Actueel
alle pijlers
Israël moet onevenredig geweld tegen de Palestijnen stoppen
dinsdag 15 mei 2018 om 11:35
Edit (16-05-2018 15.45):
Documentaire Gaza in Context <<Must see!!
https://www.youtube.com/watch?v=bmRPkfAN2EU
Edit (21-05-2018):
B'Tselem - Het Israëlische informatiecentrum voor mensenrechten in de bezette gebieden
https://www.btselem.org/statistics/fata ... e-of-event
https://www.btselem.org/ota
Maandelijks, nu dagelijks koppen de kranten al jarenlang dat het geweld dat Netanyahu toepast om de Palestijnen in bedwang te houden excessief, grof en niet in verhouding staat tegenover het gevaar dat de Palestijnen vormen. Gaza is verworden tot een "openlucht-gevangenis", alle grensposten worden door het Israëlische leger gecontroleerd en zodra de Palestijnen in opstand komen tegen deze onleefbare en uitzichtloze onderdrukking kunnen ze de kogel krijgen.
Een willekeurige greep van de stapel oud papier.
https://www.metronieuws.nl/nieuws/2008/ ... itensporig
http://politiek.tpo.nl/2012/11/22/een-d ... -conflict/
https://www.nrc.nl/nieuws/2018/04/03/ex ... f-a1598024
http://sargasso.nl/hoeveel-burgerdoden-gaza/
(27-02-2015)
"Er is steeds meer bewijs voorhanden dat Israëlische leiders en commandanten oorlogsmisdaden, genocide en misdaden tegen de menselijkheid gepleegd hebben, zoals die gedefinieerd zijn in het Statuut van Rome voor het Internationaal Strafhof. De door de VS verleende militaire hulp heeft bijstand verleend aan en was behulpzaam bij het plegen van deze misdaden door Israël de militaire middelen voor het begaan van de misdaden te leveren.
Tijdens het recente Gaza-offensief hebben de Israëlische strijdkrachten opnieuw de ‘Dahliye-Doctrine’ gevolgd, die volgens het rapport van Richard Goldstone van de VN-Mensenrechtenraad leidt tot ‘het gebruik van onevenredig geweld, het veroorzaken van grote schade, de verwoesting van burgerlijk bezit en infrastructuur en lijden voor burgerbevolkingen’. "
http://www.dewereldmorgen.be/artikel/20 ... op-een-rij
http://graphics.wsj.com/gaza-surveying-destruction/
Update
(16-05-2018)
Ine Roox is net terug uit Gaza: 'Onconventionele kogels gebruikt tegen Palestijnen'
http://www.standaard.be/cnt/dmf20180516_03515328
Documentaire Gaza in Context <<Must see!!
https://www.youtube.com/watch?v=bmRPkfAN2EU
Edit (21-05-2018):
B'Tselem - Het Israëlische informatiecentrum voor mensenrechten in de bezette gebieden
https://www.btselem.org/statistics/fata ... e-of-event
https://www.btselem.org/ota
Maandelijks, nu dagelijks koppen de kranten al jarenlang dat het geweld dat Netanyahu toepast om de Palestijnen in bedwang te houden excessief, grof en niet in verhouding staat tegenover het gevaar dat de Palestijnen vormen. Gaza is verworden tot een "openlucht-gevangenis", alle grensposten worden door het Israëlische leger gecontroleerd en zodra de Palestijnen in opstand komen tegen deze onleefbare en uitzichtloze onderdrukking kunnen ze de kogel krijgen.
Een willekeurige greep van de stapel oud papier.
https://www.metronieuws.nl/nieuws/2008/ ... itensporig
http://politiek.tpo.nl/2012/11/22/een-d ... -conflict/
https://www.nrc.nl/nieuws/2018/04/03/ex ... f-a1598024
http://sargasso.nl/hoeveel-burgerdoden-gaza/
(27-02-2015)
"Er is steeds meer bewijs voorhanden dat Israëlische leiders en commandanten oorlogsmisdaden, genocide en misdaden tegen de menselijkheid gepleegd hebben, zoals die gedefinieerd zijn in het Statuut van Rome voor het Internationaal Strafhof. De door de VS verleende militaire hulp heeft bijstand verleend aan en was behulpzaam bij het plegen van deze misdaden door Israël de militaire middelen voor het begaan van de misdaden te leveren.
Tijdens het recente Gaza-offensief hebben de Israëlische strijdkrachten opnieuw de ‘Dahliye-Doctrine’ gevolgd, die volgens het rapport van Richard Goldstone van de VN-Mensenrechtenraad leidt tot ‘het gebruik van onevenredig geweld, het veroorzaken van grote schade, de verwoesting van burgerlijk bezit en infrastructuur en lijden voor burgerbevolkingen’. "
http://www.dewereldmorgen.be/artikel/20 ... op-een-rij
http://graphics.wsj.com/gaza-surveying-destruction/
Update
(16-05-2018)
Ine Roox is net terug uit Gaza: 'Onconventionele kogels gebruikt tegen Palestijnen'
http://www.standaard.be/cnt/dmf20180516_03515328
anoniem_327403 wijzigde dit bericht op 21-05-2018 20:37
15.81% gewijzigd
In de wereld van vandaag lopen de domkoppen over van zelfverzekerdheid, terwijl de slimmeriken een en al twijfel zijn. B. Russell
vrijdag 18 mei 2018 om 12:07
Dat zeg jij, maar je zegt ook dat je bewijs hiervoor niet toont omdat je dat te erg vindt. Zeg nou zelf, dat komt toch niet geloofwaardig over?!
Het voert mij te ver om mensen rationaliteit bij te brengen.
In de wereld van vandaag lopen de domkoppen over van zelfverzekerdheid, terwijl de slimmeriken een en al twijfel zijn. B. Russell
vrijdag 18 mei 2018 om 12:12
Dus ik had het destijds moeten filmen/opnemen omdat ik in de toekomst wel eens in een discussie verzeild zou kunnen raken op het Viva forum?inkepinkje schreef: ↑18-05-2018 12:07Dat zeg jij, maar je zegt ook dat je bewijs hiervoor niet toont omdat je dat te erg vindt. Zeg nou zelf, dat komt toch niet geloofwaardig over?
vrijdag 18 mei 2018 om 12:13
Daarmee suggereer je dat je wel een plaatje hebt.
anoniem_327403 wijzigde dit bericht op 18-05-2018 12:14
0.18% gewijzigd
In de wereld van vandaag lopen de domkoppen over van zelfverzekerdheid, terwijl de slimmeriken een en al twijfel zijn. B. Russell
vrijdag 18 mei 2018 om 12:13
vrijdag 18 mei 2018 om 12:17
Van de ezel met de vlag van Israel die levend verbrand is is wel een foto op internet maar die ga ik zeker niet plaatsen.
De ontplofte ezel is een persoonlijke gebeurtenis van zo'n 16 jaar geleden in Jeruzalem en daar heb ik inderdaad geen filmpje van. Het idee alleen al. Ik behoor niet tot die generatie die elke ramp filmt met een mobieltje.
vrijdag 18 mei 2018 om 12:18
Ik vind het spijtig om te moeten zeggen, maar ik "waarschuwde" er al in het prille begin van dit topic voor, ijdele hoop dat er hier een open discussie mogelijk is. Verstandige keuze dus om hier weg te gaan.zazamaenade schreef: ↑18-05-2018 12:13Ja, dat kanDaarom ga ik maar weg uit dit topic, ik vind heel veel dingen die hier gepost worden absurd.
In de wereld van vandaag lopen de domkoppen over van zelfverzekerdheid, terwijl de slimmeriken een en al twijfel zijn. B. Russell
vrijdag 18 mei 2018 om 12:20
Veel plezier met elkaar gelijk geven, dan maar geen discussie.Bobby-Pin schreef: ↑18-05-2018 12:17Van de ezel met de vlag van Israel die levend verbrand is is wel een foto op internet maar die ga ik zeker niet plaatsen.
De ontplofte ezel is een persoonlijke gebeurtenis van zo'n 16 jaar geleden in Jeruzalem en daar heb ik inderdaad geen filmpje van. Het idee alleen al. Ik behoor niet tot die generatie die elke ramp filmt met een mobieltje.
In de wereld van vandaag lopen de domkoppen over van zelfverzekerdheid, terwijl de slimmeriken een en al twijfel zijn. B. Russell
vrijdag 18 mei 2018 om 12:26
Inkepinkje, ik vind dat jijzelf ook absurd en persoonlijk aanvallend reageert, en zelf zal ik me er in de ogen van anderen ook wel schuldig aan hebben gemaakt, neem ik aan.inkepinkje schreef: ↑18-05-2018 12:18Ik vind het spijtig om te moeten zeggen, maar ik "waarschuwde" er al in het prille begin van dit topic voor, ijdele hoop dat er hier een open discussie mogelijk is. Verstandige keuze dus om hier weg te gaan.
Erg jammer weer, allemaal
nounou
vrijdag 18 mei 2018 om 12:30
Dan verschillen we tenminste op dit (oninteressante) punt van mening.zazamaenade schreef: ↑18-05-2018 12:26Inkepinkje, ik vind dat jijzelf ook absurd en persoonlijk aanvallend reageert, en zelf zal ik me er in de ogen van anderen ook wel schuldig aan hebben gemaakt, neem ik aan.
Erg jammer weer, allemaal
In de wereld van vandaag lopen de domkoppen over van zelfverzekerdheid, terwijl de slimmeriken een en al twijfel zijn. B. Russell
vrijdag 18 mei 2018 om 13:12
Als dit bij de Amerikaanse grens met Mexico zou gebeuren, dan zouden we het allemaal goed vinden denk ik. Dit is pure geopolitiek wat elk land zou doen. Wanneer je zo gewelddadig op een grens afrent, ben je een alien, een gevaar voor het land en een gevaar voor de soevereiniteit van dat land. De enige reden waarom we ons nog druk maken om dit conflict is, omdat het een joden - moslim conflict is, meer niet. Ik hoor de Arabische wereld eigenlijk nooit over wat er in Jemen gebeurt of in Myanmar.. Ik kan hier echt niet meer van wakker liggen. Ze doen het oprecht zelf.
vrijdag 18 mei 2018 om 13:35
In Gaza sterven kreten van ontreddering in propagandageweld
Gebrek aan alles
De protestacties, die al weken geleden begonnen, waren niet het initiatief van Hamas; zelfs de Israëlische binnenlandse veiligheidsdienst gaf toe dat er sprake was van een ‘authentiek’ protest.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b97a753f/
Gebrek aan alles
De protestacties, die al weken geleden begonnen, waren niet het initiatief van Hamas; zelfs de Israëlische binnenlandse veiligheidsdienst gaf toe dat er sprake was van een ‘authentiek’ protest.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b97a753f/
In de wereld van vandaag lopen de domkoppen over van zelfverzekerdheid, terwijl de slimmeriken een en al twijfel zijn. B. Russell
vrijdag 18 mei 2018 om 13:59
MarkSD schreef: ↑18-05-2018 11:36Haha. De vergelijking zou bijna opgaan, al blijft dat altijd lastig in historisch perspectief.
Stel dat Engeland na het uitroepen van de Weimar Republiek in Duitsland, Duitsland had aangevallen. Vanaf het Kurhaus in Scheveningen duizenden raketten op Berlijn en Munchen afvuurde. De mensen in Enschede vroeg hun huizen te verlaten omdat ze die Duitsers wel even van de landkaart zouden vegen. En vervolgens met tanks het Roergebied introk.
Dat in Engeland en Nederland 99% van de bevolking heilig gelooft in de doctrine dat alle Duitsers minderwaardig zijn en dood moeten zolang ze niet in de Queen geloven.
Dat de Duitsers vervolgens die oorlog wonnen en Scheveningen veroverden zodat er geen raketten kunnen worden afgevuurd.
En dat de Nederlanders dan gaan gillen dat ze 'bezet' worden en zielig zijn. Dat ze hun kinderen en kleinkinderen willen laten sterven voor de Queen.
Ja, dan zou je zo'n vergelijking misschien wel kunnen maken.
Duitsland bestond al, het zou idd raar zijn als een ander land dan een oorlog zou starten omdat de regering van dat land ze niet aanstaat. Israel bestond niet, met behulp van het westen is dit land ontstaan omdat in de bijbel blijkbaar staat dat Israel het beloofde land is en wij ons massaal schuldig voelden (en terecht) over het verschrikkelijke leed wat de Joden in de oorlog is aangedaan.
Toen Nederland eenmaal bezet was is er alles aan gedaan om ons land weer terug te krijgen. Daarbij zijn heel wat mensen gesneuveld en niet alleen aan onze zijde. Ik zie geen verschil met de huidige problemen in Israel, ze hebben een land bezet wat niet van hun is en de oorspronkelijke bewoners willen dat terug, desnoods met geweld.
vrijdag 18 mei 2018 om 14:07
Maar dan ga je denk ik aan iets belangrijks voorbij, namelijk dat de Joodse mensen daar ook de oorspronkelijke bewoners waren. In Palestina ( zoals het land later is gaan heten) woonde zowel joden,Beaudelaire schreef: ↑18-05-2018 13:59
Toen Nederland eenmaal bezet was is er alles aan gedaan om ons land weer terug te krijgen. Daarbij zijn heel wat mensen gesneuveld en niet alleen aan onze zijde. Ik zie geen verschil met de huidige problemen in Israel, ze hebben een land bezet wat niet van hun is en de oorspronkelijke bewoners willen dat terug, desnoods met geweld.
christenen en moslims.
Uiteindelijk is Palestina opgedeeld in Jordanië en israel.
Je zou dus kunnen zeggen dat er al een Palestijnse staat is, namelijk Jordanië. En dit is veel groter dan de staat israel.
vrijdag 18 mei 2018 om 14:24
ostara. schreef: ↑18-05-2018 14:07Maar dan ga je denk ik aan iets belangrijks voorbij, namelijk dat de Joodse mensen daar ook de oorspronkelijke bewoners waren. In Palestina ( zoals het land later is gaan heten) woonde zowel joden,
christenen en moslims.
Uiteindelijk is Palestina opgedeeld in Jordanië en israel.
Je zou dus kunnen zeggen dat er al een Palestijnse staat is, namelijk Jordanië. En dit is veel groter dan de staat israel.
Dat klopt. Er hebben altijd Joden gewoond maar die waren altijd een minderheidsgroepering. (van Wiki: in de periode 1919-1923 nam de emigratie van Joden naar Palestina toe. 35.000 Joden vestigden zich in het gebied waardoor hun aandeel in de totale bevolking groeide tot 12%.) 12% dus en pas rond 1923. Dat vind ik geen valide reden om dan een Joodse staat op te richten. Dan wil ik wel even gaan fantaseren wat dat idee dan zou betekenen in bijvoorbeeld ons land. Er wonen al enkele generaties moslims in ons land. Hoe zou jij het vinden als landen uit het midden-oosten zouden besluiten dat Nederland een Islamitische staat zou worden want he, er wonen al jarenlang moslims hier dus dan mag het.
vrijdag 18 mei 2018 om 14:29
Vanuit de oudheid heeft israel al wel bestaat. Alleen zijn de joden steeds verdreven en weer terug gekeerd.Beaudelaire schreef: ↑18-05-2018 14:24Dat klopt. Er hebben altijd Joden gewoond maar die waren altijd een minderheidsgroepering. (van Wiki: in de periode 1919-1923 nam de emigratie van Joden naar Palestina toe. 35.000 Joden vestigden zich in het gebied waardoor hun aandeel in de totale bevolking groeide tot 12%.) 12% dus en pas rond 1923. Dat vind ik geen valide reden om dan een Joodse staat op te richten. Dan wil ik wel even gaan fantaseren wat dat idee dan zou betekenen in bijvoorbeeld ons land. Er wonen al enkele generaties moslims in ons land. Hoe zou jij het vinden als landen uit het midden-oosten zouden besluiten dat Nederland een Islamitische staat zou worden want he, er wonen al jarenlang moslims hier dus dan mag het.
Nl is in dat opzicht nooit islamitisch geweest. Maar als de meerderheid hier uiteindelijk islamitisch wordt zou het zomaar kunnen dat we hier een islamitische staat krijgen.
vrijdag 18 mei 2018 om 14:33
De Weimar Republiek bestond nog niet. Maak aub verschil tussen grond en bestuur. Voordat het bestuursmodel Israel werd uitgeroepen leefden er al veel joden in het gebied. Het bestuur is ook nooit Palestijns geweest, in zoverre bestaat Palestina ook niet.Beaudelaire schreef: ↑18-05-2018 13:59Duitsland bestond al, het zou idd raar zijn als een ander land dan een oorlog zou starten omdat de regering van dat land ze niet aanstaat. Israel bestond niet, met behulp van het westen is dit land ontstaan omdat in de bijbel blijkbaar staat dat Israel het beloofde land is en wij ons massaal schuldig voelden (en terecht) over het verschrikkelijke leed wat de Joden in de oorlog is aangedaan.
Toen Nederland eenmaal bezet was is er alles aan gedaan om ons land weer terug te krijgen. Daarbij zijn heel wat mensen gesneuveld en niet alleen aan onze zijde. Ik zie geen verschil met de huidige problemen in Israel, ze hebben een land bezet wat niet van hun is en de oorspronkelijke bewoners willen dat terug, desnoods met geweld.
Wie bezet wat? De grond was van het VK, en daarvoor van Turken, Romeinen en Filistijnen. De huidige 'arabische Palestijnen' zijn daarmee ook onder de noemer 'bezetters' te duiden.
vrijdag 18 mei 2018 om 14:39
Dat is niet te hopen.ostara. schreef: ↑18-05-2018 14:29Vanuit de oudheid heeft israel al wel bestaat. Alleen zijn de joden steeds verdreven en weer terug gekeerd.
Nl is in dat opzicht nooit islamitisch geweest. Maar als de meerderheid hier uiteindelijk islamitisch wordt zou het zomaar kunnen dat we hier een islamitische staat krijgen.
vrijdag 18 mei 2018 om 14:46
Zo gaan die dingen, het midden oosten is van oorsprong ook niet islamitisch.
Net zo min als dat het westen heel vroeger christelijk was.
vrijdag 18 mei 2018 om 14:49
ostara. schreef: ↑18-05-2018 14:29Vanuit de oudheid heeft israel al wel bestaat. Alleen zijn de joden steeds verdreven en weer terug gekeerd.
Nl is in dat opzicht nooit islamitisch geweest. Maar als de meerderheid hier uiteindelijk islamitisch wordt zou het zomaar kunnen dat we hier een islamitische staat krijgen.
De tijden dat het gebied voornamelijk Islamitisch was zijn recenter, en behoorlijk lang al, dan de tijden dat het niet zo was. Vanuit de oudheid was Amerika van de Indianen, houden wij verder ook geen rekening mee nietwaar? Dus waarom wel bij Israel? Jouw argument dat Nederland nooit Islamitisch is geweest vind ik cherry picking. Waarom is dat een valide argument voor Nederland maar bijvoorbeeld niet voor de indianen in Amerika?
vrijdag 18 mei 2018 om 14:58
Goede vraag. Ik las mijn kind een boekje voor waarin twee houthakkers (vader en zoon) uit het woud werden verjaagd door vader en zoon indiaan met pijlen etc.Beaudelaire schreef: ↑18-05-2018 14:49De tijden dat het gebied voornamelijk Islamitisch was zijn recenter, en behoorlijk lang al, dan de tijden dat het niet zo was. Vanuit de oudheid was Amerika van de Indianen, houden wij verder ook geen rekening mee nietwaar? Dus waarom wel bij Israel? Jouw argument dat Nederland nooit Islamitisch is geweest vind ik cherry picking. Waarom is dat een valide argument voor Nederland maar bijvoorbeeld niet voor de indianen in Amerika?
Kennelijk is dat geen racisme ophef waard. Maar ik vroeg wel aan mijn kinderen waarom die indianen denken dat het woud van hen is.
Als ze al jaren dag en nacht werken aan de cultivatie ervan, kan ik mij er iets bij voorstellen. Maar zomaar een gebiedje claimen, inclusief natuurlijke bronnen, omdat je er eerder was (en hoe groot dan?), is dat wel terecht? Is dat woud niet net zoveel van de houthakker als de indiaan?
vrijdag 18 mei 2018 om 15:00
Het maakt mij ook niets uit. Het is van alle tijden dat volkeren en landen overwonnen worden en land wordt ingepikt. Maar dan moet je natuurlijk niet gaan piepen als andere volkeren dat kunstje vervolgens bij jou proberen te flikken. Hoe je eraan komt, kom je er ook weer vanaf zeg maar.inkepinkje schreef: ↑18-05-2018 14:54Nog even en de dinosaurussen worden erbij gehaald om maar zo ver mogelijk off topic te gaan.
vrijdag 18 mei 2018 om 15:03
Jouw 'bezettingstheorie' is natuurlijk erg wankel en selectief. Moslims bestaan in natuurkundige zin nog maar heel kort. En van 1920-1948 was het gebied van de Britten. Volgens de door de Britse autoriteiten uitgevoerde volkstellingen waren in sommige steden, waaronder Jeruzalem de Joden in de meerderheid.inkepinkje schreef: ↑18-05-2018 14:54Nog even en de dinosaurussen worden erbij gehaald om maar zo ver mogelijk off topic te gaan.
Dus waarom je een Palestijns moslim bestuur zou moeten hebben, is ook niet logisch.
Nou ja, wat Beaudelaire zegt dus. Huilen dat iets wat je zelf hebt gestolen, is gestolen, is hypocriet.
Daarnaast is jouw stelling dat het NIET om een religieuze strijd gaat, maar enkel om terugkeer naar de eigen woning cq. grond aantoonbaar onjuist. Al vanaf de eerste oorlog in 1948 strijden aan Palestijnse zijde meer buitenlandse strijders uit Irak, Egypte, Syrie, Libanon etc mee dan Palestijnen zelf. Die Egyptenaren en Irakezen hebben niets om naar terug te keren daar.
Een beetje alsof je op Omaha Beach staat en de Duitsers verwijt dat ze onevenredig geweld toepassen want die geallieerden willen alleen maar terug naar hun grond. En dat het niets te maken heeft met het feit dat ze het nazisme omver willen werpen.
