Jonge generaties zijn watjes en sneeuwvlokjes?

oudebaas vrijdag 18 november 2022 om 09:56

In de Folia, het blad van de Universiteit van Amsterdam, staat een stukje over een veilige werkomgeving. Studenten schijnen een normaal interactief college al snel als onveilig te ervaren:

Ik krijg net als veel van mijn collega’s regelmatig klachten van studenten dat ze zich tijdens de les onveilig voelen omdat ik hen een vraag stel, bijvoorbeeld over iets wat ze vooraf hebben moeten lezen, over hun gedachten over een fenomeen dat in de les wordt besproken, of dat hen wordt gevraagd wat ze van het antwoord of mening van een andere student vinden. Dat willen deze studenten niet. Ze geven aan dat ze daardoor gestrest in de klas zitten, zich niet meer goed kunnen concentreren en het onderwijs als onplezierig en onveilig ervaren. Ze vinden dat ze het recht hebben om niet actief in de klas te participeren. In studentenevaluaties geven studenten deze kritiek soms met felle bewoordingen. Ze menen dat de docent hierdoor een onveilig klimaat creëert en totaal ongeschikt is om les te geven. Bewustzijn van de gevoelens van de docent die dit leest, lijken hierbij wat minder scherp op het netvlies te staan.

https://www.folia.nl/opinie/154247

Worden we echt steeds dommer en kwetsbaarder? Is dit waarom bijvoorbeeld een Arib onder vuur licht, omdat een paar jonge medewerkers wellicht kritiek kregen?

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

blijfgewoonbianca vrijdag 18 november 2022 om 19:45

oudebaas schreef: ↑
18-11-2022 19:44
Ja, en de eerste milieuactivisten.

Yep.

Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.

Anoniem_669679bf76515 vrijdag 18 november 2022 om 20:04

Lachattenoir schreef: ↑
18-11-2022 16:53
Ook eens. Beetje klaar met dat 'jeugd van tegenwoordig'-gelul.

Dit.
Tijdens mijn studie waren relaties tussen docenten en studenten heel normaal, heb ik een herkansing gekregen omdat een docent te dronken was normaal een gesprek met me te voeren en heb meermaken de meest wilde racistische en seksistische toestanden met docentEN meegemaakt.
'ach zo is ze nu eenmaal, maar ze heeft wel humor'
'hij heeft het op het moment op persoonlijk vlak nogal zwaar'
' je lijkt op een oud-studente waar hij nogal een ingewikkelde relatie mee had'
'ja, maar dat scherpe maakt diegene wel uniek'
Etc etc.
Alleen maar goed dat men zich nu uitspreekt. En als het niet redelijk is kun je als docent op dat niveau je weerwoord vast wel adequaat verwoorden.
Ook weer een leermoment voor de student.

Gebruna vrijdag 18 november 2022 om 20:18

Inderdaad, ik kom ook uit die tijd: milieuactivisten, vegetariërs, homo, lesbisch, emancipatie van de vrouw, etc. Was er gewoon allemaal én geaccepteerd.
Er waren ook al geslachtsoperaties (artikelen in Panorama, Nieuwe Revu).
En er waren TV programma's zoals sex voor de Buch e.d.

Daarom kijk ik vaak wat verbaasd naar al die mensen die nu zo ontzettend hard aan het 'strijden' zijn omdat je "moet kunnen zijn wie je bent".
Heb het er altijd maar op gehouden dat ik in de Randstad woon en dat het er in die tijd wellicht elders in Nederland nog heel anders aan toe ging?

In mijn eigen kring denken de meeste mensen van mijn leeftijd er hetzelfde over, dus alle ophef zie ik vooral als media-gedoe.
En als commercie c.q. vanwege 'de' economie; alle therapie, cursussen, professionals etc. die je nu als 'slachtoffer van .....' kunt krijgen, waren er in die tijd domweg niet.

Tussen 1975-1980 kwamen er niet zoveel hoogopgeleiden de arbeidsmarkt op als nu, dus die hoefden ook niet allemaal in deze sectoren aan het werk gehouden te worden. Dus, on topic, als je nu maar genoeg praat in termen zoals 'grensoverschrijdend' en 'slachtoffer van' en 'onveilige omgeving', dan heb je des te meer mensen die hulp, steun, aandacht, etc. nodig hebben.

Dokje vrijdag 18 november 2022 om 23:58

Gebruna schreef: ↑
18-11-2022 20:18
Inderdaad, ik kom ook uit die tijd: milieuactivisten, vegetariërs, homo, lesbisch, emancipatie van de vrouw, etc. Was er gewoon allemaal én geaccepteerd.
Er waren ook al geslachtsoperaties (artikelen in Panorama, Nieuwe Revu).
En er waren TV programma's zoals sex voor de Buch e.d.

Daarom kijk ik vaak wat verbaasd naar al die mensen die nu zo ontzettend hard aan het 'strijden' zijn omdat je "moet kunnen zijn wie je bent".
Heb het er altijd maar op gehouden dat ik in de Randstad woon en dat het er in die tijd wellicht elders in Nederland nog heel anders aan toe ging?

In mijn eigen kring denken de meeste mensen van mijn leeftijd er hetzelfde over, dus alle ophef zie ik vooral als media-gedoe.
En als commercie c.q. vanwege 'de' economie; alle therapie, cursussen, professionals etc. die je nu als 'slachtoffer van .....' kunt krijgen, waren er in die tijd domweg niet.

Tussen 1975-1980 kwamen er niet zoveel hoogopgeleiden de arbeidsmarkt op als nu, dus die hoefden ook niet allemaal in deze sectoren aan het werk gehouden te worden. Dus, on topic, als je nu maar genoeg praat in termen zoals 'grensoverschrijdend' en 'slachtoffer van' en 'onveilige omgeving', dan heb je des te meer mensen die hulp, steun, aandacht, etc. nodig hebben.

Ik ben in het katholieke zuiden opgegroeid en had eind jaren '80 een docent die transgender was. Was verder ook niet echt een issue. Verder in de jaren '90 gestudeerd en inderdaad feminisme, kolonialisme etc. Ook al decennia vegetariër

. Alles was er al, maar in geringere mate. Economen overheersten. En sommige dingen waren voor verbetering vatbaar. Maar dat is altijd wel met iets.

Verder eens met je dat er gewoon teveel hoogopgeleiden zijn die aan het werk gehouden moeten worden. Dan krijg je een overwaardering van iets waar amper vraag naar is. En het is altijd alfa....

Zo treurig en respectloos èn getuigend van gebrek aan besef of verbinding met het verleden, hoe de jongere generatie af en toe echt tekeer gaat èn ook nog eens wordt gestimuleerd. Zonder verleden heb je heen toekomst als land. De huidige generatie werkt ook extreem polariserend. Ze zijn vooral het resultaat van verregaande ontwikkeling van individualisering. Ik, ik, ik. Daar draait het om. Niet om het grotere geheel, nee, enkel om het ik. De narcistische fase duurt wel heel lang. Vermoedelijk speelt de feminisering van het onderwijs ook een rol. De nadruk ligt enorm op gevoel. Buitenproportioneel. Daardoor gaan kinderen deze zelf ook te serieus nemen. I am offended doet het ook echt heel erg goed. Kinderen wordt niet aangeleerd dat mensen gewoon wel eens een foutje maken, slecht in hun vel kunnen zitten etc. Nee, kinderen wordt aangekeerd op basis van wantrouwen de samenleving tegemoet te treden. De ander is per definitie racistisch, seksistisch, homofoob, islamofoob, noem de hele riedel maar op. Daar gaat het ook continu over. Dus ja, dat verandert kinderen en jongeren in overgevoelige wezens die steeds slechter met gangbare situaties om kunnen gaan.

Merk bij jongere collega's. Je kunt niet gewoon aangeven dat iets anders kan, nee, dat moet je aankleden, verpakken, omheen praten, massere en daarna kan het wellicht. Met leeftijdgenoten gaat dat echt veel makkelijker.

Het is een trieste generatie. De druk op het ik is ook echt enorm. En dat is sneu. Alsof ze continu onder hoogspanning staan, terwijl vroeger het leven eigenlijk veel harder was.
Maar toen telde je nog als mens. Nu als product en verdienmodel.

Anoniem_669679bf76515 zaterdag 19 november 2022 om 07:07

Dokje schreef: ↑
18-11-2022 23:58
Ik ben in het katholieke zuiden opgegroeid en had eind jaren '80 een docent die transgender was. Was verder ook niet echt een issue. Verder in de jaren '90 gestudeerd en inderdaad feminisme, kolonialisme etc. Ook al decennia vegetariër . Alles was er al, maar in geringere mate. Economen overheersten. En sommige dingen waren voor verbetering vatbaar. Maar dat is altijd wel met iets.

Verder eens met je dat er gewoon teveel hoogopgeleiden zijn die aan het werk gehouden moeten worden. Dan krijg je een overwaardering van iets waar amper vraag naar is. En het is altijd alfa....

Zo treurig en respectloos èn getuigend van gebrek aan besef of verbinding met het verleden, hoe de jongere generatie af en toe echt tekeer gaat èn ook nog eens wordt gestimuleerd. Zonder verleden heb je heen toekomst als land. De huidige generatie werkt ook extreem polariserend. Ze zijn vooral het resultaat van verregaande ontwikkeling van individualisering. Ik, ik, ik. Daar draait het om. Niet om het grotere geheel, nee, enkel om het ik. De narcistische fase duurt wel heel lang. Vermoedelijk speelt de feminisering van het onderwijs ook een rol. De nadruk ligt enorm op gevoel. Buitenproportioneel. Daardoor gaan kinderen deze zelf ook te serieus nemen. I am offended doet het ook echt heel erg goed. Kinderen wordt niet aangeleerd dat mensen gewoon wel eens een foutje maken, slecht in hun vel kunnen zitten etc. Nee, kinderen wordt aangekeerd op basis van wantrouwen de samenleving tegemoet te treden. De ander is per definitie racistisch, seksistisch, homofoob, islamofoob, noem de hele riedel maar op. Daar gaat het ook continu over. Dus ja, dat verandert kinderen en jongeren in overgevoelige wezens die steeds slechter met gangbare situaties om kunnen gaan.

Merk bij jongere collega's. Je kunt niet gewoon aangeven dat iets anders kan, nee, dat moet je aankleden, verpakken, omheen praten, massere en daarna kan het wellicht. Met leeftijdgenoten gaat dat echt veel makkelijker.

Het is een trieste generatie. De druk op het ik is ook echt enorm. En dat is sneu. Alsof ze continu onder hoogspanning staan, terwijl vroeger het leven eigenlijk veel harder was.
Maar toen telde je nog als mens. Nu als product en verdienmodel.

Ik vind de jeugd helemaal niet overgevoelig. Integendeel zelfs.
Als er een generatie is die kan omgaan met veranderingen en onredelijkheid is het deze wel
Toeslagenaffaire ach en wee, nog steeds niet opgelost
Etnisch profileren bij diverse instanties ja het gebeurt, maar wordt niet aangepakt
Salariskloof voor vrouwen tja, we weten het en constateren het nu al tig jaar.
Daardoor leer je dus dat het grote geheel geen reet voor je doet.
In tegenstelling van toen wij wat jonger waren, ik werkte zelf in de maatschappelijke zorg en er was veel meer ruimte ook bij instanties voor 'de menselijke maat', er gebeurden ook wereldwijd mooie dingen zoals opheffen van apartheid etc.
Deze jeugd heeft Trump meegemaakt.
De jeugd leert nu dat als je pech hebt, de gevolgen keihard zijn en helemaal niet 'eerlijk' of redelijk, regels zijn regels.
Maar andersom wordt er wel veel gevraagd.

Ik denk dat het daarom wat scheef is. Ook ik heb jongere collega's die graag uitdelen en amper kunnen incasseren.
Zo heb ik een gelovige collega die mij als persoon compleet niet erkent omdat ik niet getrouwd ben. En dan oprecht verdrietig is als ze erachter komt dat ik eens een keer wat ben gaan drinken met 1 collega en nooit met haar.
Zijzelf zit vrolijk met tig collega's op sport, appt prive dus geen werkparia ofzo.
Boehoe zo buitengesloten, en dan een verhaal dat 'ik haar type niet ben vanwege mijn levenskeuzes' maar ik haar wel moet accepteren.
Zo iemand is zelf ook niet achterlijk, dus daar met haar een gesprek over gevoerd, dat dat een onredelijke verwachting is en zij niet de enige kan zijn met recht op gevoelens.
Dat pakte ze wel op, nog steeds geen vriendinnen maar in gesprek blijven is the key.

mdh zaterdag 19 november 2022 om 08:50

Dokje schreef: ↑
18-11-2022 23:58
Ik ben in het katholieke zuiden opgegroeid en had eind jaren '80 een docent die transgender was. Was verder ook niet echt een issue. Verder in de jaren '90 gestudeerd en inderdaad feminisme, kolonialisme etc. Ook al decennia vegetariër . Alles was er al, maar in geringere mate. Economen overheersten. En sommige dingen waren voor verbetering vatbaar. Maar dat is altijd wel met iets.

Verder eens met je dat er gewoon teveel hoogopgeleiden zijn die aan het werk gehouden moeten worden. Dan krijg je een overwaardering van iets waar amper vraag naar is. En het is altijd alfa....

Zo treurig en respectloos èn getuigend van gebrek aan besef of verbinding met het verleden, hoe de jongere generatie af en toe echt tekeer gaat èn ook nog eens wordt gestimuleerd. Zonder verleden heb je heen toekomst als land. De huidige generatie werkt ook extreem polariserend. Ze zijn vooral het resultaat van verregaande ontwikkeling van individualisering. Ik, ik, ik. Daar draait het om. Niet om het grotere geheel, nee, enkel om het ik. De narcistische fase duurt wel heel lang. Vermoedelijk speelt de feminisering van het onderwijs ook een rol.De nadruk ligt enorm op gevoel. Buitenproportioneel. Daardoor gaan kinderen deze zelf ook te serieus nemen. I am offended doet het ook echt heel erg goed. Kinderen wordt niet aangeleerd dat mensen gewoon wel eens een foutje maken, slecht in hun vel kunnen zitten etc. Nee, kinderen wordt aangekeerd op basis van wantrouwen de samenleving tegemoet te treden. De ander is per definitie racistisch, seksistisch, homofoob, islamofoob, noem de hele riedel maar op. Daar gaat het ook continu over. Dus ja, dat verandert kinderen en jongeren in overgevoelige wezens die steeds slechter met gangbare situaties om kunnen gaan.

Merk bij jongere collega's. Je kunt niet gewoon aangeven dat iets anders kan, nee, dat moet je aankleden, verpakken, omheen praten, massere en daarna kan het wellicht. Met leeftijdgenoten gaat dat echt veel makkelijker.

Het is een trieste generatie. De druk op het ik is ook echt enorm. En dat is sneu. Alsof ze continu onder hoogspanning staan, terwijl vroeger het leven eigenlijk veel harder was.
Maar toen telde je nog als mens. Nu als product en verdienmodel.

Mooie post.

De feminisering speelt inderdaad een grote rol in de verandering in omgangsvormen in het onderwijs.
Dit begint natuurlijk al op de basisschool, en wordt voortgezet in het middelbaar onderwijs, waar het lerarencorps al grotendeels uit vrouwen bestaat. Waarden die nu nog grotendeels als vrouwelijk worden betiteld door de samenleving, voeren daar de boventoon; er wordt meer nadruk gelegd op gevoel en feministische ideeën. Leerlingen en dus ook studenten zijn gewend omzichtig te worden benaderd; de cijfercultuur is tanende, formatief is de nieuwe norm.

Dat is één kant van het verhaal. De andere kant is dat er meer druk ligt dan ooit op de jongere generatie om perfect te zijn.
Studeren is het voorportaal voor een glansrijke carrière. Ouders wijzen hun kinderen al jong op de noodzaak van het het opbouwen van een indrukwekkend CV; met de juiste vrijetijdsbestedingen zodat er later een netwerk beschikbaar is.
Daarnaast zijn er de sociale media waardoor jongeren de indruk hebben altijd maar gelukkig en geslaagd door leven te moeten gaan.
Vlak ook niet de veranderingen in het gezinsleven uit: jongeren hoeven zich in deze tijden als puber niet meer af te zetten tegen hun ouders; dit heeft m.i. veel gevolgen voor de mentale weerbaarheid van jongeren.

Dus kritiek incasseren en dit ook als opbouwend te kunnen ervaren is iets dat jongeren nauwelijks gewend zijn. Dat zij zich vervolgens verweren door de criticasters gemakzuchtig te labelen onder het mom van emancipatie, kunnen we ze wel kwalijk nemen, maar is hen voorgeleefd door de bovenliggende generatie, die nu de leidende politieke, maatschappelijke en economische functies bezet en zich van deze terminologie bedient om te maskeren dat ze zelf een maatschappij heeft opgebouwd die wankelt door onoverbrugbare economische en sociale verschillen.

Dat laat trouwens onverlet dat de universiteit nog altijd een bastion is voor bepaalde docenten die zich daar veilig wanen om superioriteitsgevoelens te uiten en zich bedienen van bijtend sarcasme om studenten te kleineren.
Daar mag gerust de bezem eens door.

De toekomst is niet meer wat het was

Rooiboshoning zaterdag 19 november 2022 om 08:58

mdh schreef: ↑
19-11-2022 08:50

Vlak ook niet de veranderingen in het gezinsleven uit: jongeren hoeven zich in deze tijden als puber niet meer af te zetten tegen hun ouders; dit heeft m.i. veel gevolgen voor de mentale weerbaarheid van jongeren.

Hoe bedoel je dit precies?

mdh zaterdag 19 november 2022 om 09:14

oudebaas schreef: ↑
18-11-2022 19:31
Krek! Nu je het zegt. En met onze generatie werd ook vrouwenemancipatie breder geaccepteerd en durfden meer homo’s uit de kast te komen. En dan te bedenken dat “homo” nu weer een scheldwoord is op scholen.

Hier iemand van dezelfde generatie; punk, vrouwen- en homo-emancipatie, milieuactivisme en ook alweer tig jaar vegetariër.
Toch geen reden om onszelf op de borst te kloppen, want ergens onderweg zijn we ons idealisme en doorzettingsvermogen kwijtgeraakt, anders zag de maatschappij er nu anders uit en zouden gelijkwaardigheid en emancipatie geen issue meer moeten zijn, om van de milieukwestie nog maar te zwijgen…
Toch ten prooi gevallen aan de ratrace?

De toekomst is niet meer wat het was

mdh zaterdag 19 november 2022 om 09:24

Rooiboshoning schreef: ↑
19-11-2022 08:58
Hoe bedoel je dit precies?

Als je je met hand en tand thuis moet verdedigen voor je idealistische overtuigingen, voor meer vrijheden mbt uitgaan/drinken enz., dan zet je je automatisch meer af tegen ouders/volwassenen/gezag.
De huidige generatie jongeren is grotendeels geaccommodeerd in dit proces van zelfstandigheid verwerven door het zich losmaken van de ouders, en zijn dus gewend aan volwassenen die het hen “naar de zin maken”.
Als de huidige jongeren dan te maken krijgen met kritiek, gaan ze er anders mee om dan pakweg een/twee generaties eerder.

De toekomst is niet meer wat het was

Anoniem_673f672939927 zaterdag 19 november 2022 om 10:02

mdh schreef: ↑
19-11-2022 09:14
Hier iemand van dezelfde generatie; punk, vrouwen- en homo-emancipatie, milieuactivisme en ook alweer tig jaar vegetariër.
Toch geen reden om onszelf op de borst te kloppen, want ergens onderweg zijn we ons idealisme en doorzettingsvermogen kwijtgeraakt, anders zag de maatschappij er nu anders uit en zouden gelijkwaardigheid en emancipatie geen issue meer moeten zijn, om van de milieukwestie nog maar te zwijgen…
Toch ten prooi gevallen aan de ratrace?

Dankje voor het realisme ik zit hier echt met klapperende oren te lezen.

Ik ben zelf nog geen 30, maar al hartstikke blij dat ik niet bij de generatie onder mij hoor. Dikke studieschuld, want een lening is het standaard. Een dak boven je hoofd vinden is onbetaalbaar. En nu zou de hele polarisering van de maatschappij ook nog vooral door hun gebrek aan het verwerken van tegenslagen en gesneeuwvlok komen. Of sneeuwvlokken ze zo door die gepolariseerde wereld.

Griebus67 zaterdag 19 november 2022 om 10:07

Eens met Frambloos. Het is in bepaalde opzichten een gepolariseerde, bikkelharde rotwereld waar de jeugd nu in opgroeit. Een wereld die ook nog eens op een enorme klimaatramp afstevent.

Wat mij betreft klagen ze niet hard genoeg.

oudebaas zaterdag 19 november 2022 om 10:15

mdh schreef: ↑
19-11-2022 09:14
Hier iemand van dezelfde generatie; punk, vrouwen- en homo-emancipatie, milieuactivisme en ook alweer tig jaar vegetariër.
Toch geen reden om onszelf op de borst te kloppen, want ergens onderweg zijn we ons idealisme en doorzettingsvermogen kwijtgeraakt, anders zag de maatschappij er nu anders uit en zouden gelijkwaardigheid en emancipatie geen issue meer moeten zijn, om van de milieukwestie nog maar te zwijgen…
Toch ten prooi gevallen aan de ratrace?

Eigenlijk is er niet veel veranderd. De activisten van weleer vormden een minderheid. De meerderheid trok zich minder aan van het milieu en onrechtvaardigheid en ging het liefst voor materiële zaken.
Nu is dat hetzelfde. Ook de jongeren van Extinction-Rebellion (waar ik achter sta) zijn een minderheid. De meeste 30 minners gaan nog steeds in meerderheid voor consumeren, vliegreisjes en de eigen carrière.

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

Anoniem_670295c5b7b2b zaterdag 19 november 2022 om 10:30

Solomio schreef: ↑
18-11-2022 12:06
Haha, ik liet mijn oudste dat stukje lezen.

Zegt ie: die zou ik eens moeten proberen te gebruiken: ik doe naar tegen mijn leraren om ze voor te bereiden op nare leerlingen, want die kom je altijd tegen in je carriere.

Dat is het eerste verstandige woord dat erover gezegd is. Als je oudste een voorbeeld is van de nieuwe generatie, maak ik me totaal geen zorgen.

Mevrouw75 zaterdag 19 november 2022 om 10:39

xynix schreef: ↑
19-11-2022 10:30
Dat is het eerste verstandige woord dat erover gezegd is. Als je oudste een voorbeeld is van de nieuwe generatie, maak ik me totaal geen zorgen.

Hogeschool en uni weet ik niet zo goed, maar middelbare schoolleraren zijn wel wat gewend natuurlijk.

Anoniem_670295c5b7b2b zaterdag 19 november 2022 om 10:51

Ik heb ook wel eens ideeën over de nieuwe generatie. Maar als ik dan eerlijk ben, en gewoon ga tellen op hoeveel mensen en hoeveel voorvallen dat idee over een hele generatie is gebaseerd, dan zijn het gewoon vooroordelen.

Als er drie stagiairs drie keer ziek zijn, dan denk ik dat “die generatie” wel erg weinig kan hebben. Als er drie leeftijdgenoten drie keer ziek zijn, dan denk ik dat ze te hard gewerkt hebben.

En iemand die voor een groep staat die niet wil participeren, die moet zich eens bezinnen op zijn didactische vaardigheden.

Gebruna zaterdag 19 november 2022 om 11:09

Ik ben overigens blij dat in de tijd waarin ik jong was de hele globalisering nog niet zo speelde en er nog geen sociale media was.
Volgens mij is/was het in bepaalde opzichten makkelijker om een eigen zelfstandig leven op te bouwen in je eigen overzichtelijker omgeving. Die wellicht beperkter was dan nu maar juist daardoor wel 'veiliger'. En het was duidelijker wat er van je werd verwacht (ook doordat aspecten van de verzuiling nog een rol speelden), wie je was en waar je stond.

Doordat kennis nog meer in mensen zat dan in systemen kon je je in je werk veel meer ontwikkelen en was er ook meer waardering voor de mens/functionaris.

Dokje zaterdag 19 november 2022 om 12:22

Griebus67 schreef: ↑
19-11-2022 10:07
Eens met Frambloos. Het is in bepaalde opzichten een gepolariseerde, bikkelharde rotwereld waar de jeugd nu in opgroeit. Een wereld die ook nog eens op een enorme klimaatramp afstevent.

Wat mij betreft klagen ze niet hard genoeg.

Want de jaren 80 waren een feestje? Generatie NIX wordt niet voor niets zo genoemd, hè.

Verschil is wel individualisme, globalisering en neoliberalisme die veel verder in de haarvaten van de samenleving zitten. In combinatie met slachtoffer denken. Etc. Gevaarlijke mix, maar juist die jongeren die claimen zoveel last van hedendaagse verschijnselen te hebben, stemmen op partijen die deze verschijnselen veroorzaakt, versterkt hebben en er hun verdienmodel van gemaakt hebben.

Het slachtofferdenken en ik-gerichtheid is wel typisch voor deze generatie.

Ginevra zaterdag 19 november 2022 om 12:30

Elke generatie heeft zijn eigen moeilijkheden. De jeugd van tegenwoordig heeft het in sommige opzichten veel makkelijker, in andere opzichten veel moeilijker dan de jeugd van 30 jaar geleden.

En je kunt eindeloos filosoferen over generationele problemen maar dat neemt niet weg dat als je studeert dat je tegen normale inhoudelijke vragen en feedback moet kunnen. Dan heb ik het niet over affakkelen of kleineren, maar gewoon over vragen tijdens een college of beoordelingen van werk.

Ik heb het ook meegemaakt, dat een student een paar punten aftrek kreeg op een verslag wegens slechte spelling en taal. En daarop reageerde ze met “dat doet u alleen maar omdat ik donker ben”. Als dat je houding is, dan moet je die heel snel bij gaan stellen anders heb je in een academische omgeving weinig te zoeken.

Nogmaals, ik maak het niet váák mee, maar dat moet ook niet. Het moet niet de norm worden dat inhoudelijke vragen en feedback an sich al gelden als onveilig, racistisch of homofoob.

Anoniem_673f672939927 zaterdag 19 november 2022 om 12:35

Dokje schreef: ↑
19-11-2022 12:22
Want de jaren 80 waren een feestje? Generatie NIX wordt niet voor niets zo genoemd, hè.

Verschil is wel individualisme, globalisering en neoliberalisme die veel verder in de haarvaten van de samenleving zitten. In combinatie met slachtoffer denken. Etc. Gevaarlijke mix, maar juist die jongeren die claimen zoveel last van hedendaagse verschijnselen te hebben, stemmen op partijen die deze verschijnselen veroorzaakt, versterkt hebben en er hun verdienmodel van gemaakt hebben.

Het slachtofferdenken en ik-gerichtheid is wel typisch voor deze generatie.

Hoe kan de huidige jonge generatie in godsnaam verantwoordelijk zijn voor een proces wat in gang gezet is toen ze nog kinderen waren qua politiek? Net als dat individualisme en die globalisering, daar zijn ze letterlijk in geboren.

Wijndruifje zaterdag 19 november 2022 om 12:39

Dokje schreef: ↑
19-11-2022 12:22
Want de jaren 80 waren een feestje? Generatie NIX wordt niet voor niets zo genoemd, hè.

Verschil is wel individualisme, globalisering en neoliberalisme die veel verder in de haarvaten van de samenleving zitten. In combinatie met slachtoffer denken. Etc. Gevaarlijke mix, maar juist die jongeren die claimen zoveel last van hedendaagse verschijnselen te hebben, stemmen op partijen die deze verschijnselen veroorzaakt, versterkt hebben en er hun verdienmodel van gemaakt hebben.

Het slachtofferdenken en ik-gerichtheid is wel typisch voor deze generatie.

Zoveel beter is het nu ook niet. De economische crisis was toen harder, maar is nu ook zeker niet min met de inflatie en stijgende levensduurte. Rusland dreigt opnieuw om een kernbom op onze kop te gooien, een pandemie heeft onze wereld twee jaar op slot gezet met alle gevolgen vandien en de klimaatopwarming begint echt concreet te worden. Studieschulden, een wooncrisis, je zou voor minder depressief worden als huidige jongere generatie.

Wijndruifje zaterdag 19 november 2022 om 12:45

Ginevra schreef: ↑
19-11-2022 12:30

Ik heb het ook meegemaakt, dat een student een paar punten aftrek kreeg op een verslag wegens slechte spelling en taal. En daarop reageerde ze met “dat doet u alleen maar omdat ik donker ben”. Als dat je houding is, dan moet je die heel snel bij gaan stellen anders heb je in een academische omgeving weinig te zoeken.

Nogmaals, ik maak het niet váák mee, maar dat moet ook niet. Het moet niet de norm worden dat inhoudelijke vragen en feedback an sich al gelden als onveilig, racistisch of homofoob.

Maar komt dit nu echt zoveel vaker voor dan vroeger? En welke "vroeger"? 10 jaar terug, 50, 100? Ik zie dat echt niet.
Ik zie nu wel dat de huidige generatie de bullshit van sommige docenten niet meer pikt, maar wat is daar mis mee?

Dat verhaal over een uur later komen werken omdat de bus niet aansluit, dat hoorde ik al in de jaren 90 bij mijn ouders op het werk. Ik geloof echt niet dat het nu zoveel meer voorkomt dan vroeger. Alleen dat door de sociale media mensen sneller hun gal spuwen, waardoor het LIJKT of de "jeugd van tegenwoordig" lui is. Iets wat Aristoteles al zei...

wijndruifje wijzigde dit bericht op 20-11-2022 09:04

17.77% gewijzigd

fairy1 zaterdag 19 november 2022 om 12:58

Elke generatie heeft dingen aan te merken op de jeugd, gaat al eeuwen lang zo. De punten van kritiek zijn met de tijd wel veranderd, maar de strekking blijft hetzelfde.
Ongeveer 2500 jaar geleden vonden Griekse filosofen (Socrates, opgetekend door Aristoteles) al wat van 'de jeugd van tegenwoordig':
-edit- wat wijdruifje al aanhaalde-“Onze jeugd heeft tegenwoordig een sterke hang naar luxe, heeft slechte manieren, minachting voor het gezag en geen eerbied voor ouderen. Ze geven de voorkeur aan kletspraatjes in plaats van training… Jonge mensen staan niet meer op als een oudere de kamer binnenkomt. Zij spreken hun ouders tegen, houden niet hun mond in gezelschap, … en tiranniseren hun leraren.”

Blijft alsnog een interessante discussie, we leven in een tijd met zoveel vernieuwing, globalisering en social media, dat is niet eerder het geval geweest.

fairy1 wijzigde dit bericht op 19-11-2022 13:11
Reden: edit

2.12% gewijzigd

oudebaas zaterdag 19 november 2022 om 13:02

Wijndruifje schreef: ↑
19-11-2022 12:45
Maar komt dit nu echt zoveel vaker voor dan vroeger? En welke "vroeger"? 10 jaar terug, 50, 100? Ik zie dat echt niet.
Ik zie nu wel dat de huidige generatie de bull shit van sommige docenten niet meer pikt, maar wat is daar mis mee?

Dat verhaal over een uur later komen werken omdat de bus niet aansluit, dat hoorde ik al in de jaren 90 bij mijn ouders op het werk. Ik geloof echt niet dat het nu zoveel meer voorkomt dan vroeger. Alleen dat door de sociale media mensen sneller hun gal spuwen, waardoor het LIJKT of de "jeugd van tegenwoordig" lui is. Iets wat Aristoteles al zei...

Wat betreft arbeidsdiscipline denk ik dat iedere generatie jongeren hetzelfde is. Ook vroeger kwamen jongeren vaker te laat of meldden zich af. Het heeft tijd nodig om te wennen aan een werkritme en mentaliteit.

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

oudebaas zaterdag 19 november 2022 om 13:19

Wijndruifje schreef: ↑
19-11-2022 12:39
Zoveel beter is het nu ook niet. De economische crisis was toen harder, maar is nu ook zeker niet min met de inflatie en stijgende levensduurte. Rusland dreigt opnieuw om een kernbom op onze kop te gooien, een pandemie heeft onze wereld twee jaar op slot gezet met alle gevolgen vandien en de klimaatopwarming begint echt concreet te worden. Studieschulden, een wooncrisis, je zou voor minder depressief worden als huidige jongere generatie.

Studieschulden had je vroeger ook. Dat was voordat de basisbeurs in 1986 werd ingevoerd, maar ook tijdens de periode van de basisbeurs. Die studieschulden waren ook nog rentedragend. In de regel heeft iemand die met HBO of universiteit een baan vindt niet veel moeite met het aflossen van die schuld. In de jaren ‘80 was het ook minder makkelijk om een baantje te vinden naast de studie. Er waren toen bijna 1 miljoen werklozen en zeker onder jongeren was de werkloosheid hoog. Op school kreeg je uitleg over hoe je een uitkering moest aanvragen omdat de kans op werk klein was. Woningnood was er ook trouwens. Het was niet voor niets dat de kraakbeweging zo groot was in die tijd.

Niet dat jongeren van nu geen grote problemen ervaren, integendeel. Het is echter niet zo dat de boomers En de nixers het allemaal zoveel beter hadden. Andere tijden, andere problemen. En vaak ook dezelfde problemen.

Wat betreft de klimaatopwarming, ik heb zelf de indruk dat de meerderheid, jong en oud, het probleem niet echt ziet of zelfs ontkent. De milieubewuste jongeren zijn een minderheid, de meesten willen gewoon, net als hun ouders en grootouders, blijven reizen, de laatste mode volgen en een grotere materiële welvaart opbouwen. En daarin verschilt deze generatie niet veel van de boomers indertijd. Qua stemgedrag stemmen jongeren ook in meerderheid centrumrechts of uiterst rechts. Onder hoogopgeleide jongeren doen D66, Groen-Links en Volt het beter dan gemiddeld. Onder MBO jongeren meer de identiteitspartijen als PVV, FvD en Denk.

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

Wijndruifje zaterdag 19 november 2022 om 13:23

Conclusie: neen het zijn geen watjes en sneeuwvlokjes.
Slotje erop?

Actieve topics