Actueel
alle pijlers
Israel vs de Palestijnen
zaterdag 2 augustus 2014 om 00:26
Hoi allen, ik heb even een oprechte vraag over de situatie in Gaza. Ik heb de ontwikkelingen de afgelopen weken wat globaal gevolgd en zoiezo merk ik op dat er de hele situatie in dat gebied heftige voor en tegenstanders kent. Er zijn best wat emoties bij mensen als het op dit onderwerp aankomt. Nu merk ik ook dat er velen toch pro-israel zijn, dit terwijl ik, als ik nu zo de berichtgeving volg, en zo op de feiten op een rij zet ik toch naar de Palestijnen neig. Maar nu vraag ik me dus af, mis ik iets aan info? Hoe kan het dat zoveel mensen de acties van Israel de afgelopen decennia goedkeuren? En ik vraag me ook af wat de reden is dat de hele wereld machteloos toekijkt terwijl er zoveel kinderen het leven is ontnomen de afgelopen weken.
Voor alle duidelijkheid, ik ben gewoon benieuwd naar jullie visie hierover. Ik heb geen zin in pvv-achtige discussies hier. En wat mij betreft gaat het hier ook niet over religies.
Voor alle duidelijkheid, ik ben gewoon benieuwd naar jullie visie hierover. Ik heb geen zin in pvv-achtige discussies hier. En wat mij betreft gaat het hier ook niet over religies.
dinsdag 5 augustus 2014 om 21:23
Ik ben blij dat iemand tot dezelfde beschrijving van Noesa als die van mij in de vorige Palestina-Israel topic komt!!!!
Echt waar!
Pfff wat een haat zit er in dat mens, Palestijnse kinderen die vermoord worden door bommen interesseren haar geen ene moer, alles moet wijken voor Israel! Ze antwoord op geen enkele inhoudelijke vraag, ze geeft geen enkele keer aan dat ze ook maar 1 dode heeft betreurt, vragen over wat ze vind van Palestijnse kindjes die vermoord worden op een strand wil ze niet op antwoorden, op de vraag wat ze van Joden vindt die tegen Israel zijn wil ze niet antwoorden, tegen een ieder die kritiek heeft op Israel roept ze als een gek constant ANTISEMIET en weigert te antwoorden op een vraag die je haar stelt omdat je zgn antisemiet bent als je het beleid van Israël veroordeeld etc etc.
Voor mij was ze al afgeschreven om nog verder serieus te nemen want ze is zo blind voor de misdaden van Israel dat verder discussiëren zinloos is.
Echt waar!
Pfff wat een haat zit er in dat mens, Palestijnse kinderen die vermoord worden door bommen interesseren haar geen ene moer, alles moet wijken voor Israel! Ze antwoord op geen enkele inhoudelijke vraag, ze geeft geen enkele keer aan dat ze ook maar 1 dode heeft betreurt, vragen over wat ze vind van Palestijnse kindjes die vermoord worden op een strand wil ze niet op antwoorden, op de vraag wat ze van Joden vindt die tegen Israel zijn wil ze niet antwoorden, tegen een ieder die kritiek heeft op Israel roept ze als een gek constant ANTISEMIET en weigert te antwoorden op een vraag die je haar stelt omdat je zgn antisemiet bent als je het beleid van Israël veroordeeld etc etc.
Voor mij was ze al afgeschreven om nog verder serieus te nemen want ze is zo blind voor de misdaden van Israel dat verder discussiëren zinloos is.
dinsdag 5 augustus 2014 om 21:25
quote:Noesa schreef op 05 augustus 2014 @ 21:22:
[...]
Oh je vindt dat ze deze clichés op haar bordje had moeten schrijven?
Over al dit soort (zal ik nu ook 'domme' zeggen?) clichés is veel te zeggen, maar er is al zoveel over geschreven in beide topics, het heeft geen zin om dat eindeloos te blijven halen, tegen feitenresistentie blijkt toch geen kruid gewassen.
Ik ben van jou meer niveau en inhoud gewend Liara. Nee Noesa, ik vind dat niemand zinloze cliche's op een bordje moet zetten. Maar goed, we gaan jij-bakken zie ik. Ik heb veel gehad aan de vele links die o.a. jij geplaatst hebt, dank daarvoor, maar deze discussie gaat nergens meer over. Jammer.
[...]
Oh je vindt dat ze deze clichés op haar bordje had moeten schrijven?
Over al dit soort (zal ik nu ook 'domme' zeggen?) clichés is veel te zeggen, maar er is al zoveel over geschreven in beide topics, het heeft geen zin om dat eindeloos te blijven halen, tegen feitenresistentie blijkt toch geen kruid gewassen.
Ik ben van jou meer niveau en inhoud gewend Liara. Nee Noesa, ik vind dat niemand zinloze cliche's op een bordje moet zetten. Maar goed, we gaan jij-bakken zie ik. Ik heb veel gehad aan de vele links die o.a. jij geplaatst hebt, dank daarvoor, maar deze discussie gaat nergens meer over. Jammer.
dinsdag 5 augustus 2014 om 21:33
dinsdag 5 augustus 2014 om 21:34
quote:hans66 schreef op 05 augustus 2014 @ 21:21:
[...]
...kom ik uit bij veel islamitische landen waar een religieuze en een seksistische apartheid heerst.
En Hamas is degene die de Palestijnen ontmenselijkt. Als je i.p.v. een tunnel huizen, moskeeën, scholen en ziekenhuizen bouwt, wordt het lot van de Palestijnen drastisch verbeterd.
Klinkt als: ja, maar hij doet het ook! Dus?
Ik denk inderdaad dat als de slecht Engels sprekende Hamas woordvoerders niet zulke rare uitspraken zouden doen, ze ook niet het algemene beeld van Palestijnen zouden vertegenwoordigen.
De functies van de tunnels waren overigens ook om handel te drijven en voedsel aan te leveren. Overigens zouden de huizen, scholen, ziekenhuizen en moskeeën die ze van dat geld hadden kunnen bouwen nu vernietigt zijn hè? Dus of dat beter was?
[...]
...kom ik uit bij veel islamitische landen waar een religieuze en een seksistische apartheid heerst.
En Hamas is degene die de Palestijnen ontmenselijkt. Als je i.p.v. een tunnel huizen, moskeeën, scholen en ziekenhuizen bouwt, wordt het lot van de Palestijnen drastisch verbeterd.
Klinkt als: ja, maar hij doet het ook! Dus?
Ik denk inderdaad dat als de slecht Engels sprekende Hamas woordvoerders niet zulke rare uitspraken zouden doen, ze ook niet het algemene beeld van Palestijnen zouden vertegenwoordigen.
De functies van de tunnels waren overigens ook om handel te drijven en voedsel aan te leveren. Overigens zouden de huizen, scholen, ziekenhuizen en moskeeën die ze van dat geld hadden kunnen bouwen nu vernietigt zijn hè? Dus of dat beter was?
dinsdag 5 augustus 2014 om 21:34
dinsdag 5 augustus 2014 om 21:46
quote:Joella schreef op 05 augustus 2014 @ 21:34:
[...]
Klinkt als: ja, maar hij doet het ook! Dus?
Ik denk inderdaad dat als de slecht Engels sprekende Hamas woordvoerders niet zulke rare uitspraken zouden doen, ze ook niet het algemene beeld van Palestijnen zouden vertegenwoordigen.
De functies van de tunnels waren overigens ook om handel te drijven en voedsel aan te leveren. Overigens zouden de huizen, scholen, ziekenhuizen en moskeeën die ze van dat geld hadden kunnen bouwen nu vernietigt zijn hè? Dus of dat beter was?
Ja, handel in wapens en in drugs, vandaar dat Egypte ook destijds de grens heeft gesloten voor de Gazanen. Ze zitten daar ook niet zo te wachten op terroristen die handel met elkaar drijven.
Israel levert van alles aan naar Gaza, van medicijnen tot voeding tot vee voor het slachtfeest (helaas).
[...]
Klinkt als: ja, maar hij doet het ook! Dus?
Ik denk inderdaad dat als de slecht Engels sprekende Hamas woordvoerders niet zulke rare uitspraken zouden doen, ze ook niet het algemene beeld van Palestijnen zouden vertegenwoordigen.
De functies van de tunnels waren overigens ook om handel te drijven en voedsel aan te leveren. Overigens zouden de huizen, scholen, ziekenhuizen en moskeeën die ze van dat geld hadden kunnen bouwen nu vernietigt zijn hè? Dus of dat beter was?
Ja, handel in wapens en in drugs, vandaar dat Egypte ook destijds de grens heeft gesloten voor de Gazanen. Ze zitten daar ook niet zo te wachten op terroristen die handel met elkaar drijven.
Israel levert van alles aan naar Gaza, van medicijnen tot voeding tot vee voor het slachtfeest (helaas).
dinsdag 5 augustus 2014 om 21:47
quote:Noesa schreef op 05 augustus 2014 @ 21:33:
[...]
Dat zei je wel. Dus daar reageer ik op:
[...]
Nee, ik zei dat iemand die pro-Palestijnen is dat zou kunnen doen. Maar ik vind dat niemand dat zou moeten doen.
(zoals je al quote dus).
Dit soort loze kreten op een bordje vind ik geen constructieve bijdrage aan een heel moeilijk probleem, maar alleen maar populistisch. En daar hou ik niet van, dit conflict is vele malen ingewikkelder dan een bordje met een tekst er op.
[...]
Dat zei je wel. Dus daar reageer ik op:
[...]
Nee, ik zei dat iemand die pro-Palestijnen is dat zou kunnen doen. Maar ik vind dat niemand dat zou moeten doen.
(zoals je al quote dus).
Dit soort loze kreten op een bordje vind ik geen constructieve bijdrage aan een heel moeilijk probleem, maar alleen maar populistisch. En daar hou ik niet van, dit conflict is vele malen ingewikkelder dan een bordje met een tekst er op.
dinsdag 5 augustus 2014 om 21:51
dinsdag 5 augustus 2014 om 21:52
quote:Keausje schreef op 05 augustus 2014 @ 21:34:
[...]
Zeg dat wel, in Gaza ben je leven echt niet zeker als jood, en tegenwoordig ook niet als Arabische Christen, terwijl in Israel er zelfs Arabieren in de Knesset zitten.
Arabieren worden behandeld als tweederangs burgers. Net als bv Etiopische joden. Tis niet bepaald een echtr democratie.
Daar is genoeg over bekend. Duizenden Arabieren zijn gedood door Joodse kolonisten eind jaren veeetig. Land is en wordt afgepakt.
[...]
Zeg dat wel, in Gaza ben je leven echt niet zeker als jood, en tegenwoordig ook niet als Arabische Christen, terwijl in Israel er zelfs Arabieren in de Knesset zitten.
Arabieren worden behandeld als tweederangs burgers. Net als bv Etiopische joden. Tis niet bepaald een echtr democratie.
Daar is genoeg over bekend. Duizenden Arabieren zijn gedood door Joodse kolonisten eind jaren veeetig. Land is en wordt afgepakt.
dinsdag 5 augustus 2014 om 21:59
quote:Keausje schreef op 05 augustus 2014 @ 21:34:
[...]
Zeg dat wel, in Gaza ben je je leven echt niet zeker als jood, en tegenwoordig ook niet als Arabische Christen, terwijl in Israel er zelfs Arabieren in de Knesset zitten.
Er wordt overal genocide op de Joden gepredikt, en dat begint al bij de Palestijnse kinderprogramma's. Dus inderdaad, geen Jood is daar z'n leven zeker.
En inderdaad, er zitten Arabieren in de Knesset, en bij de IDF zitten zelfs Palestijnen (en ook andere Arabieren).
[...]
Zeg dat wel, in Gaza ben je je leven echt niet zeker als jood, en tegenwoordig ook niet als Arabische Christen, terwijl in Israel er zelfs Arabieren in de Knesset zitten.
Er wordt overal genocide op de Joden gepredikt, en dat begint al bij de Palestijnse kinderprogramma's. Dus inderdaad, geen Jood is daar z'n leven zeker.
En inderdaad, er zitten Arabieren in de Knesset, en bij de IDF zitten zelfs Palestijnen (en ook andere Arabieren).
dinsdag 5 augustus 2014 om 22:03
dinsdag 5 augustus 2014 om 22:07
quote:Dana schreef op 05 augustus 2014 @ 22:03:quote:Waarom zou je tunnels bouwen voor handelswaar en levensmiddelen als het ook over de weg kan?Omdat dat niet kan, Hans. De grenzen zitten dicht.Dan zal daar wel een reden voor zijn. Over de weg worden wapens, raketten en middelen vervoerd om in Israël zelfmoordaanslagen te plegen. Israël of het IDF moet wel hebben gedacht: "Wij gooien de grenzen dicht; dan frustreren wij die illegale transporten."
World of Warcraft: Legion
dinsdag 5 augustus 2014 om 22:09
quote:Keausje schreef op 05 augustus 2014 @ 21:46:
[...]
Ja, handel in wapens en in drugs, vandaar dat Egypte ook destijds de grens heeft gesloten voor de Gazanen. Ze zitten daar ook niet zo te wachten op terroristen die handel met elkaar drijven.
Israel levert van alles aan naar Gaza, van medicijnen tot voeding tot vee voor het slachtfeest (helaas).Ja, dat laatste is inderdaad heel goed van Israël. Dan kunnen ze in ieder geval met nog (hopelijk) de helft van hun familie feest vieren.
[...]
Ja, handel in wapens en in drugs, vandaar dat Egypte ook destijds de grens heeft gesloten voor de Gazanen. Ze zitten daar ook niet zo te wachten op terroristen die handel met elkaar drijven.
Israel levert van alles aan naar Gaza, van medicijnen tot voeding tot vee voor het slachtfeest (helaas).Ja, dat laatste is inderdaad heel goed van Israël. Dan kunnen ze in ieder geval met nog (hopelijk) de helft van hun familie feest vieren.
dinsdag 5 augustus 2014 om 22:11
quote:hans66 schreef op 05 augustus 2014 @ 22:07:
[...]
Dan zal daar wel een reden voor zijn. Over de weg worden wapens, raketten en middelen vervoerd om in Israël zelfmoordaanslagen te plegen.Dat is nou juist een van de ingewikkeldheden van dit conflict. Er zijn geen eenvoudige oplossingen. Want door de grenzen dicht te houden en bommen op burgers te gooien vergroot Israel natuurlijk wel de haat.
[...]
Dan zal daar wel een reden voor zijn. Over de weg worden wapens, raketten en middelen vervoerd om in Israël zelfmoordaanslagen te plegen.Dat is nou juist een van de ingewikkeldheden van dit conflict. Er zijn geen eenvoudige oplossingen. Want door de grenzen dicht te houden en bommen op burgers te gooien vergroot Israel natuurlijk wel de haat.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
dinsdag 5 augustus 2014 om 22:12
quote:kvdt76 schreef op 05 augustus 2014 @ 21:52:
[...]
Arabieren worden behandeld als tweederangs burgers. Net als bv Etiopische joden. Tis niet bepaald een echtr democratie.
Daar is genoeg over bekend. Duizenden Arabieren zijn gedood door Joodse kolonisten eind jaren veeetig. Land is en wordt afgepakt.
En er zijn ook veel joden vermoord eind jaren veertig....
Maar goed, discriminatie is nooit goed te praten, het is naar voor de Ethiopische joden, alhoewel met de Ethiopische joden ook Ethiopiërs mee zijn gekomen onder het mom joods te zijn ( right of return) maar een christelijk kruis op hun voorhoofd getatoueerd hadden (bij de vrouwen).
En dan zijn er weer Israelische arabieren die wel tevreden zijn en arabische Israeli s die in het leger dienen en arabische Israeli s die zich absoluut geen Palestijn willen noemen en Arabische Israeli's die inderdaad zich achtergesteld en gediscrimineerd voelen. En dan heb je joden die arabieren discrimineren en joden die dat niet doen enzovoort. Maar al met al is Israel best wel multiculti.
[...]
Arabieren worden behandeld als tweederangs burgers. Net als bv Etiopische joden. Tis niet bepaald een echtr democratie.
Daar is genoeg over bekend. Duizenden Arabieren zijn gedood door Joodse kolonisten eind jaren veeetig. Land is en wordt afgepakt.
En er zijn ook veel joden vermoord eind jaren veertig....
Maar goed, discriminatie is nooit goed te praten, het is naar voor de Ethiopische joden, alhoewel met de Ethiopische joden ook Ethiopiërs mee zijn gekomen onder het mom joods te zijn ( right of return) maar een christelijk kruis op hun voorhoofd getatoueerd hadden (bij de vrouwen).
En dan zijn er weer Israelische arabieren die wel tevreden zijn en arabische Israeli s die in het leger dienen en arabische Israeli s die zich absoluut geen Palestijn willen noemen en Arabische Israeli's die inderdaad zich achtergesteld en gediscrimineerd voelen. En dan heb je joden die arabieren discrimineren en joden die dat niet doen enzovoort. Maar al met al is Israel best wel multiculti.
dinsdag 5 augustus 2014 om 22:13
quote:hans66 schreef op 05 augustus 2014 @ 22:07:
[...]
Dan zal daar wel een reden voor zijn. Over de weg worden wapens, raketten en middelen vervoerd om in Israël zelfmoordaanslagen te plegen. Israël of het IDF moet wel hebben gedacht: "Wij gooien de grenzen dicht; dan frustreren wij die illegale transporten."Ik weet niet hoor, over de weg kan je nog zaken controleren. In de tunnels niet.
[...]
Dan zal daar wel een reden voor zijn. Over de weg worden wapens, raketten en middelen vervoerd om in Israël zelfmoordaanslagen te plegen. Israël of het IDF moet wel hebben gedacht: "Wij gooien de grenzen dicht; dan frustreren wij die illegale transporten."Ik weet niet hoor, over de weg kan je nog zaken controleren. In de tunnels niet.
dinsdag 5 augustus 2014 om 22:13
quote:Noesa schreef op 05 augustus 2014 @ 21:59:
[...]
Er wordt overal genocide op de Joden gepredikt, en dat begint al bij de Palestijnse kinderprogramma's. Dus inderdaad, geen Jood is daar z'n leven zeker.
En inderdaad, er zitten Arabieren in de Knesset, en bij de IDF zitten zelfs Palestijnen (en ook andere Arabieren).Tja, en zo zijn er ook veel Joden die zich hevig verzetten tegen het geweld van Israël. Wat wil je hiermee zeggen?
[...]
Er wordt overal genocide op de Joden gepredikt, en dat begint al bij de Palestijnse kinderprogramma's. Dus inderdaad, geen Jood is daar z'n leven zeker.
En inderdaad, er zitten Arabieren in de Knesset, en bij de IDF zitten zelfs Palestijnen (en ook andere Arabieren).Tja, en zo zijn er ook veel Joden die zich hevig verzetten tegen het geweld van Israël. Wat wil je hiermee zeggen?
dinsdag 5 augustus 2014 om 22:14
quote:hans66 schreef op 05 augustus 2014 @ 22:07:
[...]
Israël of het IDF moet wel hebben gedacht: "Wij gooien de grenzen dicht; dan frustreren wij die illegale transporten."
Ja. En hamas moet wel hebben gedacht: jullie gooien de grenzen dicht, dan graven wij wel een tunnel.
Geweld is een heilloze weg.
Geweld met geweld vergelden maakt het alleen maar erger.
[...]
Israël of het IDF moet wel hebben gedacht: "Wij gooien de grenzen dicht; dan frustreren wij die illegale transporten."
Ja. En hamas moet wel hebben gedacht: jullie gooien de grenzen dicht, dan graven wij wel een tunnel.
Geweld is een heilloze weg.
Geweld met geweld vergelden maakt het alleen maar erger.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
dinsdag 5 augustus 2014 om 22:21
quote:Dana schreef op 05 augustus 2014 @ 21:23:
Paar zakken cement kost niet veel, hoor. In een tunnel zit vooral veel arbeid. En het is de vraag of dat iets kost.
edit: was een reactie op Hans
160 kinderen vind jij niks kosten?
Nicolas Pelham schreef twee jaar geleden in de ”Journal of Palestine Studies” dat elke tunnel 80.000 tot 200.000 dollar kostte. De aanleg was gevaarlijk en werknemers die er de dood vonden, verdienden de titel van martelaar. De graafteams bestonden uit zes personen, die werkten in shifts van twaalf uur. Bij het werk in de tunnels werden ook kinderen ingezet. Pelham vermeldt dat daarbij 160 kinderen de dood vonden. Caïro heeft inmiddels tal van tunnels tussen Egypte en de Gazastrook vernietigd.
Volledige tekst
Paar zakken cement kost niet veel, hoor. In een tunnel zit vooral veel arbeid. En het is de vraag of dat iets kost.
edit: was een reactie op Hans
160 kinderen vind jij niks kosten?
Nicolas Pelham schreef twee jaar geleden in de ”Journal of Palestine Studies” dat elke tunnel 80.000 tot 200.000 dollar kostte. De aanleg was gevaarlijk en werknemers die er de dood vonden, verdienden de titel van martelaar. De graafteams bestonden uit zes personen, die werkten in shifts van twaalf uur. Bij het werk in de tunnels werden ook kinderen ingezet. Pelham vermeldt dat daarbij 160 kinderen de dood vonden. Caïro heeft inmiddels tal van tunnels tussen Egypte en de Gazastrook vernietigd.
Volledige tekst
dinsdag 5 augustus 2014 om 22:23
Over alles wat via de grens wordt ingevoerd mogen de Gazanen hoge belastingen betalen aan Israel. Als ze überhaupt al de papieren voor elkaar weten te krijgen (invoervergunningen). Vandaar de tunnels, hier draaide de Gazaanse economie op.
Verder was er volgens mij in principe geen tekort aan scholen en ziekenhuizen, maar aan de middelen die ze daar nodig hebben om die draaiend te houden. En daar waren dus die tunnels voor.
Maar goed, nu is er dus wel een tekort aan ziekenhuizen en scholen. En bouwmaterialen om die weer op te bouwen? Die mogen heel misschien weer worden ingevoerd. Na betaling van de invoerrechten aan Israel. Mooi systeem wel...
Verder was er volgens mij in principe geen tekort aan scholen en ziekenhuizen, maar aan de middelen die ze daar nodig hebben om die draaiend te houden. En daar waren dus die tunnels voor.
Maar goed, nu is er dus wel een tekort aan ziekenhuizen en scholen. En bouwmaterialen om die weer op te bouwen? Die mogen heel misschien weer worden ingevoerd. Na betaling van de invoerrechten aan Israel. Mooi systeem wel...
Only dead fish go with the flow.
dinsdag 5 augustus 2014 om 22:25
Sommigen zie je werkelijk alleen in topics waarin conflict en islam samengaan.
Werkelijk te bizar voor woorden, elke keer hetzelfde riedeltje, elke keer dezelfde personen.Het is vast een obsessie.
Het is inmiddels geen discussie het is meer populistische propaganda, constant hetzelfde herhalend in de hoop gehoord en begrepen te worden.Elke topic opnieuw, van s'ochtends vroeg tot s'avonds laat.
Wat een gehuil zeg, sorry hoor.
Werkelijk te bizar voor woorden, elke keer hetzelfde riedeltje, elke keer dezelfde personen.Het is vast een obsessie.
Het is inmiddels geen discussie het is meer populistische propaganda, constant hetzelfde herhalend in de hoop gehoord en begrepen te worden.Elke topic opnieuw, van s'ochtends vroeg tot s'avonds laat.
Wat een gehuil zeg, sorry hoor.
dinsdag 5 augustus 2014 om 22:27
Ik weet niet wat de toekomst zal brengen voor mij en voor de kinderen in Gaza. De jongeren hier geloven niet meer in hun dromen over een goede toekomst en een fijne baan. Ze voelen zich er depressief door. Ik leef mijn leven van dag tot dag. Ik ben onzeker over mijn toekomst. Vol twijfels.
Ondanks alle ellende en het geweld, droom ik wel nog steeds van vrede en van een veilig leven. Ik hoop dat er een dag komt dat het beter wordt voor de mensen in Gaza. Voor de huidige inwoners, maar ook voor de volgende generatie. We hopen en wachten op hulp van de internationale gemeenschap om een politieke oplossing te vinden die een einde maakt aan al dit geweld in Gaza.
http://www.warchild.nl/nieuws/een-gewelddadige-zomer
Triest.
Ondanks alle ellende en het geweld, droom ik wel nog steeds van vrede en van een veilig leven. Ik hoop dat er een dag komt dat het beter wordt voor de mensen in Gaza. Voor de huidige inwoners, maar ook voor de volgende generatie. We hopen en wachten op hulp van de internationale gemeenschap om een politieke oplossing te vinden die een einde maakt aan al dit geweld in Gaza.
http://www.warchild.nl/nieuws/een-gewelddadige-zomer
Triest.
