Actueel
alle pijlers
Jeugdarbeid in Nederland.
maandag 25 januari 2021 om 15:47
Getriggerd door een ander topic vroeg ik me af hoe normaal jullie de lonen vinden voor jullie tieners.
Als Belg verbaas ik me altijd om de bedragen die hier worden gegeven; drie euro per uur, zes euro voor een student en tot je 21ste op je tandjes bijten.
Ruim twintig jaar geleden verdiende ik als 16 jarige scholier ongeveer 7.5 euro/uur net (omgerekend van frank naar euro, dus geen inflatie). Ruim twintig jaar geleden dus.
Hoe komt het in hemelsnaam dat jullie nog steeds spreken over uurlonen van enkele euro's en dit soort jobs bemoedigen bij jullie eigen kinderen? Hebben jullie zo'n hekel aan jullie kinderen of de werknemers die anders deze job uitoefenen?
Als Belg verbaas ik me altijd om de bedragen die hier worden gegeven; drie euro per uur, zes euro voor een student en tot je 21ste op je tandjes bijten.
Ruim twintig jaar geleden verdiende ik als 16 jarige scholier ongeveer 7.5 euro/uur net (omgerekend van frank naar euro, dus geen inflatie). Ruim twintig jaar geleden dus.
Hoe komt het in hemelsnaam dat jullie nog steeds spreken over uurlonen van enkele euro's en dit soort jobs bemoedigen bij jullie eigen kinderen? Hebben jullie zo'n hekel aan jullie kinderen of de werknemers die anders deze job uitoefenen?
maandag 25 januari 2021 om 19:28
Kom een beetje uit een andere situatie, en het geld dat ik toen verdiende ging vooral naar de spaarrekening.Moon-Alisa schreef: ↑25-01-2021 19:23Inderdaad. Toen ik 16 was betaalden mijn ouders school. Ik kreeg zak- en kleedgeld. Wat ik in de winkel verdiende (1998 was dat) was helemaal voor mezelf dus ik kon er mee uitgaan, op vakantie, make up kopen, yesabonnement nemen.
Eenmaal op kamers was dat wel anders, toen was het budget voor al die dingen veel krapper.
Dan ga ik er vanuit dat een scholier nog veel van de ouders krijgt en geen kostgeld hoeft te betalen. Hoe dat in België is weet ik niet.
Vanaf mijn 18de, begin 2000, kostgeld, 300 euro/ maand; daarnaast alles zelf betalen va studies.
maandag 25 januari 2021 om 19:28
Moon-Alisa schreef: ↑25-01-2021 19:23Inderdaad. Toen ik 16 was betaalden mijn ouders school. Ik kreeg zak- en kleedgeld. Wat ik in de winkel verdiende (1998 was dat) was helemaal voor mezelf dus ik kon er mee uitgaan, op vakantie, make up kopen, yesabonnement nemen.
Eenmaal op kamers was dat wel anders, toen was het budget voor al die dingen veel krapper.
Dan ga ik er vanuit dat een scholier nog veel van de ouders krijgt en geen kostgeld hoeft te betalen. Hoe dat in België is weet ik niet.
Wat je van je ouders krijgt zou natuurlijk geen invloed moeten hebben op het jeugdloon. Een vijftienjarige mag minder dan een eenentwintigjarige, hij doet mogelijk ook minder in een uur want minder ervaren, maar hij doet niet minder dan de helft. Best gek dat het salaris voor vijftienjarigen zo laag is.
maandag 25 januari 2021 om 19:56
Stop maar met wachten, want het maakt geen zak uit, met secundaire voorwaarden verdient een 15-jarige alsnog maar ~4,60 in de supermarkt. Het is belachelijk wat we in Nederland aan jongeren betalen die een bijbaan hebben. Ze doen vaak exact hetzelfde werk als de volwassenen, die naar mijn mening ook te weinig verdienen, en ze krijgen maar een fractie van wat de vaste krachten verdienen. Er is geen reden om pubers zo slecht te betalen en het verdringt ook nog eens ouderen van de arbeidsmarkt. Het salaris voor bijbaantjes hebben ze in België veel beter voor elkaar. Als ik een kind zou hebben, zou het echt niet voor €3 of €4 bij een of andere uitknijper aan de slag gaan, dit hoor ik geregeld om me heen over kassen, maar ik vind het echt asociaal.
maandag 25 januari 2021 om 21:20
@Moirmel dat is idd een andere situatie. Wij (mijn vriendinnen en ik) spaarden wel maar daarmee gingen we op vakantie.
Vind eigenlijk wel dat het loon samenhangt met de leeftijd. Toen ik 15 was ging ik in een nieuwe kledingwinkel werken. Grote winkel en ze namen een aantal scholieren aan van 15/16 en een aantal dames van 40+. Zelfde taken, zelfde verantwoordelijkheden. Het was niet dat zij 3 x zo hard werkten maar ze verdienden uiteraard wel veel meer.
Maar het is eigenlijk niet meer te vergelijken omdat het hele leenstelsel is afgeschaft. Dan heb je veel meer geld nodig als jongere om rond te komen.
Vind eigenlijk wel dat het loon samenhangt met de leeftijd. Toen ik 15 was ging ik in een nieuwe kledingwinkel werken. Grote winkel en ze namen een aantal scholieren aan van 15/16 en een aantal dames van 40+. Zelfde taken, zelfde verantwoordelijkheden. Het was niet dat zij 3 x zo hard werkten maar ze verdienden uiteraard wel veel meer.
Maar het is eigenlijk niet meer te vergelijken omdat het hele leenstelsel is afgeschaft. Dan heb je veel meer geld nodig als jongere om rond te komen.
Je kunt méér.
maandag 25 januari 2021 om 21:29
Mijn dochter werkt. Is daar dolblij mee. Ze is 14 en krijgt rond de 3 euro per uur. Ze mag vakken vullen, klanten de weg wijzen en karretjes poetsen. Ze komt niet uit met wat ze van ons krijgt ( 100 euro zak en kleedgeld per maand. Ze hoeft haar telefoon abbo niet zelf te betalen). Dan blijft werken over. Goed voor haar! Ze is erg makkelijk met geld vragen. Enig kind en 2 werkende ouders dus er kan veel maar wij moeten we echt grenzen stellen. Anders is het iedere dag geld erbij voor een broodje een drankje of iets kleins en daar is nou net haar zakgeld voor. Nu voelt ze meer hoe lang je moet werken voor een broodje in de stad. Dat vind ik het meer dan waard. Tuurlijk zou ik het haar gunnen dat het uurloon omhoog gaat maar ze wordt er echt niet slechter van. Bovendien is ze dolgelukkig met haar baantje nu want het is haar sociale contact nu. Een echt uitje.
ach.. ik doe ook maar wat..
maandag 25 januari 2021 om 21:34
Maar waarom vind je dan wel dat het samenhangt? Alleen omdat jij vroeger ook een hongerloontje kreeg?Moon-Alisa schreef: ↑25-01-2021 21:20@Moirmel dat is idd een andere situatie. Wij (mijn vriendinnen en ik) spaarden wel maar daarmee gingen we op vakantie.
Vind eigenlijk wel dat het loon samenhangt met de leeftijd. Toen ik 15 was ging ik in een nieuwe kledingwinkel werken. Grote winkel en ze namen een aantal scholieren aan van 15/16 en een aantal dames van 40+. Zelfde taken, zelfde verantwoordelijkheden. Het was niet dat zij 3 x zo hard werkten maar ze verdienden uiteraard wel veel meer.
Maar het is eigenlijk niet meer te vergelijken omdat het hele leenstelsel is afgeschaft. Dan heb je veel meer geld nodig als jongere om rond te komen.
maandag 25 januari 2021 om 22:34
Misschien is het beter als Nederlandse jongeren ook loon naar werken krijgen en de ouders hen met dit geld leren omgaan. Een redelijk loon motiveert een werkgever ook om een product aan te bieden wat de wat hogere prijs ook waard is.
Ik denk eerlijk gezegd dat we een leukere maatschappij zouden hebben als een goed bakje tomaten wat duurder is, maar deze wel geplukt en verkocht worden door iemand die 8 uur per dag werkt voor een volwassen minimumloon. Wat door een uitgebuite arbeidsmigrant die zich een miskraam werkt geplukt en dan door een puber voor 3 euro per uur verkocht wordt is misschien wel goedkoop maar de rekening is dan voor de samenleving.
dinsdag 26 januari 2021 om 07:15
Ik denk dat het juist goed is dat er jeugdloon is, de verschillen mogen iets kleiner, dat wel. Werkgevers nemen denk ik niet zo snel meer jongeren aan als ze net zo duur zouden zijn als volwassenen.
Jongeren mogen gewoon nog wel eens de fout in gaan en dat is dan niet zo heel duur voor de werkgever. Jongeren leren dat veel van. (Denk aan te laat komen, je vergissen in het rooster en niet komen of op de verkeerde dag komen)
Ook belangrijk als je veel jongeren op de loonlijst hebt is dat iemand ze aanstuurt die jongeren ook echt begrijpt en op hun niveau met ze kan praten. Daarin zit ik echt verschil in de verschillende supermarkten hier in het dorp. (Mijn drie kinderen hebben inmiddels bij alle vier gewerkt)
Jongeren mogen gewoon nog wel eens de fout in gaan en dat is dan niet zo heel duur voor de werkgever. Jongeren leren dat veel van. (Denk aan te laat komen, je vergissen in het rooster en niet komen of op de verkeerde dag komen)
Ook belangrijk als je veel jongeren op de loonlijst hebt is dat iemand ze aanstuurt die jongeren ook echt begrijpt en op hun niveau met ze kan praten. Daarin zit ik echt verschil in de verschillende supermarkten hier in het dorp. (Mijn drie kinderen hebben inmiddels bij alle vier gewerkt)
dinsdag 26 januari 2021 om 07:51
Wij betalen minder inschrijvingsgeld, kennen geen leenstelsel dus we hoeven inderdaad minder hard te werken. Maar ik zie toch veel studenten hun studie combineren met een bijbaantje. Maar dat calvinisme vs bourgondische leefstijl zal er wel mee te maken hebben.
dinsdag 26 januari 2021 om 09:12
Het argument dat ze misschien minder jongeren zullen aannemen mochten ze even duur zijn als volwassenen begrijp ik, al heb ik er mijn twijfels over gezien de krapte op de arbeidsmarkt (pre-corona toch).Andersom schreef: ↑26-01-2021 07:15Ik denk dat het juist goed is dat er jeugdloon is, de verschillen mogen iets kleiner, dat wel. Werkgevers nemen denk ik niet zo snel meer jongeren aan als ze net zo duur zouden zijn als volwassenen.
Jongeren mogen gewoon nog wel eens de fout in gaan en dat is dan niet zo heel duur voor de werkgever. Jongeren leren dat veel van. (Denk aan te laat komen, je vergissen in het rooster en niet komen of op de verkeerde dag komen)
...
Hier is dat opgelost door zowel de jobstudent als de werkgever ongeveer volledig vrij te stellen van sociale lasten, waardoor de jongere nog steeds een pak goedkoper is dan een volwassene maar toch een fatsoenlijk loon kan verdienen.
Over de fouten die ze maken, tja iedereen maakt fouten in in de banen waarvoor zij in aanmerking komen zijn de gevolgen veelal beperkt.
Eens trouwens met Belinda30, ik zou ook liever wat meer betalen voor een product als ik daardoor de zekerheid heb dat de werknemers een redelijk loon verdienen. Ik probeer dit ook in beperkte mate toe te passen door geen producten/diensten af te nemen bij werkgevers waarvan ik weet dat ze hun personeel niet fatsoenlijk behandelen.
dinsdag 26 januari 2021 om 09:16
Zeer late reactie: maar zitten jullie niet met een hoop jongvolwassenen die geen kant uitkunnen op de huizenmarkt omdat alles te duur is en ze vaak nog vasthangen aan een studielening?
dinsdag 26 januari 2021 om 09:30
Voor mij is het minimum jeugdloon wel een reden om te zeggen: bij ons thuis werken de volwassenen, niet de kinderen. Mijn dochter doet wel oppaswerk (op kinderen en honden) en daarvoor krijgt ze 5 euro per uur, dat vind ik anders - dat vindt ze leuk.
Maar op de knieën vakken vullen tijdens een pandemie, dat wil ik niet voor die van mij. Dan heb ik liever dat ze leren programmeren in die tijd, zodat ze straks bijbaantjes kunnen hebben die veel meer inkomen opleveren.
Toevoeging: nu moet ik wel zeggen dat ik etiket-kinderen heb, dus die hebben een heel eigen strijd naar de volwassenheid in hun leven.
Maar op de knieën vakken vullen tijdens een pandemie, dat wil ik niet voor die van mij. Dan heb ik liever dat ze leren programmeren in die tijd, zodat ze straks bijbaantjes kunnen hebben die veel meer inkomen opleveren.
Toevoeging: nu moet ik wel zeggen dat ik etiket-kinderen heb, dus die hebben een heel eigen strijd naar de volwassenheid in hun leven.
dinsdag 26 januari 2021 om 09:37
Hongerloontje in combinatie met thuiswonende 15-jarige scholier vind ik raar. Die scholier krijgt gewoon te eten thuis.BrightonRock schreef: ↑25-01-2021 21:34Maar waarom vind je dan wel dat het samenhangt? Alleen omdat jij vroeger ook een hongerloontje kreeg?
Ontopic: ik gun het scholieren best dat ze wat meer krijgen hoor, maar van werken voor je geld wordt niemand slechter. Ook niet van beseffen dat je gewoon onderaan moet beginnen en dat als je meer wil je langer moet werken of een betere opleiding moet hebben.
Ik verbied mijn kinderen dus zeker niet om voor weinig geld te werken. Prima juist, het houdt ze van de straat, ze sparen zelf voor dingen wat ik zonde geld vind, ze smijten minder makkelijk met geld, want ze moeten wel een hele maand werken voor die ene merktrui etc
dinsdag 26 januari 2021 om 09:41
Als je pubers een volwaardig salaris geeft lost dat geen reet op qua huizenmarkt. Huizen zullen alleen maar nog duurder worden omdat die jongere van 21 dan al heel veel gespaard heeft.
Er is nu gewoon woningnood; de overspannen huizenmarkt wordt alleen rustiger als er meer aanbod komt.
dinsdag 26 januari 2021 om 10:21
Dat zullen ze ook gewoon niet krijgen. Ik denk dat de jonkies echt buiten de boot zullen vallen, waar nu soms 19-20 jarige ontslagen worden als ze duur.-Darkside- schreef: ↑26-01-2021 09:41Als je pubers een volwaardig salaris geeft lost dat geen reet op qua huizenmarkt. Huizen zullen alleen maar nog duurder worden omdat die jongere van 21 dan al heel veel gespaard heeft.
Er is nu gewoon woningnood; de overspannen huizenmarkt wordt alleen rustiger als er meer aanbod komt.
Verder eens, huizenmarkt wordt pas rustiger als het aanbod in bepaalde categoriën groter wordt.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
dinsdag 26 januari 2021 om 16:31
Dit gaat niet alleen over 15-jarigen. Sorry voor het woord hongerloontje, dat is idd pas van toepassing als ze 7 euro totaal verdienen per uur op hun 18e en op zichzelf moeten wonen vanwege studie. Oh wacht, jongeren hebben gelukkig altijd de mogelijkheid om het aan te vullen met een lening, zodat ze toch kunnen eten.-Darkside- schreef: ↑26-01-2021 09:37Hongerloontje in combinatie met thuiswonende 15-jarige scholier vind ik raar. Die scholier krijgt gewoon te eten thuis.
Ontopic: ik gun het scholieren best dat ze wat meer krijgen hoor, maar van werken voor je geld wordt niemand slechter. Ook niet van beseffen dat je gewoon onderaan moet beginnen en dat als je meer wil je langer moet werken of een betere opleiding moet hebben.
Ik verbied mijn kinderen dus zeker niet om voor weinig geld te werken. Prima juist, het houdt ze van de straat, ze sparen zelf voor dingen wat ik zonde geld vind, ze smijten minder makkelijk met geld, want ze moeten wel een hele maand werken voor die ene merktrui etc
En ze leren dus helemaal niet dat ze een opleiding moeten doen of ervaring op moeten doen om meer salaris te krijgen, ze leren dat ongeacht hoe ze hun werk uitvoeren ze loonsverhoging krijgen op hun verjaardag. Wat nogal arbitrair is en niet de realiteit voor volwassenen.
Ter aanvulling:
In de supermarkt verdient een 21-jarige zonder functiejaar €5 meer dan de 18-jarige en met een functiejaar (~2 jaar werkervaring) zelfs €8 meer.
zondag 31 januari 2021 om 15:13
TS, in Nederland is ooit gekozen voor het jeugdloon met als doel dat onervaren krachten zo makkelijker aan een baan kunnen komen. Echter, dan moet er in de vacature wel worden gezet dat iemand met een (lager) jeugduurloon voorkeur geniet in het kader van aanpak jeugdwerkloosheid. Dit is binnen een paar seconden op te googelen en dan snap je waarom er in NL jeugdloon is.
(Nu ik dit teruglees, raar dat ervaring aan leeftijd wordt gekoppeld?)
Het is gewoon een ouderwetse wet die lang geleden is bedacht en ingevoerd.
De meeste andere EU landen kennen geen jeugdloon (meer) maar in Nederland handelen we graag in het belang van de grote bedrijven in plaats van de burgers, daarom hebben we het nog steeds.
Het zijn immers ook vooral grote supermarkten, drogisterijen etc. waar Nederlandse jongeren werken en die betalen nagenoeg allemaal het minimale jeugdloon.
Helaas is Nederland kampioen in vooral NIET handhaven en heb je daarom supermarkten vol werkende kinderen die worden ontslagen als ze een leeftijd hebben waarop er voor hen 10 goedkopere krachten zijn. Terwijl dat dus niet de bedoeling is geweest van deze ouderwetse wet.
(Ik werkte in 2015 als teamleider bij de AH en ik moest alle sollicitanten geboren voor 1999 een mail sturen met dat ze zijn afgewezen... Belachelijk, want misschien is iemand die net iets ouder is juist degene die echt wat kon toevoegen aan onze AH.)
(Nu ik dit teruglees, raar dat ervaring aan leeftijd wordt gekoppeld?)
Het is gewoon een ouderwetse wet die lang geleden is bedacht en ingevoerd.
De meeste andere EU landen kennen geen jeugdloon (meer) maar in Nederland handelen we graag in het belang van de grote bedrijven in plaats van de burgers, daarom hebben we het nog steeds.
Het zijn immers ook vooral grote supermarkten, drogisterijen etc. waar Nederlandse jongeren werken en die betalen nagenoeg allemaal het minimale jeugdloon.
Helaas is Nederland kampioen in vooral NIET handhaven en heb je daarom supermarkten vol werkende kinderen die worden ontslagen als ze een leeftijd hebben waarop er voor hen 10 goedkopere krachten zijn. Terwijl dat dus niet de bedoeling is geweest van deze ouderwetse wet.
(Ik werkte in 2015 als teamleider bij de AH en ik moest alle sollicitanten geboren voor 1999 een mail sturen met dat ze zijn afgewezen... Belachelijk, want misschien is iemand die net iets ouder is juist degene die echt wat kon toevoegen aan onze AH.)
anoniem_63d92e1de19b9 wijzigde dit bericht op 31-01-2021 15:56
23.59% gewijzigd
zondag 31 januari 2021 om 15:16
Overspannen huizenmarkt? Funda staat vol met prima (gezins)woningen in Limburg en Zeeland van iets meer dan een ton. En opmerkelijk genoeg is de reistijd met de auto naar steden als Rotterdam en Eindhoven een lachertje. Die huizenmarkt is wel in bepaalde regio’s overspannen maar ook in veel NL plaatsen juist helemaal niet.-Darkside- schreef: ↑26-01-2021 09:41Als je pubers een volwaardig salaris geeft lost dat geen reet op qua huizenmarkt. Huizen zullen alleen maar nog duurder worden omdat die jongere van 21 dan al heel veel gespaard heeft.
Er is nu gewoon woningnood; de overspannen huizenmarkt wordt alleen rustiger als er meer aanbod komt.
anoniem_63d92e1de19b9 wijzigde dit bericht op 31-01-2021 15:21
8.41% gewijzigd
zondag 31 januari 2021 om 15:19
Klopt niet, dat komt niet daardoor. In België is de belastingdruk hoger (45%) dan in NL (39%) waardoor je bij aankopen ook per product meer belasting betaalt.ca726647543 schreef: ↑25-01-2021 16:50Dat ze in België meer betalen zie je dan ook direct aan de prijzen in de supermarkt. Dat is toch flink duurder dan hier. Een paar jaar geleden werkte ik regelmatig in Antwerpen en deed ik op de terugweg boodschappen bij de Carrefour in Schoten (dat was in de tijd dat de winkels hier nog niet tot 22.00 open waren). Dat was echt veel duurder dan hier.
(In onder meer Duitsland hebben ze ook geen jeugdloon en daar zijn de boodschappen even duur of goedkoper dan in NL...)
zondag 31 januari 2021 om 15:50
In Nederland is het vrij gebruikelijk om als student (maximaal) te lenen tijdens je studietijd. Ook als je ernaast werkt en/of geld krijgt van andere en de lening niet nodig hebt.Wijndruifje schreef: ↑26-01-2021 07:51Wij betalen minder inschrijvingsgeld, kennen geen leenstelsel dus we hoeven inderdaad minder hard te werken. Maar ik zie toch veel studenten hun studie combineren met een bijbaantje. Maar dat calvinisme vs bourgondische leefstijl zal er wel mee te maken hebben.
Dit heeft vooral te maken met dat studenten denken dat de lage rente (0%) en de huidige voorwaarden hetzelfde zullen blijven gedurende de periode waarin ze het mogen afbetalen... (momenteel 35 jaar plus twee-drie jaar aanloopfase plus vijf jokerjaren)
zondag 31 januari 2021 om 16:32
Het minimum jeugdloon is niet meer van deze tijd. Het leidt tot verkapte arbeidsmarktdiscriminatie, want die 16-jarige en 19-jarige zijn een stuk goedkoper dan een 24-jarige of 42-jarige voor hetzelfde werk. Juist kwetsbare groepen met geen of weinig opleiding worden hierdoor geraakt. Denk maar eens aan vakkenvullers, caissières, winkelpersoneel en horecamedewerkers.
Voor iedereen die roept dat een 16-jarige ook minder snel werkt, denk dan eens aan je 62-jarige collega die voor de 100e keer de meeting in Teams niet gestart krijgt. Zouden we die ook 4 of 5 euro per uur moeten gaan betalen?
Voor iedereen die roept dat een 16-jarige ook minder snel werkt, denk dan eens aan je 62-jarige collega die voor de 100e keer de meeting in Teams niet gestart krijgt. Zouden we die ook 4 of 5 euro per uur moeten gaan betalen?
zondag 31 januari 2021 om 17:54
Er is natuurlijk een reden waarom we niet en masse in Noordoost-Groningen of Zeeland gaan wonen.Flague2000 schreef: ↑31-01-2021 15:16Overspannen huizenmarkt? Funda staat vol met prima (gezins)woningen in Limburg en Zeeland van iets meer dan een ton. En opmerkelijk genoeg is de reistijd met de auto naar steden als Rotterdam en Eindhoven een lachertje. Die huizenmarkt is wel in bepaalde regio’s overspannen maar ook in veel NL plaatsen juist helemaal niet.
Ik woon zelf in een zgn onaantrekkelijke regio. Je kan hier nog prima huizen onder de 2 ton kopen, maar ook hier gaan de huizen ontzettend hard van hand.
Dus helaas, in Nederland is wel sprake van een overspannen huizenmarkt, ook al is dat en slechts een paar regio's niet zo.
