertelde dat meisje overal hetzelfde. Dus ik zei altijd gekscherend….yep, ik heb twee kinderen, dit zijn ze. Voor mij een volkomen non-issue.
Ik herinner mij wel de reactie van 1 andere ouder op school…..iets in de trant van……goh, daar is toch iets flink fout gegaan. Laatst kwam ik nog eens in gesprek met die ouder en toen bleek dat deze wel meer onprettige dingen zegt.
Ik heb zelf een licht tintje en heb best wel wat nare ervaringen gehad, maar ik kan wel onderscheid maken tussen domme opmerkingen uit onwetendheid en puur racisme bedoeld om iemand te kwetsen.
De meest kwetsende opmerkingen kreeg ik trouwens niet van witte mensen, daar zijn sommige mensen ook wel eens verbaasd over.
Just when the caterpillar thought the world was over, it became a butterfly
woensdag 7 december 2022 om 09:29
Volgens mij kijken ze naar online en offline transacties in een bepaalde periode voor 5dec.
Voor mij geldt hetzelfde inderdaad. In september was ik al bijna helemaal klaar.
woensdag 7 december 2022 om 09:34
woensdag 7 december 2022 om 09:35
woensdag 7 december 2022 om 09:39
Heel vervelend om uitgescholden te worden. Ik vraag me alleen af: zegt dat verder iets over zwarte piet? Maakt het vuurtorens negatief omdat mensen met rood haar ermee vergeleken worden? Maakt het tante Sidonia negatief als lange meisjes ermee worden vergeleken? Ik bedoel: mensen zoeken altijd naar makkelijke voorbeelden om mee te vergelijken, bij donkere mensen ligt zwarte piet dan voor de hand. Maar het zegt verder weinig over zwarte piet zelf. Dát je wordt uitgescholden is vervelend, dát je als uitzondering wordt weggezet is vervelend.
En natuurlijk: elk kenmerk van slavernij dat aan zwarte piet kleeft is wél negatief, dat staat buiten kijf.
En natuurlijk: elk kenmerk van slavernij dat aan zwarte piet kleeft is wél negatief, dat staat buiten kijf.
woensdag 7 december 2022 om 09:44
Ik heb gisteren een heel ander bericht gelezen (was ook niet het AD hoor) en die kwam weer op 2.9 miljard uit, wat er volgens dat bericht in 2019 ook uitgegeven was. In 2020 en 2021 was het 2.1 en 2.4 ofzo.Siri schreef: ↑07-12-2022 09:34Nee, hoger dan 2019.
https://www.ad.nl/economie/betaalvereni ... ~ad741825/
Nouja. Ik heb in de aanloop naar Sinterklaas ook een nieuwe combi magnetron en TV gekocht, maar dat was black friday en had niets te maken met Sinterklaas. Ook niet echt met BF trouwens, want ze gingen gewoon beide kapot.
woensdag 7 december 2022 om 09:57
Maar wel met dat verschil dat "zwarte piet" dus niet bestaat. En dan wordt een roodharige of dik persoon voor vuurtoren of vet varken uitgemaakt maar vuurtorens en vette varkens bestaan. Zwarte piet is gecreëerd door witte mensen nádat witte aan zwarte mensen stereotyperingen hebben toegekend.snug schreef: ↑07-12-2022 09:39Heel vervelend om uitgescholden te worden. Ik vraag me alleen af: zegt dat verder iets over zwarte piet? Maakt het vuurtorens negatief omdat mensen met rood haar ermee vergeleken worden? Maakt het tante Sidonia negatief als lange meisjes ermee worden vergeleken? Ik bedoel: mensen zoeken altijd naar makkelijke voorbeelden om mee te vergelijken, bij donkere mensen ligt zwarte piet dan voor de hand. Maar het zegt verder weinig over zwarte piet zelf. Dát je wordt uitgescholden is vervelend, dát je als uitzondering wordt weggezet is vervelend.
En natuurlijk: elk kenmerk van slavernij dat aan zwarte piet kleeft is wél negatief, dat staat buiten kijf.
Ik legde tijdens het sinterklaasfeest/vieringen/intocht kijken etc. nooit een link naar zwarte mensen en dat je dus feitelijk keek naar een karikatuur maar als ik nu foto's, afbeeldingen of plaatjes zie dan kan ik het niet anders zien dan dat dát inderdaad is wat het is en wat witte Nederlanders ervan gecreëerd hebben én in stand gehouden hebben.
Als die onderwijzer Schenkman geen stoomboot en "zwarte knecht" in zijn boeken had verwerkt had pakjesavond zich wellicht heel anders ontwikkeld maar juist dat het wel gebeurde (en kennelijk aansloeg, populair werd, zicht tot traditie ontwikkelde) zegt wel iets over de
mentaliteit in onze maatschappij.
En helaas dus ook dat het zo lang moest duren voor het een beetje podium kreeg. Als je bedenkt dat Gerda Havertong dit in de jaren tachtig al publiekelijk bekend maakte terwijl de discussie maatschappelijk pas tien, hooguit vijftien jaar breed wordt uitgelicht.
woensdag 7 december 2022 om 10:17
Ik ben juist de laatste weken extra gaan kopen alvast voor kerst om gedoe met bezorgtijden en voorraad voor te zijn. En met Black Friday ook dingen voor kerst gekocht.
woensdag 7 december 2022 om 10:21
@ Elfilin
Dan heb je het over invloeden van slavernij, dat is hoe dan ook vervelend. Zwarte piet ligt qua achtergrond iets gecompliceerder. Waarmee ik wil zeggen dat zwarte piet niet per definitie een neerbuigende connotatie opriep of iets dergelijks. Maar lullig is het zeker, de invloeden van de slavernij.
Dan heb je het over invloeden van slavernij, dat is hoe dan ook vervelend. Zwarte piet ligt qua achtergrond iets gecompliceerder. Waarmee ik wil zeggen dat zwarte piet niet per definitie een neerbuigende connotatie opriep of iets dergelijks. Maar lullig is het zeker, de invloeden van de slavernij.
woensdag 7 december 2022 om 10:43
Maar daar heeft het toch ook betrekking op? Of dat nou bewust of onbewust is gebeurd. Zoals de zwarte piet zijn intrede deed is direct zichtbaar dat het om een huisslaaf/iemand die als knecht wordt gebruikt.snug schreef: ↑07-12-2022 10:21@ Elfilin
Dan heb je het over invloeden van slavernij, dat is hoe dan ook vervelend. Zwarte piet ligt qua achtergrond iets gecompliceerder. Waarmee ik wil zeggen dat zwarte piet niet per definitie een neerbuigende connotatie opriep of iets dergelijks. Maar lullig is het zeker, de invloeden van de slavernij.
Er wordt vaak naar Krampus e.d. verwezen maar dat is niet waar de traditie zoals die in de 19e/20e eeuw ontstond uit voortkomt. Zeker niet qua uitbeelding.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
