Actueel
alle pijlers
Jonge generaties zijn watjes en sneeuwvlokjes?
vrijdag 18 november 2022 om 09:56
In de Folia, het blad van de Universiteit van Amsterdam, staat een stukje over een veilige werkomgeving. Studenten schijnen een normaal interactief college al snel als onveilig te ervaren:
Worden we echt steeds dommer en kwetsbaarder? Is dit waarom bijvoorbeeld een Arib onder vuur licht, omdat een paar jonge medewerkers wellicht kritiek kregen?
https://www.folia.nl/opinie/154247Ik krijg net als veel van mijn collega’s regelmatig klachten van studenten dat ze zich tijdens de les onveilig voelen omdat ik hen een vraag stel, bijvoorbeeld over iets wat ze vooraf hebben moeten lezen, over hun gedachten over een fenomeen dat in de les wordt besproken, of dat hen wordt gevraagd wat ze van het antwoord of mening van een andere student vinden. Dat willen deze studenten niet. Ze geven aan dat ze daardoor gestrest in de klas zitten, zich niet meer goed kunnen concentreren en het onderwijs als onplezierig en onveilig ervaren. Ze vinden dat ze het recht hebben om niet actief in de klas te participeren. In studentenevaluaties geven studenten deze kritiek soms met felle bewoordingen. Ze menen dat de docent hierdoor een onveilig klimaat creëert en totaal ongeschikt is om les te geven. Bewustzijn van de gevoelens van de docent die dit leest, lijken hierbij wat minder scherp op het netvlies te staan.
Worden we echt steeds dommer en kwetsbaarder? Is dit waarom bijvoorbeeld een Arib onder vuur licht, omdat een paar jonge medewerkers wellicht kritiek kregen?
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
vrijdag 9 december 2022 om 11:12
Dat is iets wat jij verondersteld.
Een aanname die niet klopt.
Ik zit niet in een gezond lichaam, ik durf te stellen dat menig ander zich al lang had laten hangen.
*betreffende collega heeft zich zojuist alweer ziek gemeld.
de wereld wacht om ontdekt te worden
vrijdag 9 december 2022 om 11:16
Dit dus.
Of het nou terecht is of niet, maar je denkt het wel. Als je alweer alleen staat vraag je, je echt wel af of betreffende collega echt wel zó ziek is.
En dat is wat ik bedoel.
Als je eens een keer ziek bent, tja dan is dat zo. 2x ook nog wel. Maar 5x in 4 maanden en verder "gezond" (zonder ziektebeeld) zijn.... dat gaat er gewoon niet in.
Dan gun ik iemand het voordeel van de twijfel, misschien een k*t jaar.
Maar als dit al het 3e jaar op rij is stopt het voor mij.
Ik verdien geen cent meer door het werk voor 2 te doen. Nee, dat geld krijgt diegene due "ziek" is.
de wereld wacht om ontdekt te worden
vrijdag 9 december 2022 om 12:30
daantje24 schreef: ↑09-12-2022 10:00overigens denk ik dat die hele houding van ''ik moet/hoef niks, maar ik heb wel overal recht op'' ook niet lang vol te houden is. We leven momenteel in de eindfase van 10-15 jaar economische voorspoed. Op de arbeidsmarkt zijn de rollen volledig omgedraaid.
Maar er gaat ook een periode komen met guurder weer. Waarbij je weer je handjes dichtknijpt als je een goed/stabiel arbeidscontract hebt. Dan durf je ook echt niet meer aan te komen bij je werkgever met een factuur voor een acupunctuurbehandeling om de stress van je 32 urige werkweek te compenseren. En dan ga je blij zijn met de intensivering van de werkcolleges omdat je hoge cijfers nodig hebt om jezelf te profileren op de arbeidsmarkt omdat je er met een 6 gemiddeld niet meer komt.
10 jaar geleden was het nog behoorlijk crisis en 15 jaar geleden begon die crisis net.
Werkgevers waren toen de sneeuwvlokjes die een houding hadden van ik moet/hoef niks, maar heb wel overal recht op. Bijvoorbeeld door mensen te willen hebben van 22 met 6 jaar ervaring en voor een lage prijs of zelfs niks, want 'waardevolle' ervaring.
De aandeelhouders en hoger management in veel bedrijven verdienen ook nu nog groot geld (meer dan de mensen die het echte werk doen), dus maak je over hen maar geen zorgen. Zelfs niet als een werknemer ooit ergens een accupunctuurbehandeling declareerde, wat ik overigens nog nooit gehoord heb.
Sterker nog, er zijn nog steeds bedrijven die werknemers willen behandelen zoals ze toen deden en dan verbaasd zijn dat ze niemand krijgen/werknemers weglopen.
vrijdag 9 december 2022 om 12:37
Mijn dochter werd via linked in benaderd voor een baan in de chemie.Harmonikaatje schreef: ↑09-12-2022 12:30
Sterker nog, er zijn nog steeds bedrijven die werknemers willen behandelen zoals ze toen deden en dan verbaasd zijn dat ze niemand krijgen/werknemers weglopen.
Haar vorige werkgever betaalde haar 3500 bruto (met onregelmatigheidstoeslag) dus op de vraag wat ze wilde gaan verdienen was haar antwoord 'Minimaal 2500 bruto'
Ze werd nog net niet uitgelachen want een 20 jarige mocht al heel blij zijn met 2000 bruto. Niet zo gek dat het bedrijf niet de 4 werknemers kunnen vinden die ze zoeken en dus blijft brullen over personeelstekort.
vrijdag 9 december 2022 om 13:13
Machtsmisbruik dus. Ik ben zelf ook zo’n bofkont van een millenial die is afgestudeerd tijdens de crisis. Een half jaar onbetaald ergens werken als Trainee dat was de normaalste zaak van de wereld anders werd je nergens aangenomen.Harmonikaatje schreef: ↑09-12-2022 12:3010 jaar geleden was het nog behoorlijk crisis en 15 jaar geleden begon die crisis net.
Werkgevers waren toen de sneeuwvlokjes die een houding hadden van ik moet/hoef niks, maar heb wel overal recht op. Bijvoorbeeld door mensen te willen hebben van 22 met 6 jaar ervaring en voor een lage prijs of zelfs niks, want 'waardevolle' ervaring.
De aandeelhouders en hoger management in veel bedrijven verdienen ook nu nog groot geld (meer dan de mensen die het echte werk doen), dus maak je over hen maar geen zorgen. Zelfs niet als een werknemer ooit ergens een accupunctuurbehandeling declareerde, wat ik overigens nog nooit gehoord heb.
Sterker nog, er zijn nog steeds bedrijven die werknemers willen behandelen zoals ze toen deden en dan verbaasd zijn dat ze niemand krijgen/werknemers weglopen.
Na een half jaar gratis werken kon je wel in dienst komen, met een laag aanbod vanwege de “crisis”. Terwijl de bedrijven in mijn sector helemaal niet zo werden getroffen door de crisis en gewoon recordwinsten boekten en daar flink over opschepten hoor.
Na 2 jaar kon je weer op zoek naar een andere baan, want vaste contracten deden ze niet aan. Uiteraard mocht je wel een half jaar iets anders gaan doen (callcentre werk ofzo) en daarna terugkomen. Ik ging gewoon naar de concurrent maar dan ben je weer een jobhopper en daar vonden de boomers dan ook weer iets van, want dan ben je geen trouwe werknemer.
En dan kreeg je ook nog eens ongevraagd advies over je privéleven zoals: waarom koop je geen huis, huren is geld weggooien dat soort dingen. Terwijl ze zelf een huis hebben gekocht voor minder dan 100.000 gulden in de jaren 80 ofzo.
Just when the caterpillar thought the world was over, it became a butterfly
vrijdag 9 december 2022 om 14:30
Of je het nu leuk vindt of niet: zolang we ons systeem kapitalistisch hebben ingericht (en er huur/hypotheek betaald moet worden) hebben werkgevers macht. Nu misschien wat minder door de goede arbeidsmarkt, maar ook dat gaat veranderen.
Ik zeg overigens niet hoe ik wil dat het is (ook ik ben een millenial die inderdaad 6 maanden stage heeft gelopen terwijl ik amper begeleiding kreeg en feitelijk gewoon produceerde), maar zo is het gewoon.
Overigens is het ook weer niet zo dat mensen in pak 'm beet 2015 allemaal achterlijk waren. We doen nu net alsof we een paar jaar geleden helemaal niet konden nadenken en nu met terugwerkende kracht dingen als stage lopen al ''machtsmisbruik'' gaan noemen.
Wie geld heeft, heeft macht. Vooral zolang we als doodgewone burgers onze hypotheek en huur moeten betalen. dat zal niet veranderen helaas.
Ik zeg overigens niet hoe ik wil dat het is (ook ik ben een millenial die inderdaad 6 maanden stage heeft gelopen terwijl ik amper begeleiding kreeg en feitelijk gewoon produceerde), maar zo is het gewoon.
Overigens is het ook weer niet zo dat mensen in pak 'm beet 2015 allemaal achterlijk waren. We doen nu net alsof we een paar jaar geleden helemaal niet konden nadenken en nu met terugwerkende kracht dingen als stage lopen al ''machtsmisbruik'' gaan noemen.
Wie geld heeft, heeft macht. Vooral zolang we als doodgewone burgers onze hypotheek en huur moeten betalen. dat zal niet veranderen helaas.
vrijdag 9 december 2022 om 14:53
Tja dan vind ik jou de oncollegiale persoon en niet die ander.
Er is weinig waar ik zo’n hekel aan heb als oordelen over andermans gezondheid zonder dat je er iets vanaf weet.
Je hebt geen flauw idee hoe gezegend je bent als je uitspraken kunt doen als ‘Wie is er nou 4x in een half jaar ziek’ of ‘niks zichtbaar ziek’. Man man man wat een treurnis.
vrijdag 9 december 2022 om 14:57
En die mensen die mentaal niet zo sterk zijn, zijn dan minder ofzo?
zaterdag 10 december 2022 om 00:22
Je begint zelf over zogenaamd sneeuwvlokjes gedrag van werknemers. Verbaas je er dan ook niet over dat er even wordt benadrukt dat werkgevers jarenlang veel meer dat soort gedrag vertoonden.daantje24 schreef: ↑09-12-2022 14:30Of je het nu leuk vindt of niet: zolang we ons systeem kapitalistisch hebben ingericht (en er huur/hypotheek betaald moet worden) hebben werkgevers macht. Nu misschien wat minder door de goede arbeidsmarkt, maar ook dat gaat veranderen.
Ik zeg overigens niet hoe ik wil dat het is (ook ik ben een millenial die inderdaad 6 maanden stage heeft gelopen terwijl ik amper begeleiding kreeg en feitelijk gewoon produceerde), maar zo is het gewoon.
Overigens is het ook weer niet zo dat mensen in pak 'm beet 2015 allemaal achterlijk waren. We doen nu net alsof we een paar jaar geleden helemaal niet konden nadenken en nu met terugwerkende kracht dingen als stage lopen al ''machtsmisbruik'' gaan noemen.
Wie geld heeft, heeft macht. Vooral zolang we als doodgewone burgers onze hypotheek en huur moeten betalen. dat zal niet veranderen helaas.
Daar komt nog bij dat je het had over 10-15 jaar economische voorspoed, terwijl de crisis 15 jaar net geleden begonnen was.
Tenslotte, je zegt: wie geld heeft, heeft macht, maar ze gaan geen geld ontvangen als er geen werk wordt gedaan. Dus nu hebben werknemers gelukkig ook wat meer macht.
zaterdag 10 december 2022 om 10:20
Weet je, ik zou nou moeten zeggen "nee, die horen er ook bij. Iedereen vetdient een kans, dan loop ik wel 3 of 4 tandjes harder, geen probleem".
Maar eigenlijk vind ik dat niet.
Sorry hoor, maar ik ben geen filantropische instelling.
de wereld wacht om ontdekt te worden
zaterdag 10 december 2022 om 10:25
In de zorg is het ook geen lolletje om voor een ander te moeten compenseren. Ik snap je insteek wel. Tegelijkertijd drijf jij natuurlijk deels op je ervaring, waardoor je het makkelijker volhoudt dan een beginneling. De kans is vrij groot dat toen jij begon, de zorg nog een wat prettigere werkomgeving was met meer tijd voor reflectie.
zaterdag 10 december 2022 om 10:50
Ik denk dat de meeste werkende mensen je snappen.. Hoe rot het ook voor de collega is, als je zelf voor de zoveelste keer een berg werk erbij krijgt, dan ben je er ook wel een beetje klaar mee.
zaterdag 10 december 2022 om 10:52
De zorg heeft nooit tijden gekend waarin je momentjes van reflectie kon inbouwen. Compenseren voor een ander heeft een beperkte houdbaarheidsdatum. Genoeg mensen die met een burn-out zitten omdat de afgelopen jaren er te veel zieken waren. Het kan misschien voelen als oncollegiaal maar het is veel vaker zelfbehoud.Loosduinen schreef: ↑10-12-2022 10:25In de zorg is het ook geen lolletje om voor een ander te moeten compenseren. Ik snap je insteek wel. Tegelijkertijd drijf jij natuurlijk deels op je ervaring, waardoor je het makkelijker volhoudt dan een beginneling. De kans is vrij groot dat toen jij begon, de zorg nog een wat prettigere werkomgeving was met meer tijd voor reflectie.
zaterdag 10 december 2022 om 11:02
mooie post en zo waarLaFolie schreef: ↑18-11-2022 11:21Als er trouwens één generatie snel op hun kleine pikjes getrapt is, is het wel die oudere generatie. Er hoeft maar een man met nagellak voorbij te komen, een man aangesproken te worden op zijn grensoverschrijdende gorigheid, een vegetarische burger verkocht te worden en heel die generatie gaat als zwakzinnige kleuters lopen janken en dreinen, miemelen over hoe ze nIkS mEeR mOGeN.
zaterdag 10 december 2022 om 11:03
DingDong schreef: ↑10-12-2022 10:52De zorg heeft nooit tijden gekend waarin je momentjes van reflectie kon inbouwen. Compenseren voor een ander heeft een beperkte houdbaarheidsdatum. Genoeg mensen die met een burn-out zitten omdat de afgelopen jaren er te veel zieken waren. Het kan misschien voelen als oncollegiaal maar het is veel vaker zelfbehoud.
Ja, dat snap ik. Ik zie het ook niet als oncollegiaal.
zondag 11 december 2022 om 15:15
Ik snap je volledig hoor.
Als je zovaak ziek bent, is er toch iets niet helemaal oké? Je kunt iniedergeval niet op diegene bouwen. Dus ik zou er ook echt meer dan flink de balen van hebben als ik alles telkens alleen zou moeten doen dan.
maandag 12 december 2022 om 12:30
Dat kan een keer, maar niet keer op keer. In mijn eigen branche was dat ook. Voorjaar was knettersdruk, december en augustus niet. Dan kon je compenseren. Maar door het tekort aan mensen is het ALTIJD druk. Dat gaat gewoon niet.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
maandag 12 december 2022 om 14:13
Ik heb het ooit onder studenten wel eens nagevraagd; hoevaak zij dachten dat gewone werknemers gemiddeld ziek zijn.
Een heleboel dachten serieus dat het gewoon was om je meerdere keren per jaar ziek te melden, dat iedereen dat deed.
Die waren oprecht geschokt toen ik vertelde dat het gemiddelde éen ziekmelding per jaar is. Dus dat tegenover zieken, zwakken, ouderen en mensen die vaak ziek zijn een heleboel mensen staan die zich jarenlang niet ziek melden.
Nou weet ik dat een hoop ziekmeldingen niet te vermijden zijn, maar ik geloof dat het bij een aantal meldingen toch uitmaakt hoe vaak de melder denkt dat “gewoon” is.
Een heleboel dachten serieus dat het gewoon was om je meerdere keren per jaar ziek te melden, dat iedereen dat deed.
Die waren oprecht geschokt toen ik vertelde dat het gemiddelde éen ziekmelding per jaar is. Dus dat tegenover zieken, zwakken, ouderen en mensen die vaak ziek zijn een heleboel mensen staan die zich jarenlang niet ziek melden.
Nou weet ik dat een hoop ziekmeldingen niet te vermijden zijn, maar ik geloof dat het bij een aantal meldingen toch uitmaakt hoe vaak de melder denkt dat “gewoon” is.
maandag 12 december 2022 om 14:24
En toch hè, als je erover nadenkt ben je (ik in ieder geval wel) een paar keer per jaar ziek en eigen niet goed productief. Nu is het zogenaamd “not done” om je ziek te melden, dan heb je geen echt arbeidsethos enzo. Bij mijn werkgever kost elke 1e dag ziekmelding je ook nog een verlofdag dus ik zit vandaag snotverkouden thuis achter mijn laptop “aanwezig” te zijn maar ik vertik het om mijn schaarse vakantiedagen hiervoor in te zetten. Misschien is het idee dat mensen maar eens per paar jaar ziek zijn gewoon niet kloppend.Ginevra schreef: ↑12-12-2022 14:13Ik heb het ooit onder studenten wel eens nagevraagd; hoevaak zij dachten dat gewone werknemers gemiddeld ziek zijn.
Een heleboel dachten serieus dat het gewoon was om je meerdere keren per jaar ziek te melden, dat iedereen dat deed.
Die waren oprecht geschokt toen ik vertelde dat het gemiddelde éen ziekmelding per jaar is. Dus dat tegenover zieken, zwakken, ouderen en mensen die vaak ziek zijn een heleboel mensen staan die zich jarenlang niet ziek melden.
Nou weet ik dat een hoop ziekmeldingen niet te vermijden zijn, maar ik geloof dat het bij een aantal meldingen toch uitmaakt hoe vaak de melder denkt dat “gewoon” is.
maandag 12 december 2022 om 14:45
Genoeg mensen zijn echt wel zo.Adelaar81 schreef: ↑12-12-2022 14:24En toch hè, als je erover nadenkt ben je (ik in ieder geval wel) een paar keer per jaar ziek en eigen niet goed productief. Nu is het zogenaamd “not done” om je ziek te melden, dan heb je geen echt arbeidsethos enzo. Bij mijn werkgever kost elke 1e dag ziekmelding je ook nog een verlofdag dus ik zit vandaag snotverkouden thuis achter mijn laptop “aanwezig” te zijn maar ik vertik het om mijn schaarse vakantiedagen hiervoor in te zetten. Misschien is het idee dat mensen maar eens per paar jaar ziek zijn gewoon niet kloppend.
Ik kan redelijk wat mensen aanwijzen die zich in de laatste 15 jaar misschien 1 of 2 keer ziek hebben gemeld. Ik kan mij niet heugen wanneer ik voor het laatste griep had. Op de basisschool ben ik een keer een dag of 3 ziek geweest, maar is dat griep? Verkouden, ja, maar niet elk jaar en meestal niet heel ernstig, want ik kon normaal werken. Ik deed dan wel eenvoudigere taken, dat wel.
Beste vriend heeft zich tijdens zijn werkende leven een keer ziek gemeld voor nierstenen en een keer voor zweepslag. Hoogstens één keer per jaar verkouden, maar nooit heel erg. Mijn vader in 40 jaar 1x ivm stevige griep, was zelden verkouden. Zo ken ik er echt veel meer.
Daarnaast ken ik ook mensen die wel elk jaar die griep te pakken hebben, vaak verkouden zijn enz. Mijn sibling neemt elke golf verkoudheid/griep/buikgriep mee. Daar kun je vergif op innemen. De een heeft meer weerstand dan de ander én waar kom je mee in contact. Ouders met kinderen pikken het vaker mee omdat kinderen het meenemen van school.
Corona heeft wel veel mensen geraakt. Zeker de omikron-versie, maar in mijn omgeving ook weer vaak bij mensen met kinderen. Rond kerst veel zieken met corona, een paar weken later was het buikgriep (?) en zo waren er nog een paar golven.
Dus je kunt niet zomaar zeggen, ik ben wel/niet vaak ziek, dus mensen zijn wel/niet vaker ziek dan de ziekmeldingen doen vermoeden. Wel merk ik dat jongere collega's zich vaker ziek melden door een zwaar weekend of geen zin. Vaak groeien ze daar wel overheen. Ook als iemand zich verantwoordelijker voelt voor zijn werk en meer binding heeft met de collega's zal iemand zich minder snel onterecht ziekmelden.
Ik heb mij nog nooit voor nop ziekgemeld, maar ik kwam bij mijn laatste baan wel in de verleiding omdat het gewoon zo'n ballentent is.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
maandag 12 december 2022 om 14:52
Jouw individuele situatie zegt niks over het algemene plaatje.
Mijn individuele situatie ook niet. De eerste 20 jaar van mijn loopbaan heb ik me misschien 2x ziek gemeld. In totaal. Dus jij en ik zijn wellicht allebei uitschieters maar het gaat om het gemiddelde en dat het voor een beginnend werknemer best nuttig kan zijn te beseffen dat je wel een uitschieter bent als je meerdere keren per jaar ziek meldt.
Want daar had ik het over: studenten die zich viervijfzes keer per jaar ziek melden met een air van “hallo dat is toch heel normaal, dat doet toch iedereen”. Dat is dan even een nuttig weetje, net zoals in een ander topic iemand zich pas na de zoveelste claim bij de verzekering realiseerde dat het niet gewoon is om elk jaar wat te claimen.
Dat zegt niks over of die claim rechtmatig is, net zoals ik niks zeg over jouw ziekmelding, alleen dat het niet het standaardproces is en dat dat een groter beroep dan gemiddeld doet op de verzekeringspot (bij de claims) of op de collega’s (bij de ziekmeldingen).
maandag 12 december 2022 om 14:56
Klopt helemaal, maar ik denk wel dat in beide gevallen de heersende mening is dat je niet bij de verzekering moet claimen en het niet ik is als je regelmatig niet fit bent. Dat is ergens een beetje oneerlijk voor de persoon die aan de andere kant van het spectrum staat. Overigens heb ik me afgelopen 5 jaar ook niet ziek gemeld maar zou dat soms beter geweest zijn (sneller weer volledig productief) maar geen zin om verlof daaraan op te offeren.
maandag 12 december 2022 om 15:18
Het is ook best ingewikkeld. Perceptie speelt mee en bepaalde beroepsgroepen. Verder is er ook nog een verschil tussen vaak en dag 2 ziek en bijna nooit ziek maar wel langdurig.Ginevra schreef: ↑12-12-2022 14:52Jouw individuele situatie zegt niks over het algemene plaatje.
Mijn individuele situatie ook niet. De eerste 20 jaar van mijn loopbaan heb ik me misschien 2x ziek gemeld. In totaal. Dus jij en ik zijn wellicht allebei uitschieters maar het gaat om het gemiddelde en dat het voor een beginnend werknemer best nuttig kan zijn te beseffen dat je wel een uitschieter bent als je meerdere keren per jaar ziek meldt.
Want daar had ik het over: studenten die zich viervijfzes keer per jaar ziek melden met een air van “hallo dat is toch heel normaal, dat doet toch iedereen”. Dat is dan even een nuttig weetje, net zoals in een ander topic iemand zich pas na de zoveelste claim bij de verzekering realiseerde dat het niet gewoon is om elk jaar wat te claimen.
Dat zegt niks over of die claim rechtmatig is, net zoals ik niks zeg over jouw ziekmelding, alleen dat het niet het standaardproces is en dat dat een groter beroep dan gemiddeld doet op de verzekeringspot (bij de claims) of op de collega’s (bij de ziekmeldingen).
Overigens laten de overall cijfers vrij weinig verschillen zien. De verzuimfrequentie is zelfs (miniem) lager onder jongeren, het verzuimpercentage is zelfs stukken lager onder jongeren omdat de duur stukken korter is.
Overigens is het verzuim in de gezondheidszorg al enkele jaren bovengemiddeld hoog en stijgende. Wat me best verraste is dat het in de bedrijfstak horeca al jaren het laagst is.
https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/83056NED
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/12 ... toegenomen
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
